Убийство девушек на Уктусе

[Боцман]

Я не назову мест, где "все гладко".

Там вроде поборами занимаются? Врёт народ наверно?

[Minamet]

Восполните пробелы на досуге
https://isfic.info/sudbal/gunns20.htm

Причем тут методика огнестрельного оружия?  Вы методик по пневматике где либо видели( я не видел и не слышал)? Покажите хоть одни реальный пример подобной экспертизы по пневматике( я искал в базах судебный решений  и экспертиз и ненашел ни одного подобного примера).    А вот международные опыт встречал - что невозможно точно идентифицировать пневматику по пулькам.  На гансе была тема про то как охотнику в лопатку и ногу прилетела левая пулька от мощной пневматики( говорит что кто ему так мстил). Он о свзями и при денгаз всё пытался выяснить смогут ли найти по пульке этих уродов которые ему здоровье попортили.  Ответ у вех был однозначный что если даже найдут пневматику то экспертиза не даст точный ответ( толко ответит про калибр, тип и марку пулек, и число нарезов в стволе).  Всё остальное будет от лукавого. 
Да Вы и сами можете на пневматике это проверить. Например из обычных  ижей грибками десять пулек - а потом посмотрите в микроскоп и ни одной характерной особенности не уведите за исключением числа нарезов( и то определите это число в зависимости от расстояния между ними, если пульку сплющит). 

[Arnold]

я искал в базах судебный решений  и экспертиз и ненашел ни одного подобного примера).

Все дела о убийстве неизвестным из пневматики проштудировали?

По пьяни и в ходе ссоры неоднократно стреляли, в том числе насмерть, а именно нераскрытых с участием неизвестных, я нашел в общем доступе два случая, помимо обсуждаемого здесь.

и ни одной характерной особенности не уведите

Не писали бы вы ранее про "холостые пули", глядишь вам бы сейчас кто то и поверил

[Minamet]

Не писали бы вы ранее про "холостые пули", глядишь вам бы сейчас кто то и поверил

А вы на гасну с этим вопрос про холостые  уже сходили?  Я вам уже и ссылки дал ( там же и ссылка пособие по учебке).   А так по пневматике общепризнанных методик нет - от слова совсем:

Идентификационные задачи баллистической экспертизы пневматического оружия...
Учитывая, что значительная часть пневматического оружия, в особенности газобаллонное, обладающее повышенной мощностью, относится к гладкоствольному, проведение не только идентификационных исследований по нему, но и установление вида оружия связано со значительными трудностями, поэтому нередко результатом экспертизы является вывод о невозможности ответа на поставленные следствием вопросы. Связано это с отсутствием на пулях тех признаков, выявление которых давало бы возможность проводить даже классификационные исследования.
Таким образом, указанные обстоятельства (практически бесконтрольный оборот, легкость повышения мощности, рост количества преступного применения и др.) позволяют говорить о зарождении новой проблемы в деятельности по раскрытию и расследованию преступлений, связанных с применением пневматического и газобаллонного оружия. Основная сложность при этом — невозможность установления групповой или индивидуальной идентификации. В данном случае решение вопросов, связанных с экспертным исследованием, путем разработки новых методик, основанных даже на современных более чувствительных методах выявления следов, невозможно по объективным причинам — оружие имеет единый калибр (4,5 мм), одинаковое число нарезов канала ствола (6), или не имеет их вообще, одинаковое расстояние между полями нарезов. То есть те признаки, по которым устанавливается групповая принадлежность, не применимы. Необходим принципиально иной подход. Если канал ствола пневматического оружия не имеет отличительных признаков, следы которых на пулях исследуются, необходимо такие признаки формировать искусственно. Речь идет о нанесении штрих-кодов в канале ствола при изготовлении оружия. Штрих-код может представлять собой определенный, присущий только данной модели (возможно с указанием на год выпуска, завод-изготовитель и т.д.) набор выступов различной высоты и ширины. Такие выступы при прохождении пули через канал ствола и будут формировать всю нанесенную криминалистически значимую информацию об оружии.
Автор: А .А. Иванов — аспирант Волгоградской академии МВД России.
https://sud-expertiza.ru/library/tehniko-kriminalisticheskoe-napravlenie-profilaktiki-prestupleniy/

[Arnold]

относится к гладкоствольному,

Сами то поняли, что процитировали?

Добавлено позже:

оружие имеет единый калибр (4,5 мм), одинаковое число нарезов канала ствола (6),

Эта мохнатая статья из тех годов, когда пневмы кроме Ижа и Златоуста никто больше не делал.
 Проснитесь, времена поменялись. Уже давно телефоны без кнопок у 99% населения.

Добавлено позже:

В данном случае решение вопросов, связанных с экспертным исследованием, путем разработки новых методик, основанных даже на современных более чувствительных методах выявления следов, невозможно по объективным причинам — оружие имеет единый калибр (4,5 мм),

Уже возможно. "Железный конь идёт на смену крестьянской лошадке..." и далее по тексту.

Добавлено позже:

Если канал ствола пневматического оружия не имеет отличительных признаков

Имеет.

[Minamet]

Сами то поняли, что процитировали?

А Вы дальше этого прочитали? Просто констатируются факт что большинство гладкоствольного( что вообще невозможно идентифицировать ). А далее и про нарезы говорится.

невозможно по объективным причинам — оружие имеет единый калибр (4,5 мм), одинаковое число нарезов канала ствола (6), или не имеет их вообще, одинаковое расстояние между полями нарезов.

Невозможна  индивидуальная идентификация. Примерно можно установить лишь калибр и марку( если нарезы ствола нестандартные).  Но это лишь групповая идентификация.  А индивидуальная идентификация   невозможна( если конечно ствол не произведен с уникальными шагами нарезов и в единственном числе выпущен).

[ZloManiak666]

Автор: А .А. Иванов — аспирант Волгоградской академии МВД России.

Маладэц! На ученую степень себе состряпал. Вот и будут такие "эксперты" - кандидаты наук экспертизы проводить.

[Arnold]

Я вам уже и ссылки дал ( там же и ссылка пособие по учебке).

Все мы прекрасно помним, всвязи с чем и как вы рассказывали про холостые, так что давайте не будем пытаться провернуть фарш в обратную сторону.

Добавлено позже:

Невозможна  индивидуальная идентификация.

Возможна.
Эксперты ее провели, и установили, что ни один из имеющихся двух стволов АА не использовался при убийстве, пули в березу, в фанеру в гараже и в девушек были выпущены из одного и того же ствола, который АА утопил.

[Starhunter]

Minamet

Покажите хоть одни реальный пример подобной экспертизы по пневматике( я искал в базах судебный решений  и экспертиз и ненашел ни одного подобного примера).

Потому что пневматика это 20.13 КоАП как правило. И там смотрят на дульную энергию в первую очередь, а не сравнивают пули.

На гансе была тема про то как охотнику в лопатку и ногу прилетела левая пулька от мощной пневматики( говорит что кто ему так мстил). Он о свзями и при денгаз всё пытался выяснить смогут ли найти по пульке этих уродов которые ему здоровье попортили.

С чем сравнивать? Для сравнения, как минимум, нужен девайс, из которого в него стреляли. Плюс еще состояние пуль. И вопрос - в чем разница в нарезке стволов для пневмы и огнестрела в промышленном производстве? 

вы на гасну с этим вопрос про холостые  уже сходили?  Я вам уже и ссылки дал ( там же и ссылка пособие по учебке).

А где в этом пособии по учебке сказано, что часовой заступает в караул с магазином, где первые патроны - холостые, а то и весь магазин. И опера с магазинами, забитыми холостыми ходят?

[ZloManiak666]

Уже возможно

Вы что имели в виду - более чувствительное исследование "микрорельефа" сегодня или более широкий сортамент стволов?

[Minamet]

Эта мохнатая статья из тех годов, когда пневмы кроме Ижа и Златоуста никто больше не делал.
 Проснитесь, времена поменялись. Уже давно телефоны без кнопок у 99% населения.

Кросманов в начале 90-х было полно. У нас в школе у десятка ребят они были.

Автор: А .А. Иванов — аспирант Волгоградской академии МВД России.

Маладэц! На ученую степень себе состряпал. Вот и будут такие "эксперты" - кандидаты наук экспертизы проводить.

Я их разве выпускаю?  Других экспертов у меня для вас нет.  
Тоже считаю что аспирант  чуть отстал от научного прогресса.  Но и в мировой практике не встречал методик по пневматике -эксперты не возьмутся точно идентифицировать, особенно в судебных делах.

[Arnold]

Кросманов в начале 90-х было полно

Значит статья при Ильиче ещё написана

Добавлено позже:

более широкий сортамент стволов?

Это само собой. Сейчас только брендовых не менее полутора десятков на рынке, плюс как минимум три- четыре "кустаря" имеющих славу на весь СНГ и торгующих через интернет.

А то что криминалистика не стоит на месте тоже никаких сомнений. Раз пишут что сопоставляли вторичные следы нарезов на пулях, значит была такая  возможность.

Добавлено позже:

Но и в мировой практике не встречал методик по пневматике -эксперты не возьмутся точно идентифицировать,

Всегда что то происходит в первый раз. Прецедент называется.
Если дульная энергия пневматики становится сопоставима с мелкокалиберным огнестрелом, то необходимость появления методики идентификации- насущный вопрос.

[ZloManiak666]

А то что криминалистика не стоит на месте тоже никаких сомнений.

Возможности оптических (в частности металлографических) микроскопов мало изменились за последние лет так 30. Теперь они разве что снимают не на пленку, а на цифровую камеру. Это производительность, дешевизна, удобство - но не более.

Раз пишут что сопоставляли вторичные следы нарезов на пулях, значит была такая  возможность.

Ну да, два ствола, дорнированные одним дорном - пожалуй дадут одинаковые вторичные следы на пулях. Вторичные следы зарождаются при заточке продольно-режущего (протяжка) или давящего (дорн) инструмента - как случайный профиль зерен абразивного инстрмента.

[Advokat47]

Ни "оборотень в погонах" ?

Возможно. Но и журналисты могли помогать.

Кто больше всех заинтересован знать все подробности дела? https://m.lenta.ru/articles/2020/08/17/unterweger/amp/

Добавлено позже:

Так зачем АА выкидывал эти предметы? А потом пытался докупить новые через время?

Факт того что АА выкидывал предметы не доказан. Покупать новые не запрещено

Добавлено позже:

В последней статье , да и на суде в стихах ОН РАССКАЯЛСЯ.

Ну не бывает расскаяния без преступления.
Вот и все.

Но бывает, Самооговор - признание в убийстве без совершения убийства, а далее раскаяние, как это уже было в советское время, когда многие признавались, а позже находили настоящих преступников

Добавлено позже:

Как недавно сказал один человек-

Добавлено позже:Только слова? Вещественных вообще нет? Куда делись?

Невозможно потерять то чего никогда не было

Добавлено позже:

Жизнь его, емук с его тараканами и уронами и жить. Но обществу важно, чтобы был пойман истинный преступник! Неужели вас не беспокоит, что настоящий убийца может быть на свободе?
Кислота не может сгнить. А днк сохраняется даже в человеческом гное.)

На МП было найдено всего 4 ДНК. Как считаете найти на МП количество ДНК в количестве 4 шт возможно или это слишком мало для МП с двумя убитыми?

Добавлено позже:

Там на горлышке эпителий слизистой оболочки, который постянно обновляется и слазит, там много днк + бутылку изъяли с МП и хранили в помещении. А если бы она 15 месяцев провалялась на улице - усе.

Интересно, в данном деле брали ДНК с бутылок?

Добавлено позже:

Речь идет не столько о виновности-невиновности, сколько о степени доказанности вины. Если Александров считает себя виновным, то это не значит, что его вину не нужно доказывать.

Считает АА себя убийцей или нет пока непонятно. В том что он пишет и говорит есть противоречия

Добавлено позже:

Адвокат, если вы адвокат, никогда не встречали в своей практике людей, которые начинали петь аки Паворотти, едва их задерживали только по подозрению?

Я не адвокат, но из-за статьи 49 Конституции, одного пения недостаточно, ещё нужны доказательства

[Advokat47]

По эзотерике: "Первое впечатление - это истинное знание". Те кто увидев Александрова первый раз решил что он убил, они могут продолжать придерживаться своего мнения. Те кто не увидел его убийцей продолжают верить что он не убивал. Но есть те кто изменил свое мнение, хотя "Первое впечатление - знак судьбы, подсказка к раскрытию тайны"

По его признанию хорошо видно наличие противоречий в его его словах, поэтому дело по-прежнему является странным, как и само МП

Добавлено позже:

Здесь нечего обсуждать. Его целью были именно они. Что  было очевидно  и сейчас еще более очевидно. А сказки могут рассказывать еще не один год.

"Его целью были именно они" означает что убийца их знал и убийство было спланировано. Осталось определить : кто убийца?

Добавлено позже:

убийца Ксению знал.

К сожалению это не доказано и не опровергнуто

[_Вишенка_]

Цитата: _Вишенка_ - вчера в 13:56
Так зачем АА выкидывал эти предметы? А потом пытался докупить новые через время?

Факт того что АА выкидывал предметы не доказан. Покупать новые не запрещено

Расскажите, как бы вы это доказали?

[Эля 29]

Людская психика иногда любит таинства, фантасмагорию, незавершенность , вычурность ,но не простоту.

Как это так - разгадали Дело, нашли, расщелкнули орех и решили задачу.?

Этого просто не может быть- "преступник не пойман"-
Поймать его сложно.. и тд.

Отсюда и неверие в победу следователей и пленение АА.

Все проще, чем хочется думать.

[Arnold]

Факт того что АА выкидывал предметы не доказан.

Доказан. Заказ, квитанция об оплате и факт получения в ТК имеется, а самого ствола в наличии нет. Куда делся один из трёх приобретенных стволов?

Добавлено позже:

Невозможно потерять то чего никогда не было

Как и утаить то что было.
Переписки с продавцами, перевод денег, отчёты о получении- все подшито к делу, и это именно вещественные доказательства

Добавлено позже:

https://m.lenta.ru/articles/2020/08/17/unterweger/amp/

Интересная статья.

"Им удалось найти и машину, на которой он ездил в Чехословакии. К этому моменту ее уже разобрали, но кресла хранились в мастерской. На сиденье было найдено несколько волос. Швейцарские ученые провели ДНК-тесты и подтвердили, что один из них принадлежал убитой Бочковой. Все эти улики были косвенными. "

И защитники прямо как здесь в теме, у АА.

[Advokat47]

Ну это ничего не меняет... девушек он знал, плюс тут просто столько совпадений- фонарь на лбу, пятнистый темный  костюм ( мамы говорили), плюс эти фотки с Уктуса такие странные... я их сейчас еще раз смотрела- лестница эта и наверху сфоткана у него, далее там дорожки идут заросшие в разные стороны, потом там еще 2 фотки- это я так понимаю полянки после лестницы, типа подходы к мп... и вышел убийца как раз из леса(!). Как будто он фоткал пути подхода и отхода с МП. Там, где он посередине лестницы стоит- там в сторону домиков свернуть напрямую и ты уже в частном секторе через минуту. Просто зачем он это все фоткал так подробно, вот это и очень странно
И ни одной фотки нет - ни возле шлагбаума(вход), ни аттракционы, ни беседки те же не фоткал... ну вообщем все то- что там для культотдыха есть..
Да даже природу вблизи он почему то фоткал именно там, где подходы к МП - лестница и полянки.

АА не единственный у кого был фонарь и фото с уктуса

Добавлено позже:

Доказан. Заказ, квитанция об оплате и факт получения в ТК имеется, а самого ствола в наличии нет. Куда делся один из трёх приобретенных стволов?

Добавлено позже:Как и утаить то что было.
Переписки с продавцами, перевод денег, отчёты о получении- все подшито к делу, и это именно вещественные доказательств.

переписка с продавцом могла быть с его компьютера, но кто общался с продавцом неизвестно. Перевод денег показывает лишь, что деньги были переведены с его карты. Факт того, что ствол находится в реке и был выброшен АА не доказан

Добавлено позже:

Расскажите, как бы вы это доказали?

Когда результаты работы не получается связать с подозреваемым, необходимо проводить доследование и искать новых подозреваемых, тогда не придется доказывать "сброс ствола в реку, которого могло не быть"

[Arnold]

АА не единственный у кого был фонарь

Какой фонарь?

[Advokat47]

А вообще СПАСИБО огромное Агаше! Благодаря этим фоткам Егория мы знаем- что девушки по лесам и полям ходили не сами вдвоем, а еще и с 2-мя мужчинами (братьями) ..!
А это уже совсем все меняет...
И вопрос тут же - если мамы читают форум этот наш каждый день-- они же видели наши обсуждения, что типа "как так , как им не страшно было в лесах одним по ночам ходить".
Почему они сразу не сказали нам- что девушки были с этим Егорием и его братом, кстати как его зовут?
Почему мы не имеем никаких СС этих лучших друзей девушек?
Ну и самое главное- это уже совсем другой коленкор вырисовывается, когда мы сами благодаря Агаше выясняем- что оказывается, девушки на природу то ездят не вдвоем, а вчетвером(!).
Почему кстати Егорий после июля 2018г больше не выкладывает свои фото там в Гугле??

Возможно они ждали кого-то в тот день на МП

Добавлено позже:

Почему мамы не передали через ту же Элю- что девушки на природе были не вдвоем, а вчетвером? Зачем это скрывать было от нас( они же каждое утро читают этот форум)...
У меня теперь вообще вопрос- а знает ли следствие об этих фотках?

Вчетвером? Что за фотки?

Добавлено позже:

"преступник не пойман"

Возможно Вы правы, но также возможно что преступник рядом и поймать его будет сложно

Добавлено позже:

Какой фонарь?

Который был на убийце.

Оказывается видео с места преступления появилось раньше чем АА дал признание и до следственного эксперимента с участием АА

[_Вишенка_]

Цитата: Minamet - вчера в 13:30
А по баллистической экспертизе достаточно  показаний эксперта что без ствола и ударника установить принадлежность оружия невозможно( от слова совсем).

Так зачем АА выкидывал эти предметы? А потом пытался докупить новые через время?

Цитата: Advokat47 - сегодня в 07:04
Факт того что АА выкидывал предметы не доказан. Покупать новые не запрещено

Расскажите, как бы вы это доказали?

Когда результаты работы не получается связать с подозреваемым, необходимо проводить доследование и искать новых подозреваемых, тогда не придется доказывать "сброс ствола в реку, которого могло не быть"

Так надо доказывать или нет? я не пойму вас ??
  Получается, что доказали даже то, что вам не надо.. Ну, извините.. 
  Сброс в реку доказал сам АА, когда не смог найти у себя стволик..
    Вы его аппеляцию читали? Почитайте, он пишет что срок ему дали незаслуженно большой, так как он не планировал больше убивать, и это доказывает то, что он  " привел в негодность орудие преступления"
 Но умалчивает, что покупал новые детали. Так не планировал больше ?

[Эля 29]

Когда результаты работы не получается связать с подозреваемым

так не получается связать с подозреваемым у вас, ну у еще немногих.
У большинства получилось связать преступление с Александровым.
Следователи, прокуратура, родители, общественность и сам убийца все понимают. А Адвокат47 с Минометом не могут понять и связать, так это значит они сами и виноваты, что не могут дойти до ясного.

[Advokat47]

так не получается связать с подозреваемым у вас, ну у еще немногих.
У большинства получилось связать преступление с Александровым.
Следователи, прокуратура, родители, общественность и сам убийца все понимают. А Адвокат47 с Минометом не могут понять и связать, так это значит они сами и виноваты, что не могут дойти до ясного.

Общественность? В комментариях в соцсетях тоже многие не верят или сомневаются. Также в моём окружении не верят что он убивал,  а многие даже не знают про уктусского стрелка, хотя в СМИ часто пишут

Добавлено позже:

Так надо доказывать или нет? я не пойму вас ??
  Получается, что доказали даже то, что вам не надо.. Ну, извините.. 
  Сброс в реку доказал сам АА, когда не смог найти у себя стволик..
    Вы его аппеляцию читали? Почитайте, он пишет что срок ему дали незаслуженно большой, так как он не планировал больше убивать, и это доказывает то, что он разобрал и уничтожил оружие. Но умалчивает, что покупал новые детали. Так не планировал больше ?

АА также дал противоречивое признание, поэтому можно ли ему верить?
Ствол не найден
Если он разобрал и уничтожил оружие, то что было у него изъято?

[_Вишенка_]

Если он разобрал и уничтожил оружие, то что было у него изъято?

Все ясно, вы даже не читали его аппеляцию..   
 Там им написано - " привел в негодность орудие преступления"

См Стр 946 сообщения от Эли.

[Arnold]

Который был на убийце.

На убийце не было фонаря.
ZloManiak666 несколько раз объяснял, уже даже я понял, что это был зафиксированный камерой отблик от матрицы ПНВ, что и подтвердилось в ходе следственного эксперимента.
А ПНВ за 75 килорублей не у каждого праздношатающегося по Уктусу есть.

[Minamet]

Как и утаить то что было.
Переписки с продавцами, перевод денег, отчёты о получении- все подшито к делу, и это именно вещественные доказательства

И в чем эти чеки и отчеты о получении уличают АА в данном преступлении? Разве покупка пневматики автоматически делает из людей виновными в убийстве ""Кенеди"" и всех остальных нераскрытых преступлениях века?   И в чем это вещественные доказательства? Разве АА отрицает что покупал  пневматику чтобы доказывать на целые тома факт приобретение АА пневматики и тем самым искусственно формировать якобы наличие вещдоков в деле? Чтобы доказать причастность подозреваемого к преступлению нужны прямые обличающие улики( ДНК, Видео, свид. показания с МП, билинг с МП, орудие преступления с уникальными следами которое точно бы привязывало его к МП).   Ничего подобного из прямых улик против АА нет - от слова совсем нет.

[BigHand]

На убийце не было фонаря.
ZloManiak666 несколько раз объяснял, уже даже я понял, что это был зафиксированный камерой отблик от матрицы ПНВ, что и подтвердилось в ходе следственного эксперимента.
А ПНВ за 75 килорублей не у каждого праздношатающегося по Уктусу есть.

Это очень даже замечательно!!! Вот только не совсем замечательно куда же делась инфа о полном совпадении отблика или отблеска от матрицы ПНВ которая -"подтвердилось в ходе следственного эксперимента."(с)
Может поделитесь ссылью или верить на слово, а может и видео след. экпр. в студию предоставите? Нет? Не поделитесь и не предоставите, особенно видео интересует, а не "глубокомысленные" рассуждения от "эксперта". Мы и сами "нарассуждать" можем на 100500 томов. А почему не поделитесь? Нету.. Вона оно как печально-то все оказывается..
Что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет!..))

[Arnold]

Ничего подобного из прямых улик против АА нет

Снова минаметный обстрел "холостыми пульками"

[Minamet]

Как это так - разгадали Дело, нашли, расщелкнули орех и решили задачу.?
Этого просто не может быть- "преступник не пойман"-
Поймать его сложно.. и тд.

https://www.youtube.com/watch?v=z1kDuI4xM7E#