Владимир Таушанков - убийство при задержании

[Отец Федор]

Девочка - вы когда устав читаете розовые очки снимайте.Так что идите со своими армейскими обидами в соседнюю тему( там как раз уставщину обсуждают).   

Добавлено позже:Я смотрю у вас обидки с армии. Или делитесь  собственным опытом (по кормежки солдат помоями? ). 

Девушка,  так это вы вечно зашквариваетесь с холостыми патронами,  то у ментов,  то в карауле. Когда вам байки рассказывают,  проверяйте их достоверность  - реже будете выглядеть дурой. Вам даже иногда будут верить.
А если ещё и будете читать ссылки,  которые вам дают умные люди,  есть шанс,  что и сами поумнеете. Например в приведенной мной ссылке по собачьему корму прекрасно видно,  что собачьи консервы в банках,  сравнимых с "человеческой" тушенкой,  стоят дороже,  чем самые дешёвые образцы типа "тушенки", которыми завалены все торговые точки.

[галлан]

Цитировать не буду, интернет хромает. Засим.
Varnasha,
Мне не сложно сказать спасибо человеку, оказавшему любезность. Спасибо. По фотке слабо понятно, где находится эта стойка, но раз обои упаковывают -значит упаковывают. 

Аглая,
Насколько понимаю, этот самый мужчина без отличительных признаков, не совсем контролер, а контролер-охранник, если он ведет визуальное наблюдение торгового зала. И теоретически каким то хитрым способом должен пресекать хищение. Но в любом случае мы тут в лепешку разбивались, доказывая что любой сознательный гражданин имеет право задержать правонарушителя. В моем понимании это слабо соотносится с просто собрать обои.  По видео не вижу, чтобы он куда либо бежал. По моему стоит ровно. По какой характерной особенности грузчик понял, что майор свой, а Таушанков чужой тоже не совсем понятно.

Arnold,
Ответ был. Первое предложение.  Но т.с. углубим. Вы , на мой взгляд, пытаетесь впихнуть невпихуемое, т.е загнать конфликтную ситуацию в рамки нормального человеческого общения. Это невозможно по определению, так как конфликт порождает агрессию, а куда выльется агрессия Вам не ответит даже господь  бог. Таушанков на мой взгляд не бежит, но психует.  Если он обои не крал, то человек у которого за пять минут дважды выбьют покупку из рук  мммм может среагировать по разному. Ну а если он их спер, то вообще глупо ожидать, что он остановится и ответит как пройти в библиотеку.

А, ну и чтоб два раза не вставать. К правозащитникам отношусь ровно, многие их дела вызывают глубокое уважение, в частности по насилию в отношении женщин.

[Arnold]

По фотке слабо понятно, где находится эта стойка, но раз обои упаковывают -значит упаковывают.

А сходить и прочесть по ссылке тоже интернет хромает?

[галлан]

Arnold,
А как Вы думаете? У меня и Ваши картинки с трудом подгружает. Бывает. Значит такой особенный магазин.

[Arnold]

Если он обои не крал, то человек у которого за пять минут дважды выбьют покупку из рук  мммм может среагировать по разному.

"Если третий подряд случайный прохожий бьёт в морду, вполне вероятно что дело не в прохожих, а в морде"©

Добавлено позже:

А как Вы думаете?

Думаю, не хромает.
То, что он не подходил к кассе и как всё обстоит внутри магазина здесь уже неоднократно говорили те, кто бывал в этом магазине, но вам это признавать не выгодно.

Скрины которые я прикрепил, посмотрели?
Что думаете?

[Отец Федор]

Минамет, тут решение ВС противоречит тексту УК, т.к. предмет, используемый в качестве оружия, изначально оружием не являлся т.к проектировался не для убийства. Поэтому невозможность отнесения предмета к оружию не должно менять статью или ее часть, если предмет использовали в качестве оружия.

Если убить веником,  то оружием окажется веник.

Добавлено позже:

Так напишите этому Михельсону в Л/С, если этот вопрос вас очень интересует.

Лучше ВэйСу.

[галлан]

Arnold,

Вопрос был задан, ответ получен. И на мой, и на Ваш. Значит предыдущие прошли мимо. Бывает. Судя по рассказу продавщицы, касса в глубине магазина. Как они борятся с хищениями при таком раскладе- я фиг знаю. На каком из них касса?
Кстати, спасибо за картинки.

[nvry70]

Лучше ВэйСу.

Действительно, лучше Вэйсу написать. Он во всех делах спец и к тому же вышел из наказания.

[Отец Федор]

Arnold,

Не психиатр, но в силу некоторых познаний. Псих не может остановиться. В зависимости от того , что у него превалирует, либо страх, либо агрессия. Но не может он махать ножем и тут же спокойненько  собирать обои, не дав выход своей агрессии.

Не психиатр,  но по предположению: персонаж вожделел обои,  готов их заполучить любой ценой, что и делает. Но,  как только он их заполучает и даже отстаивает с оружием в руках,  они теряют для него ценность. Типа всё,  они уже были его. (Грубое и неточное сравнение - это как для некоторых завоевать и переспать с женщиной. Важен факт "заполучения".)

[GL]

Бывает. Значит такой особенный магазин.

На этот особенный магазин есть много отзывов покупателей, значительная часть которых очень нелицеприятные в части отношения к покупателям. Отзывы эти не были связаны со случаем с В.Т., накапливались значительно раньше. Их упоминают пользователи сайта Е1. То, что в СМИ выложили показательные фото с упакованными обоями после случившегося инцидента, совсем не говорит, что так оно и есть всегда.  По крайней мере, уровень сервиса в магазине демонстрируется бутафорскими или неработающими камерами видеонаблюдения, бутафорскими или неработающими/ дешевыми/сломанными рамками на выходе, отсутствием спецформы и бэйджиков у сотрудников, в частности у контролеров/охраников. Магазин, как бы его не пытались представить дорогим и респектабельным, экономил на средствах собственной безопасности. Мог ли экономить на других видах сервиса? Вполне. Поэтому спросить лучше  именно у посетителей, а не показательным картинкам верить.

[галлан]

Отец Федор,
Спасибо, повеселили. Какая интересная трактовка событий.

GL
Вопрос прозвучал именно потому, что предствить маркет со свободным входом-выходом находится выше моего понимания.

[Отец Федор]

Отец Федор,
Спасибо, повеселили. Какая интересная трактовка событий.

А пуркуа бы и не па? 
У психов бывают разные причуды...

[галлан]

Отец Федор,
"Жизнь за обои" . Глинка рыдает в сторонке.

[Arnold]

Жизнь за обои" . Глинка рыдает в сторонке.

Почему за обои? Обои это всего лишь промежуточное звено. Может быть цель- адреналин? Компьютерные игры, страйкбол- может это всего лишь сублимация в попытке заглушить лютый спермотоксикоз?

[GL]

Вопрос прозвучал именно потому, что предствить маркет со свободным входом-выходом находится выше моего понимания.

На том же сайте Е1 рассказывали, что система покупки обоев происходила не путем свободного набора их со стелажей, а затем прохода для оплаты на кассу в глубь зала. Говорили, что на стеллажах были лишь образцы обоев - выбор по образцам, далее оплата на кассе в центре зала и вынос работником со склада необходимого количества рулонов. При такой системе покупки логика кассы внутри зала оправдана. Если и лежали на каких-то полках или стелажах обои более 1 рулона, то это были или самые дешевые виды обоев, или обои в остатках (1-2 рулона). Проверить, так ли это на самом деле без реальных покупателей магазина, я не знаю как.

[Starhunter]

Галлан, ради вас показал видео знакомому. Его прадед из Испании, от Франко срывался. Его вердикт - хз, может из тех, кто "по книгам" занимался, может пару месяцев куда-то ходил или сам чего-то придумал и отрабатывал. Сейчас школ по НБ - как блох на Тузике, но тех, где действительно учат работать с ножом - единицы так как мозги там надо перекраивать конкретно.

По поводу действий охранника - его задача товар беречь, а не за горами забег устраивать. Вор товар бросил - собрать товар и отнести в зал.

Майор мог крикнуть чет в стиле "стоять, полиция"

[галлан]

Starhunter,
Выражаю искреннюю благодарность. Т.е. какие то азы есть? 
Кстати , с чего все решили, что ВТ ботаник и играл на скрипочке?  Мальчик в 18 лет где то изыскал бабки,  открыл фирму и это в не самом спокойном городе, в не самое спокойное время. Центробанк ввел лицензию, фирму прикрыл. А может еще почему. На фотках вполне себе показывает козу, где вы рокера-ботаника видели. Это лирика.
А грузчик орел. И швец, и жнец. И коня, в смысле майора, на скаку остановит, кстати майор то откуда знал, что это свой брат грузчик, а не помощь ВТ. И в атаку сходит. Орел как есть.

Arnold,
Сублимация на обои? Ммммм... Затейливо.

[Arnold]

Сублимация на обои?

Не, мимо
Про адреналин же речь.

[галлан]

Arnold,
Адреналин говорите. Ну тогда надо было выбирать что нибудь помасштабнее обоев. Чего там можно в  Е-бурге приличного спереть? Так, чтоб стены дрогнули, потомки запомнили. Ну и " врагу не сдается наш гордый Варяг.."

GL,
Собственно, если товар выписывался, затем оплачивался и только потом получался, то обои в руках ВТ в количестве 4 штук вызывают недоумение, если он их украл. Получается он хватал первые попавшиеся что ли? А ему еще и помощь прндложили.  Чудны дела твои, господи.

[НифНафНуф]

где же тогда на видео мать Владимира?

Более того, а где же отец? Потому и есть мнение, что видео постановочное.  Алиев не упоминал отца, как же так?

а по крайней мере минуты, отец бы это увидел , он же ведь еще только зашел, значит, стоял рядом с ВТ.

Зашёл и за ним закрылась дверь... Иначе бы сам отец пояснил этот момент.

о попытке  полицейских проникнуть в квартиру силой не рассказывают ни отец, ни мать, а  посторонние защитники ВТ утверждают о незаконном проникновении в жилище.

Не рассказывают, потому что самого проникновения не было.

Добавлено позже:

Собственно, если товар выписывался, затем оплачивался и только потом получался, то обои в руках ВТ в количестве 4 штук вызывают недоумение, если он их украл. Получается он хватал первые попавшиеся что ли? А ему еще и помощь прндложили.  Чудны дела твои, господи.

На самом деле мы не знаем, где находится касса. "Середина зала" понятие растяжимое. Например, середина одной стены зала, а по фотографиям футбольного поля магазина "мяч" всё же не в центре.
И камера там обязана быть.

[Arnold]

На самом деле мы не знаем, где находится касса. "Середина зала" понятие растяжимое. Например, середина одной стены зала, а по фотографиям футбольного поля магазина "мяч" всё же не в центре.
И камера там обязана быть.

Зато мы знаем, что ВТ к кассе, которая находится в глубине зала не подходил. Он схватил обои со стелажей, находящихся ближе всего к выходу, ударил продавщицу и пошел прямиком к дверям.
Или для вас "в глубине зала" и "ближе всего к выходу" настолько растяжимые понятия, что пытаетесь натянуть их одно на другое? Смотрите, не оторвите пока тянуть будете

И ещё, для всех наших внимательных пинкертонов: продавец- консультант и кассир- это как бы разные люди, а то сейчас опять начнется...

Не рассказывают, потому что самого проникновения не было.

Minamet не ожидает такого выстрела в спину. 

Добавлено позже:

а по фотографиям футбольного поля магазина

И именно так организовано во многих подобных магазинах- это не супермаркет с кассами на выходе, а большой зал в котором работает несколько продавцов-консультантов, оплата товара происходит в кассе, которая может находится где угодно, а выдавать товар могут вообще в третьем месте, которое ближе к складу.

[GL]

И именно так организовано во многих подобных магазинах- это не супермаркет с кассами на выходе, а большой зал в котором работает несколько продавцов-консультантов, оплата товара происходит в кассе, которая может находится где угодно, а выдавать товар могут вообще в третьем месте, которое ближе к складу.

т.е. это не магазин самообслуживания? Еще один момент противоречивых фактов состоит в том, что опубликованное в СМИ видео выхода В.Т. из магазина намеренно обрезано. И обрезано так, что отсутствует таймер. В целях экономии времени эфира можно понять, почему сократили тайминг пребывания В.Т. в магазине, хотя какая может быть экономия в ютубе, там же не посекундная цена у эфира. Если есть обрезанное по времение видео, то должно быть и полное, с датой и отсчетом времени? Создается впечатление, что видео обрезано лишь для того, чтобы синхронизировать рассказ продавца с видеорядом. А продавец рассказывает, что всё происходило быстро, Т. вошел, быстро взял обои с ближнего стелажа и рванул на выход, т.е. этакое описание спланированой заранее кражи или грабежа. Но при анализе происходящего и по другим данным, получается совсем не так. Т. провел в магазине +/- 5 минут. И описания действий Т. в эти 5 минут нет, они отсутствуют. Зато есть в сильно усеченном вырезками и склейками интервью продавца-консультанта, которая была очевидцем происходящего, фраза "я им показала (тем, кто примчался на ее зов), что как бы грабят" . "Как бы грабят" это не утверждение, это предположение. И вот уже двое из магазина рванули в погоню за Т., не будучи очевидцами произошедшего, опираясь на слова-предположения продавщицы.
Абсолютно точно, что даже те видео из магазина, которые опубликовали в СМИ и в интернете в очень усеченном, что по времени, что по размеру кадра виде, существуют в реальном времени и в полном кадре. И получили их СМИ скорее всего не урезанными. Кстати, первый источник публикации этих видео  - портал URA.RU, который в кругах журналистов называют "подментованным"(не моя формулировка), т.е. имеющим связи и источники в правоохранительных органах. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы проанализировав всю информацию, понимать, что то, что слито в СМИ и интернет, это усеченное и обрезанное, имеет смыслом создать определенную окраску общественного мнения действий В.Т. И эта окраска явно негативной направлености. Только зачем все эти премудрости, если по необрезанному, по неусеченному видео и так явно должно быть видно грабеж, разбой, умышленный удар продавщице и т.п.? Зачем резать видео из магазина, видео с интервью участников событий, а затем придумывать несуществующие факты про (еще раз повторюсь) судимость за наркотики, сумку с ножами, камуфлированную одежду, предмет, похожий на автоматическое оружие в руках при штурме?

[Arnold]

Но при анализе происходящего и по другим данным, получается совсем не так. Т. провел в магазине +/- 5 минут.

Реактивный он у вас однако. В 18:47:15 вышел спокойным шагом из дома, в 19:02 уже подбегает к дому, успев покуролесить в магазине, подраться на крыльце. В 19:03:32 он вбегает в свой подъезд.

, что как бы грабят" . "Как бы грабят" это не утверждение, это предположение.

А может это просто манера речи?

[GL]

Реактивный он у вас однако. В 18:47:15 вышел спокойным шагом из дома, в 19:02 уже подбегает к дому, успев покуролесить в магазине, подраться на крыльце. В 19:03:32 он вбегает в свой подъезд.

Так не было бы вопросов, если бы был тайминг в кадре. Итого время между выходом ВТ из подъезда дома и входом обратно - 16:17 (если правильно считаю, но могу ошибаться). По разным данным растояние до Лео измеряют по разному. Где-то пишут, что какими-то "огородами", внутренними дворами  растояние составляет - 300-500 метров. Короче, вопросов не возникло бы, если бы опубликовали необрезанное видео из магазина и было четко видно время в кадре. Но для чего-то это время обрезали. Для чего??

[галлан]

Интересно организована выкладка товара в данном магазине. Любой магазин предназначен для того, чтобы приносить прибыль. И при организации просчитываются все риски, включая риск кражи.  Если судить по фото и видео, то рулоны обоев лежат практически у входа в зоне прямого доступа от дверей. Каким способом они страхуют себя от кражи, учитывая что охрана на 2 этаже, я х.з.  При таком раскладе у них такие тараканьи бега могут быть хоть каждый день, не с обоями, так с чем нибудь еще. Как там Arnold,  говорит " если третий случайный прохожий..." Это первое. И кстати, зачем тогда консультант, если покупатель сам нагребает обои, сам сверяет артикулы, сам прет на кассу и потом через весь магазин обратно?  Трогательная забота о покупателе.
Второе. Смотрим видео на крыльце. Майор самозабвенно махается с ВТ, сзади подходит грузчик и что? У майора на него ноль реакции. Его берут за руку, а ему хоть бы хны. Он так уверен, что сзади свои?

[Отец Федор]

Отец Федор,
"Жизнь за обои" . Глинка рыдает в сторонке.

Тогда у скорее "Вован Грозный"...

[Arnold]

Он так уверен, что сзади свои?

Да, они вместе бежали за ВТ.

необрезанное видео из магазина и было четко видно время в кадре.

Даже пять минут это слишком мало, чтобы подойти, выбрать нужный рисунок, оплатить. А пять минут там могло быть с очень большой натяжкой.

Похоже, он действительно схватил первое  что попалось под руку.

[GL]

Похоже, он действительно схватил первое  что попалось под руку.

Тогда пять минут это слишком много. Что-то он эти пять минут в магазине делал. А подобрать обои он мог на сайте, к примеру. Торопился, это однозначно. Пришел в притык к закрытию. За 10 минут до закрытия. В это время персонал начинает подгонять покупателей с выбором.Это в редких сетях, где транслируется культура западных продавцов, будут обслуживать до последнего покупателя. У нас до сих пор превалирует культура продаж родом из Советского Союза, где продавец всегда прав. Ощущение мутности этой истории, нелогичности действий всех участников, фальсификации информации не покидает меня.

[Аглая]

Короче, вопросов не возникло бы, если бы опубликовали необрезанное видео из магазина и было четко видно время в кадре. Но для чего-то это время обрезали. Для чего??

Может потому обрезали это время, что именно в это время ВТ был не в кадре, а смотреть просто на ряды полок - что даст?
Камера в магазине не мобильная, а стационарная, она сама за объектом не поворачивается, тем более именно за Таушанковым. В это время, возможно, она снимала другую продавщицу, а ей светиться не хочется, она не дала  на это своего согласия.
Видимо, камера настроена больше на выход и это правильно - именно там обнаруживают рамки воришек, а если не работают рамки, то вора можно узнать по неупакованным обоям.

Тогда пять минут это слишком много. Что-то он эти пять минут в магазине делал.

Оглядывался, следят за ним или нет- не заметил, что его продавщица засекла, подошла к нему - это его взбесило - типичное поведение психопата, когда пошло не по его сценарию.

А подобрать обои он мог на сайте, к примеру. Торопился, это однозначно. Пришел в притык к закрытию. За 10 минут до закрытия.

Во первых, что это его приспичило идти в магазин за обоями перед закрытием, если он ремонт уже давно забросил, по словам его матери? И на видео видно, что никакой ремонт там не ведется - просто валяются обои,(которые он, возможно, раскидал, когда хватал и отрезал, чтоб налепить на дверь) ,но ничего не свидетельствует о ходе работ. Что за срочность? До утра понедельника не подождать? Так срочно бегут в магазин за обоями, когда ремонт в разгаре и  не хватило немного обоев, а доклеить хочется сегодня- завтра на работу. А Таушанкову спешить вообще некуда было .
Во вторых, если бы он подобрал обои на сайте, то пришел бы с их фотографией и сразу подошел бы к продавцу, что ему нужны именно такие обои, чтоб не ходить по всему магазину и не искать их.

[GL]

Может потому обрезали это время, что именно в это время ВТ был не в кадре

Аглая, на кадрах таймер обрезан. Счетчик времени, который обычно в углу кадра.