Трещина Рустема Слободина

[Hozer]

Асфиксии нет и по описанным результатам вскрытия. Если впадать в конспирологию, можно вообще ничего не обсуждать, это бесполезно. Нас интересует обтурационная (аспирационная) асфиксия, если снегом, вот ее и смотрим. На слизистой губ и деснах образуются кровоизлияния, развивается быстрый отек слизистой гортани, являющийся вторичной причиной закрытия дыхательных путей, при вскрытии отмечается бугристая поверхность и вздутие легких... и т.д. и т.п. Ничего подобного нет и эксперт научен определять признаки, как общие, так и тип удушения.
Содержимое желудка у Дятлова было в желудке, и частично уже в кишечнике. В акте описано, что рот и нос чистые, следов чего либо нет, значит ничего и не выходило, иначе следы были бы видны, замерзли и забили и рот, и нос.
У Рустема "следы запекшейся крови из носа", между тем "отверстие рта чистое". У Слободина "ложе трупа", т.е. теплое тело подтопило снег вокруг, потом смерзлось в корку.

[renegat]

Hozer,

У Рустема "следы запекшейся крови из носа", между тем "отверстие рта чистое". У Слободина "ложе трупа", т.е. теплое тело подтопило снег вокруг, потом смерзлось в корку.

Есть мнение, что Рустема , что называется " выключили с ходу", соответствует ли это вами приведенными признакам ?

[madone]

Телесные повреждения, обнаруженные на теле гр. Слободина, в виде ссадин, царапин, осаднения причинены тупым орудием в результате падения или ушиба о камни, лед и прочее...
/ Совершенно верно. А их наличие на наличие ударов!

Слободин, как раз и мог получить ушиб головы на корумнике, так как трещина  в лобной части
Обнаруженный при внутреннем исследовании перелом левой лобной кости мог возникнуть при падении гражданина СЛОБОДИНА или ушиба области головы о твердые предметы, какими могли быть камни, лед и прочее. Указанная закрытая травма черепа причинена тупым орудием. В момент возникновения она несомненно вызвала состояние кратковременного оглушения СЛОБОДИНА и способствовала быстрейшему замерзанию СЛОБОДИНА. Отсутствие явно выраженного кровоизлияния под мозговые оболочки дает основание полагать, что смерть СЛОБОДИНА наступила именно в результате его замерзания.

Так как при подъёме от песа к палатке камней не было, можно предполагать, что ушиб он получил при спуске, в какое-то время двигаться не смог, хотя и пытался, судя по позе. Ложе трупа также указывает на то, что тело было разгорячённое от быстрого спуска, не успело ещё достаточно охладиться, значит, внизу он не был (на это указывает и много другое).
Тибо же получил сразу смертельный удар, никаких отёков нет, у мёртвых отёки не образуются.   
А вот с переломами рёбер, где нет гематом, там напрашивается только один ответ - обвал козырька в ручье, под которым они и устроили настил.Он пришёлся на тех двоих,именно на грудные клетки,  их откапывали, отсюда и руки у Дятлова  такие:
по наружно-боковой поверхности в нижней трети правого предплечья по ладонной поверхности мелкие ссадины темно-красного цвета пергаментной плотности. Тыл правой кисти лилово-серого цвета. В области пястно-фалангеальных сочленений и меж фалангеальных сочленений мягкие ткани буро-лилового цвета, пергаментной плотности покрытые сухими запекшимися корками с кровоизлиянием в подлежащие ткани. Левая кисть буролилового цвета с садинами буро-красного цвета,
С настила их откапывали и Люда приняла положение тела наиболее удобное при таких травмах.
Вот на этом видео можно увидеть такой карниз в том ручье, и логично, что именно под таким карнизом дятловцы и могли прятаться от холода и соорудить там  настил. Автор видео такого же мнения . См. с 20.15 мин.

https://www.youtube.com/watch?v=pTySh_DBw9E#

[Hozer]

Еще интереснее... Спускается группа, потом часть передумывает и начинает возвращаться, да так, что друг-друга не замечают, но направление палатки между тем определяют четко. Слободин падает, бьется головой, разворачивается и начинает движение назад? Если четверку откапывают, как вещи тех, кто под кедром у них оказались? По вашей версии, сначала гибнут  в овраге, потом под кедром, потом тройка на склоне? Тогда нестыковка.

Добавлено позже:

Hozer, Есть мнение, что Рустема , что называется " выключили с ходу", соответствует ли это вами приведенными признакам ?

На этом пути вряд ли. Остальные замерзли без явных травм. И непонятно возвращение к палатке. Нет следов, а это возня, бить человека.

[renegat]

Добавлено позже:И непонятно возвращение к палатке.

А они точно возвращались ? И возвращались к палатке ?

Добавлено позже:

. Нет следов, а это возня, бить человека.

А какие точно следы вам нужны ? И в проблема "возни" ?

[madone]

Еще интереснее... Спускается группа, потом часть передумывает и начинает возвращаться, да так, что друг-друга не замечают, но направление палатки между тем определяют четко. Слободин падает, бьется головой, разворачивается и начинает движение назад? Если четверку откапывают, как вещи тех, кто под кедром у них оказались? По вашей версии, сначала гибнут  в овраге, потом под кедром, потом тройка на склоне? Тогда нестыковка.

Слободин, получивший травму (не исключено, что ещё у палатки) падает, точнее садится, потом переворачивается на живот и пытается ползти, но теряет сознание (при движении люди не всегда падают вперёд, а, скорее, садятся). 
Четвёрка , даже если изначально она была у кедра, начинает сооружать настил( они опытные туристы и понимают, что спасаться нужно в ложбине в укрытии из снега.) Юры с кедра пытаются рассмотреть склон , возможно подают какие-то сигналы , ведь Слободин не спустился.У кедра они замерзают, ветер, холод, да и, возможно, упал  с кедра кто- то из них. Их обнаруживают позже уже погибшими, снимают с них одежду, относят на настил , размещаются на нём, но из-за неосторожности карниз обваливается. Их откапывают, оттягивают в сторону от обвала. Ходячие отправляются искать Слободина (не к палатке, а за Слободиным). От холода , изнурения или стресса Дятлов не может продолжать путь, Зина уходит дальше одна и, скорее всего, обнаруживает Слободина (идёт по следам спуска), но так, как Слободин погиб или без сознания, Зина идёт дальше к палатке (опять же по следам), так как возвращаться нет смысла, любым способом надо идти к палатке - там есть всё для спасения, т.б. что внизу раненые. Где нестыковка??     

[Владимир Сидоров]

Слободин погиб или без сознания

ПОТЕРЯ СОЗНАНИЯ ПРИ ЧМТ обусловлена кровоизлиянием в мозговые оболочки. Если его не было, то не было и потери сознания.

[madone]

ПОТЕРЯ СОЗНАНИЯ ПРИ ЧМТ обусловлена кровоизлиянием в мозговые оболочки. Если его не было, то не было и потери сознания.

Имелось ввиду вследствие удара со временем Слободин "отключился", т.е. находился без сознания.

[adelauda_glasha]

К официальной дате гибели группы в ночь с 1 на 2 февраля

Добавлено позже:Так им было удобно.

Н. Рундквист "Сто дней на Урале":
Моисей Абрамович любезно согласился встретиться со мной (Н.Рундквистом) и рассказать о событиях 1959 года.
... В дальнем углу палатки лежал дневник с датой последней записи—2 февраля 1959 года. То есть туристы только начинали маршрут. В долине Ауспии они соорудили лабаз — закладку...

1993 год.

То есть последняя запись в дневнике была сделана до момента сооружения лабаза?
Если так,  дата гибели должна сместиться на ночь со 2 февраля на 3 февраля.
Группа Шумкова-Владимирова сигнальную ракету со стороны Отортена видела 3.02. или 5.02, в этом промежутке.

[Hozer]

А они точно возвращались ? И возвращались к палатке ?

Добавлено позже:А какие точно следы вам нужны ? И в проблема "возни" ?

Все три человека были на одной линии и позы указывали на  движения у двоих явного направления к палатке. Причем по всем описаниям четко держали путь.
Догнать человека и тыкать лицом в снег - натоптать должны нормально. Даже если замело следы борьбы, просто так даже слабого человека не утопить в снегу, позы будут иные, следов посторонних нигде не обнаружено. Дятлов упал в 150 м от кедра, в прямой видимости. Ну не рота ниндзя была...

Добавлено позже:

Где нестыковка??

А вы не видите ее? Проблема всех версий, это то, что мы пытаемся подогнать факты. Идет группа, явно не молча, трезвые, и потерять человека? Потом потерянный безсознательно, как компас, ползет к палатке, которую не видно. Лежа точно. Остальные тоже не лучше. Дятлов упал в 150 метрах от кедра, для просмотра по прямой не нужно лезть на дерево. Склон либо видно от кедра, точнее палатку, либо нет, тогда и с кедра не увидеть. Склон то вверху.) Его должно быть видно и так. Если там плоскость или перепад, то от кедра не видно низину, но никак не то, что на горе. Понимаете? Если погода позволяет. Если нет, то и кедр не поможет. Колмогорова вообще мимо всех по этим же следам ушла, наплевав на Дятлова и Слободина. Зачем? Там два мужика обутых и одетых, могли сгонять к палатке, а не копать себе могилу в снегу.  Одна сплошная нестыковка во всем.

[renegat]

Догнать человека и тыкать лицом в снег - натоптать должны нормально.

А если представить, что их не догоняли, а застали, что называется врасплох ?

Добавлено позже:

следов посторонних нигде не обнаружено.

Следователь Иванов приступил к своим обязаностям 1-го марта, а в 20-х числах мая, дело закрыл, в связи с этим вопрос - заинтересованость в поисках следов посторонних присутствовала у следствия ? Были бы эти следы найдены выйдя опергруппа на мп после схода снега ? - Ведь как раз когда закрыли дело, снежок то начал таять.

Добавлено позже:
 На мой взгляд, это указывает на саботаж следствия.

[Владимир Сидоров]

А если представить, что их не догоняли, а застали, что называется врасплох ?

Подкараулили, что ли?Там кустов нет, спорятаться негде.

[renegat]

Подкараулили, что ли?Там кустов нет, спорятаться негде.

Значит есть понятие , что не обязательно было кого-то доганять, или кому-то куда-то, якобы возвращаться ? А по поводу кустов, то спуск на лыжах бывает куда неожиданнее чем прятанье за кустами.

[Hozer]

А если представить, что их не догоняли, а застали, что называется врасплох ?

Добавлено позже:Следователь Иванов приступил к своим обязаностям 1-го марта...

Добавлено позже:
 На мой взгляд, это указывает на саботаж следствия.

Врасплох, конечно, может быть по разному... Но в какой момент? У палатки? Тогда как с остальным? По снегу по колена в безлесье бегает толпа... У кедра? Тогда остальные что делали? По кедру лазили? Не было там скорее всего никого.
Следы искали поисковики, когда саму группу искали. Причем нашли таки лыжню группы и манси, которым было как минимум недели три. Следы на горе и вовсе сохранились прекрасно. После таяния, кстати, следы еще лучше обнаруживаются. Разная плотность снега по разному тает и след виден. А много следов заметили бы.

Добавлено позже:
Честно говоря, перечитал все, все передумал, все не стыкуется никак... Каждая версия обязательно ломается каким-то фактом, который не вписывается. Что-то все упускают из вида, но что? Даже не понятно кто в какой последовательности погиб. У пятерых руки отморожены, у четверки в овраге нет. Раздетые в гору пошли, двое обутых-одетых в овраге. Нет такой угрозы, чтобы и из палатки выскочить, и потом уйти за 1.5 км. Либо одно, либо другое. Если опасность миновала, то почему не Золотарев с Тибо не сходили за валенками и пилой, если опасность уменьшилось, вместо троих в носках? Конфликт в группе на оценку опасности?

[renegat]

Нет такой угрозы, чтобы и из палатки выскочить, и потом уйти за 1.5 км. Либо одно, либо другое.

Можете обозначить "ареал концентиации" трупов, и ответить на вопрос - палатака, к этому обозначению, каким боком ?

[Hozer]

Можете обозначить "ареал концентиации" трупов, и ответить на вопрос - палатака, к этому обозначению, каким боком ?

Ну они вроде из палатки начали свой трагический выход... Не от пивного ларька. Любой фактор, при котором группа сразу выскочила, не может быть длительным до такой степени, чтобы вся группа сознательно и дружно без обуви отправилась вниз с горы. Если только не тарелка зависла...) Выскочили, поорали, все равно все не могут действовать одинаково, как и думать, пугаться, паниковать и т.д. Кто побежит, кто нет. Ну и что могло заставить сначала выбегать в панике, потом организовано отступать?

[renegat]

Ну они вроде из палатки начали свой трагический выход... Не от пивного ларька.

Вы очень првильно употребили слово вроде. Ну а если у нас будут все те же исходные данные кроме места палатки - какие можно было бы выстраивать догадки ?  Ну нет палатки и все тут - зачем бы тогда группа  подымалась и самое главное - зачем ?

[Hozer]

Вы очень првильно употребили слово вроде. Ну а если у нас будут все те же исходные данные кроме места палатки - каких можно было бы выстраивать догадки ?  Ну нет палатки и все тут - зачем бы тогда группа  подымалась и самое главное - зачем ?

Поднимались водрузить знамя на вершину и попали под минометный обстрел безоболочными прессминами... Палатки не было, следов не было, лыжни и лобаза тоже не было. Сбой Матрицы? Ну и какая ваша версия, не интригуйте...

[renegat]

Поднимались водрузить знамя на вершину и попали под минометный обстрел безоболочными прессминами... Палатки не было, следов не было, лыжни и лобаза тоже не было. Сбой Матрицы? Ну и какая ваша версия, не интригуйте...

При чем тут версия ? Считаю, просто, чтопалатка сбивает с толку. Ладнохоть один труп был бы возле нее, а так, только нервовзрыв от нее только.

[Hozer]

При чем тут версия ? Считаю, просто, чтопалатка сбивает с толку. Ладнохоть один труп был бы возле нее, а так, только нервовзрыв от нее только.

Так мы все вроде одну задачку решаем по известным данным. Если только дать себе волю фантазировать... можно далеко уйти. Чем, кстати, версия "сбой Матрицы" плохая? Мы в Матрице, произошел ее глюк и она нам накидала несоответствий, а мы мучаемся. Ну из нескольких историй микс сделала...))
Чем вас палатка то смущает?

[renegat]

Чем вас палатка то смущает?

Так уже не раз обьяснял - возле палатки ни одного трупа. Выходит, что если переместить палатку в то место где ее нашли, то и получается нервотреп. Это во первых, во-вторых абсолютно неадекватное решение, с точки зрения туризма, установкив том месте, а если учитывать, что после дохождения до Отортена им нужно было возвращаться тем же путем обратно, то становится ясно, что это абсолютно алогично.

[Snow 2]

двое обутых-одетых в овраге

Если верить в версии без участия посторонних, то получается неприглядная картина. Троих, которые "пошли к палатке", нашли в сотнях метрах друг от друга. Как будто Слободина бросили умирать, Дятлова пинками прогнали от костра, а Зина, не в силах наблюдать разборки, ушла, куда глаза глядят, и никто ее не остановил. "Куртка Дубининой была на Золотареве" - это нечто.

Добавлено позже:

самое главное - зачем

Они убегали от людей, сидевших у костра.

[renegat]

Добавлено позже:Они убегали от людей, сидевших у костра.

По одному ?

[Hozer]

Так уже не раз обьяснял - возле палатки ни одного трупа.

Переместите палатку и все запутается еще больше. Тогда картина выглядела бы загадочнее. Для нас, но не следствия, ему и так хватило. Стоит палатка под кедром, трое в гору поперли, двое рядом лежат, четверо в овраге. А главное зачем все это? Что имитировали? Помешательство? Нужно проделать работу и перенести груз девяти человек, натоптать следы, да еще точно знать, что они останутся, а смысла ноль. Это чистая попытка подогнать факты под свою версию и все. В таких рассуждениях можно не сдерживать себя и допустить заодно перенос лобаза, имитацию лыжни и начевок, а заодно и всего похода. Убили в поселке, а потом в 20 км на горе сделали загадку.

Добавлено позже:

По одному ?

Так это эстафета была.

Добавлено позже:

Если верить в версии без участия посторонних, то получается неприглядная картина. Троих, которые "пошли к палатке", нашли в сотнях метрах друг от друга. Как будто Слободина бросили умират

Добавлено позже:Они убегали от людей, сидевших у костра.

Скорее всего, больше похоже, что группа разделилась во мнении что делать и поход троих был уже жестом отчаяния. Шли, падали один за другим уже не совсем соображая, рефлекторно, а упав в снег пытались ползти. При контролируемом походе, вернулись бы назад еще сразу, когда Дятлов ослабел, там всего то 150 м.А может быть начали движение все пятеро, и пока были силы двоих оттащили, расстратив силы. Дальше уже каждый не особо осознавал.

[renegat]

Переместите палатку и все запутается еще больше. Тогда картина выглядела бы загадочнее. Для нас, но не следствия, ему и так хватило. Стоит палатка под кедром, трое в гору поперли, двое рядом лежат, четверо в овраге. А главное зачем все это? Что имитировали? Помешательство? Нужно проделать работу и перенести груз девяти человек, натоптать следы, да еще точно знать, что они останутся, а смысла ноль. Это чистая попытка подогнать факты под свою версию и все. В таких рассуждениях можно не сдерживать себя и допустить заодно перенос лобаза, имитацию лыжни и начевок, а заодно и всего похода. Убили в поселке, а потом в 20 км на горе сделали загадку.

Убили в поселке и перненсли за адцать км это к Ивану Сидорову ...
А то мнение что палатку никто, покрайней мере никто вменяемый, там не поставил бы вас не смущает ?
 По поводу переноса палатки, то если их убили там где их нашли, то хочешь не хочешь выставишь палатку на эту злополучную прямую, плюс может перенос палатки на то место закрывал еще какой-то аспект этой махинации.

Добавлено позже:

Переместите палатку и все запутается еще больше.

Вот тут с вами нельзя не согласться - запутали так, что до сих пор мозг всем высушивает.

[Grimm]

а упав в снег пытались ползти.

И, при этом, не сбились с пути? Все строго на одной прямой? Да еще и на, примерно, одинаковом расстоянии друг от друга? Как такое возможно?

[nvry70]

плюс может перенос палатки на то место закрывал еще какой-то аспект этой махинации.

Говорят, что палатку поставили с таким расчётом, чтобы её можно было легко обнаружить с воздуха.

[renegat]

Говорят, что палатку поставили с таким расчётом, чтобы её можно было легко обнаружить с воздуха.

И так прикинули, чтоб на одной линии с телами ?

Добавлено позже:
 Возле останца поставили бы.

[Hozer]

Убили в поселке и перненсли за адцать км это к Ивану Сидорову ...
А то мнение что палатку никто, покрайней мере никто вменяемый, там не поставил бы вас не смущает ?
 По поводу переноса палатки, то если их убили там где их нашли, то хочешь не хочешь выставишь палатку на эту злополучную прямую, плюс может перенос палатки на то место закрывал еще какой-то аспект этой махинации.

Добавлено позже:Вот тут с вами нельзя не согласться - запутали так, что до сих пор мозг всем высушивает.

Зачем?! Зачем все это? Чистая конспирология. Не стоит усложнять и так сложное. Убили, закопали в любом месте, прямо с вещами... Убили, разбросали вещи... Убили, оставили вещи на месте... Какая разница для следствия картина, которую оно увидело, ему важно кто убил, потом уже зачем и как. Нашли на месте ночевки, в палатке замерзли, лежат спокойно. Человека можно напоить, отравить, оглушить... Да просто всех в овраг, всех девятерых, с вещами, ищи, куда пропали и зачем они там. В чем разница стоит палатка на горе или лежит в овраге? Следствие закрыло дело при явных травмах. Закрыло бы при любом раскладе, если найти не могли.
Остановились на горе для холодной ночевки, с утра экономили время на подъем, налегке пройдя к вершине. Тогда уж вопрос, зачем вообще в поход идти, сидели бы дома...

Добавлено позже:

И, при этом, не сбились с пути? Все строго на одной прямой? Да еще и на, примерно, одинаковом расстоянии друг от друга? Как такое возможно?

В реальности было так. А почему так получилось, понятия не имею. Расстояния разные, шли на палатку, либо видя ее, либо по следам спуска. Шел-шел, упал, ползти долго врядли, скорее всего какие-то пустые попытки движения почти на месте. Меня точное направление тоже смущает. Хотя, возможно, просто сам спуск такой, что по другому и не подняться. Условия пути т.с.

[renegat]

Остановились на горе для холодной ночевки, с утра экономили время на подъем, налегке пройдя к вершине.

Вы уверены в этом ? Вы с их маршрутом знакомы ?

Добавлено позже:

Зачем?! Зачем все это? Чистая конспирология. Не стоит усложнять и так сложное. Убили, закопали в любом месте, прямо с вещами... Убили, разбросали вещи...

Ну во не получилось у них так - скорее всего так и хотели, но по определенным причинам не вышло. Пришлось конструировать такую вот конструкцию, чтоб не вляпаться.