Владимир Таушанков - убийство при задержании

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Minamet]

Не будь там майора и вправду бы ничего не было бы, его б скорее всего и не нашли потому что и не искали.

Так вот это и есть ключевое в деле ВТ. Если бы не обидки майора то грузчика -охранника магазина   самих бы посадили за противоправные действия против подозреваемого( подобных примеров масса- кривосудие во всей красе):

Разыскал, задержал и доставил в полицию — 38-летний омский предприниматель Денис Ефимов не сомневался, что действует в рамках закона, передавая в руки оперативников рецидивиста, несколько раз ограбившего его магазин. Но как только вор оказался за решеткой, наручники надели и на бизнесмена. Ефимова обвинили в похищении человека, и теперь ему грозит до 12 лет тюрьмы.
https://ria.ru/20200710/1574131254.html

Таким образом вероятно что с ВТ расправились не за обои а за обидки майора( т.е.  преобладала месть а не правосудие) .  А подобное для общества ещё более страшное преступление чем любые краденые обои и т.п.  Могу сказать более что в цивилизованны странах этому майору грозила бы вышка за подобные действия( как лицо который использовал свою власть (делегированную обществом) для реализации мести и как подстрекателя к  этому иных лиц используя свое служебное положение).  И по нормам цивилизованных стран именно майору пришлось бы обществу( большому жюри) доказывать свою непричастность к этой расправе над подозреваемым(  особенно если бы это вызвало такой  общественный резонанс).  Ясное дело что для общества были бы обнародованы все звонки данного майора в это время, а так же звонки,  сообщения показания всех причастных к расправе лиц.  Если бы хоть в одном из фактов подтвердилось бы подстрекательство майора то ему светила бы вышка ( там очень строгие наказания за использования своего служебного положения для мести или преступления. Например даже за обычное преступление совершенное СП, предусмотрены сроки в 2-3 раза большие чем для гражданских лиц). Пример с тем же флойдом - теперь прокуратура пытается доказать что это была месть СП т.к. до того они с флойдом перекликались в баре когда тот работал охранником - и если поподробнее будет доказано то обвинение будет ходатайствовать перед жюри присяжных о применении высшей меры( т.к. подобное наказание предусмотрено в законе когда речь идёт о мести т.е. умышленном преступлении используя свое служебное положение).

[BIF]

Не надо извращать мною сказанного. Причём здесь обидки майора?? Он просто выполнял свою работу.не будь майора, работу на месте выполнять было бы некому.

[Arnold]

к этой расправе над подозреваемым

К какой расправе?

Добавлено позже:

Пример с тем же флойдом

Почему с маленькой буквы и не преклонив колено?! 
Отрывок содержит сцены насилия и ненормативную лексику, чувствительным рекомендую от просмотра воздержаться!

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[VitDV]

Ну хоть какой то прогресс, вы наконец то признали что субъект повёл себя неадекватно.

Что есть неадекватно, отклонения в поведении и действиях относительно общепринятых в обществе правил и норм.Исходя из этого практически любой человек, даже самый белый и пушистый, хоть раз в жизни вел себя "неадекватно".
Здесь важнее не сама неадекватность (в т.ч. ситуативная, под действием обстоятельств) а социальная опасность.
Если всех "неадекватных" тем более не на "постоянной основе", а в моменте, расстреливать, статистика по демографической ситуации (которая и так не очень) очень сильно просядет)

Социальная опасность Т.под большим вопросом, приводов в полицию не было, на учете у психиатора (даже консультативном) не состоял.Ни в каких "сомнительных" историях замешан не был.Прям что ни на есть аутентичный образец социально опасного типа 

Есть мнение что у него именно в этот день "крыша поехала" но факты вещь упрямая, говорят об обратном.
Спокойно вышел из дома никого не трогал (хотя казалось бы, что мешало, если резко стал невменяемым) пришел в магазин, там скорее всего что то произошло, далее уже видим "неадекватное" поведение Т. под давлением обстоятельств, в виде реакции на ситуацию.Но, именно некоторая неадекватность, без социально опасных действий.

Демонстрация ножа, в виде самообороны при нападении одного или нескольких лиц, социально опасным деянием не являеться.Точка.

Все дальнейшие обвинения (применение газового баллончика, угроза макетом оружия через дверь  ) все только на 'свидельских", фактических подтверждений этому нет.
А свидетельские в данном случае довольно сомнительны, по понятным причинам.

[Arnold]

Но, именно некоторая неадекватность, без социально опасных действий.

Демонстрация ножа, в виде самообороны при нападении одного или нескольких лиц, социально опасным деянием не являеться.Точка

Запятая. Все его действия, начиная с нападения на продавца- социально опасные.
Точка невозврата- на крыльце магазина, после этого по любому бы поехал турма сидеть.

[GL]

Точка невозврата- на крыльце магазина, после этого по любому бы поехал турма сидеть.

Почему?

[Arnold]

Почему?

А посему.©
https://legalacts.ru/kodeks/UK-RF/osobennaja-chast/razdel-viii/glava-21/statja-162/#:~:text=%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F%20162.,%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B1%D0%BE%D0%B9&text=%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%83%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%BC%D0%B8%20%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B8%20%D0%BD%D0%B0%20%D1%81%D1%80%D0%BE%D0%BA,%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%85%20%D0%BB%D0%B5%D1%82%20%D0%B8%D0%BB%D0%B8%20%D0%B1%D0%B5%D0%B7%20%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE.

[GL]

А посему.©
https://legalacts.ru/kodeks/UK-RF/osobennaja-chast/razdel-viii/glava-21/statja-162/#:~:text=%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F%20162.,%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B1%D0%BE%D0%B9&text=%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%83%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%BC%D0%B8%20%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B8%20%D0%BD%D0%B0%20%D1%81%D1%80%D0%BE%D0%BA,%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%85%20%D0%BB%D0%B5%D1%82%20%D0%B8%D0%BB%D0%B8%20%D0%B1%D0%B5%D0%B7%20%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE.

А следствие тогда зачем, когда и так всё ясно? Доказывание вины, мотивов, умысла? Вещественные доказательства? Экспертизы нафиг назначать?  Допросы, свидетели, показания? Суд зачем? Ведь у части форумчан нет сомнений, им всё ясно-понятно. Даже без значительного количества фактов и с кучей противоречий в имеющихся. Сомнений нет, но есть приговор.

[BIF]

Если отказаться от аксиомы что полиция по определению зло а субъект ни в чем не виноват, то никаких противоречий нет.

[Arnold]

Ведь у части форумчан нет сомнений, им всё ясно-понятно. Даже без значительного количества фактов

У значительной части форумчан, давайте отметим.

Не удивлюсь, что в противоположном стане, до сих пор есть люди, которые на видео с крыльца до сих пор видят в руках ВТ не нож, а телефон , а свидетельские показания сотрудников магазина считают  не имеющими значения, поскольку они якобы являются заинтересованными лицами.

[галлан]

Arnold,
Ваша с BIF риторика убедительна. Хорошо, ВТ кругом не прав. Что ж, тогда Вам не составит труда прояснить некоторые моменты, а именно:
1. Как втиснуть все события в заявленный тайминг, учитывая строгий дедлайн.
2. Как удалось охраннику преодалеть расстояние х+х1 за тоже время, что и ВТ х1.
3. Как удар двухметрового ВТ под центнер весом вызвал смещение шейных позвонков у продавщицы, но не придал ей значительного так скажем ускорения.
Это так по мелочи для начала. Вопрос , что сподвигло ВТ грабить именно 4 рулона обоев, а не 1 или 5 не задаю. Ответы в виде "кукуха поехала"  тоже , конечно, ответы. Только птичка в Е-кате больно резвая. Что ни день летает.

[Arnold]

Только птичка в Е-кате больно резвая. Что ни день летает.

Вот и ответ на все ваши вопросы.

Добавлено позже:

Вопрос , что сподвигло ВТ грабить именно 4 рулона обоев, а не 1 или 5 не задаю.

А зря. 4 рулона- как раз прихожка.

Добавлено позже:

1. Как втиснуть все события в заявленный тайминг,

Не пытайтесь впихнуть невпихуемое, и у вас все получится.

3. Как удар двухметрового ВТ под центнер весом вызвал смещение шейных позвонков у продавщицы, но не придал ей значительного так скажем ускорения.

Она получила смещение при падении, так как ВТ скорее всего не бил ее кулаком, мы это здесь уже обсуждали.

Добавлено позже:

2. Как удалось охраннику преодалеть расстояние х+х1 за тоже время, что и ВТ х1.

Что то вы какие то странные формулы изобразили .
Но ответ все равно есть

https://youtu.be/pq0nQIoPtjA

[галлан]

Добавлено позже:Не пытайтесь впихнуть невпихуемое, и у вас все получится. Она получила смещение при падении, так как ВТ скорее всего не бил ее кулаком, мы это здесь уже обсуждали.

Добавлено позже:Что то вы какие то странные формулы изобразили .

Не надо плагиатить, нехорошо . Формула понятна до тошноты: расстояние х со второго этажа и х1 от места схватки до двери.  Так понимаю , кроме "птички" ответов  нет?  Ну и Вы на минуточку представляете силу удара,  чтобы в падении сьехал шейный позвонок? Кстати, руки - ноги целые?

[Arnold]

расстояние х со второго этажа и х1

А мозг включить? Скорость, время, расстояние. Раз последние два- константа, то первое- переменная.

Ну и Вы на минуточку представляете силу удара,  чтобы в падении сьехал шейный позвонок?

А при чем здесь сила удара?
Здесь mgh, достаточно небольшого толчка, для того чтобы произошло падение и его последствия. Почему вам все время хочется потасовку в магазине представить в виде рукопашной по правилам бокса?!?

Хлыстовая травма шеи

Название травмы ввел американец Н. Сrowe. Суть заключается в том, что при резком движении вперед и быстром разгибании назад, движения шеи похожи на взмах хлыста. В результате происходит травмирование межпозвонковых суставов и связок шейного отдела.

Довольно распространенная травма. Ее легко можно получить в таких обычных ситуациях, как ныряние в воду, занятия спортом, неожиданное падение. При резком ударе в автомобильных авариях также существует большая вероятность получения хлыстовой травмы шеи.

Добавлено позже:
 

В случае тяжелой хлыстовой травмы необходимо зафиксировать шейный отдел, используя специальный воротник.

[галлан]

А мозг включить? Скорость, время, расстояние. Раз последние два- константа, то первое- переменная.
А при чем здесь сила удара?
Сдесь mgh, достаточно небольшого толчка, для того чтобы произошло падение и его последствия. Посему вам все время хочется потасовку в магазине представить в виде рукопашной по правилам бокса?!?

Алаверды. Там  Bianca писала двумя лаптями выше, что расстояние со второго этажа значительное. Еще один олимпийский чемпион? 2 чемпиона на 1 магазини не многовато?
Если мне зрение не изменяет, то g  это и есть ускорение. Или полагаете с высоты собственного роста она хряснулась так, что шейный позвонок сьехал, от легкого толчка?  При этом руки ноги целые? Эксклюзив на эксклюзиве. И да, хлыстовая травма при резком ударе прекрасная иллюстрация.

[Arnold]

И да, хлыстовая травма при резком ударе прекрасная иллюстрация

А при падении? Для вас падение с высоты роста с ускорением g + ускорение от толчка, это не существенно?
Внимательно все читайте, а не выбирая понравившееся.

Ее легко можно получить в таких обычных ситуациях, как ныряние в воду, занятия спортом, неожиданное падение[

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Если мне зрение не изменяет, то g  это и есть ускорение.

Со зрением вроде порядок, а вот с осмыслением- нужно приложить некоторые усилия.

Добавлено позже:

Там  Bianca писала двумя лаптями выше, что расстояние со второго этажа значительное. Еще один олимпийский чемпион? 2 чемпиона на 1 магазини не многовато?

А скорость подсчитала? Точно рекорд?

[галлан]

Arnold,

Так и какое должно быть ускорение, чтобы человек не повредил руки /ноги при падении, но при этом повредил шею? При падении можно, если ты споткнулся и хряснулся так, что аж голова откинулась. Ну или головой в пол.
Похоже ВТ к выходу полз, а не убегал, как заявлено было ранее. Ну или подождал охранника. Вежливый человек.

[Arnold]

Так и какое должно быть ускорение, чтобы человек не повредил руки /ноги при падении, но при этом повредил шею? При падении можно, если ты споткнулся и хряснулся так, что аж голова откинулась.

А если толкнули, нельзя?
Вы сами прекрасно отвечаете на свои вопросы.
Иногда достаточно неожиданного толчка или резкого поворота, чтобы в шее "щелкнуло" и потом долгое время невозможно без боли поворачивать голову.

Добавлено позже:
Но я принимаю, к чему вы клоните.
В магазине мафия, в полиции мафия, в несчастном травмпункте- тоже мафия
Все в городе против бедного мальчика.

[галлан]

А если толкнули, нельзя?
Вы сами прекрасно отвечаете на свои вопросы.
Иногда достаточно неожиданного толчка или резкого поворота, чтобы в шее "щелкнуло" и потом долгое время невозможно без боли поворачивать голову.

Добавлено позже:
Но я принимаю, к чему вы клоните.
В магазине мафия, в полиции мафия, в несчастном травмпункте- тоже мафия
Все в городе против бедного мальчика.

Интересный ход мысли. Не бежал, а полз. Не удар, а уже резкий  поворот. Неожиданно. Респект.
Ну что Вы, какая мафия. Выше было, ВТ кругом не прав.  А это так, неясности, неточности...  Думаете не стоит внимания?

[BIF]

Если вт социопат, а почти наверняка так и было то конфликт совершенно понятен. Я приводил много примеров, включая своего друга детства, социопата. Они не думают о потом, они просто делают то что им хочется в данный момент. Примеров в теме приводил множество, включая известных. Вы мои примеры не читали? Возможно вы не прочли всю тему. Понимаю, очень большая. Могу лично для вас привести кучу примеров действия социопатов, опять. Опять же повторюсь, одного социопата, я знал лично с 6лет, мой друг детства за углом. Один такой же тип меня проткнул ножом в 17 лет мой одногрупник по колледжу. Так что про типов разгуливающих по улице с ножом, я знаю все на личном примере.

[галлан]

BIF,
Что именно Вы вкладываете в понятие социопат?  И какие проявления Вы разглядели у ВТ ? Кстати, он ножом  никого не ткнул. Хотя мог, что там мог. Просто был обязан, не так ли?

[Arnold]

Не удар, а уже резкий  поворот

Толчок, не путайте. Резкий поворот упомянут для примера, что и его может быть достаточно.

Добавлено позже:

Похоже ВТ к выходу полз, а не убегал, как заявлено было ранее. Ну или подождал охранника.

Вы снова все перепутали
Но это частое явление среди свидетелей невинности.

[галлан]

Толчок, не путайте. Резкий поворот упомянут для примера, что и его может быть достаточно.

Добавлено позже:Вы снова все перепутали
Но это частое явление среди свидетелей невинности.

И снова здравствуйте, так какая ж сила должна быть у толчка, который отправил продавщицу на пол, повредил шею, но не зацепил ни рук, ни ног?
 На всякий случай помните, ВТ не прав. А кто из них полз, Вы похоже и сами запутались.
В общем временами ВТ бегал как олимпийский чемпион,  бил не оставляя следов . Какого человека потеряли.

[Галчонок]

И снова здравствуйте, так какая ж сила должна быть у толчка, который отправил продавщицу на пол, повредил шею, но не зацепил ни рук, ни ног?

Ну если продавщица присела, вытаскивая рулоны у ВТ из рук, то упасть она могла и от сравнительно легкого удара, потому что потеряла равновесие. Что не отменяет недопустимости подобного поведения.

[Arnold]

И снова здравствуйте, так какая ж сила должна быть у толчка, который отправил продавщицу на пол,

Зима в принципе уже началась, может случиться что и  сами проверите в ближайшем будущем, что такое mgh

Добавлено позже:

А кто из них полз, Вы похоже и сами запутались.
В общем временами ВТ бегал как олимпийский чемпион,

https://youtu.be/QwQoGEWhQSo

Чтобы не путаться, пересматривайте иногда

[галлан]

Ну если продавщица присела, вытаскивая рулоны у ВТ из рук, то упасть она могла и от сравнительно легкого удара, потому что потеряла равновесие. Что не отменяет недопустимости подобного поведения.

Если присела, хотя смутно представляю себе такой маневр при выдергивании обоев из рук грабителя, то от рывка можно приземлиться на пол и без дополнительного толчка, с толчком туда же. Только часть тела ээээ будет противоположная. А если шаг вперед одной ногой, то устойчивость будет больше ( 2 точки опоры) и удар должен быть приличным. Насчет недопустимости спорить глупо.

Зима в принципе уже началась, может случиться что и  сами проверите в ближайшем будущем, что такое mgh

Чтобы не путаться, пересматривайте иногда

Если Вы подскользнетесь, то безусловно. Только ускорение Вы получите еще за счет этого самого подскальзывания. И да, Таушанков был не прав. Вроде уже выяснили. Может поговорим о деталях?

[Галчонок]

Если присела, хотя смутно представляю себе такой маневр при выдергивании обоев из рук грабителя, то от рывка можно приземлиться на пол и без дополнительного толчка, с толчком туда же. Только часть тела ээээ будет противоположная

Часть тела, которой приземлилась? а кто-то считал, что она на шею упала от удара ВТ?

[галлан]

Часть тела, которой приземлилась? а кто-то считал, что она на шею упала от удара ВТ?

Полагаете, что приземлившись на попу можно повредить шею?

[Галчонок]

Полагаете, что приземлившись на попу можно повредить шею?

Всё, что я хотела сказать - выше)