Убийство девушек на Уктусе

[Эля 29]

любой маньяк каким бы он ни был не начинает свою деятельность сразу с какого-то почти тотального геноцида, с убийства сразу двоих еще и при наличии какой-то компании гуляющей совсем недалеко, не таскает тела с непонятной цель

Есть маньяки которые начинают прямо с расстрела толпы и это первое и последнее их преступление. Часто после самоубийство или если успеют , хватают.
Вы все протаскиваете романтическую версию, что их кто то ждал. Так мы ее здесь 2 года назад обсуждали.
Доказано, и следоками и родителями- никто их не ждал  данных за это нет.
А родители потвердили- девочки любили природу и днем, и вечером, и ночью. Могли поехать куда угодно. Они были экстремальными романтиками- туристами, просто ... паралельно  это опасно, черти социопаты, убийца как раз могут ходитт рядом... и для них они легкая добыча.
Очент много из истории маньяков по двое людей убивало.
А я скажу почему. Где вы найдете жертву сидящую одну в 23.00 на холме? Нигде. Сидят в ночи по двое. Так удобно и не страшно, один в лес ночью не пойдешь!!! Поэтому и погибают по двое .

Такое явление как "убить" конечно редко... поэтому Уктусские истории и встречаются славо богу редко.

Добавлено позже:

сайтах по захоронениям

вы что такие наивные? Мы что в 2080 году живем?
Или в 24 веке?
Сайты просто фуфлозаставка.
У нас большинство кладбищ не отображает захоронение на сайте, а по старинке в журнале от руки в конторе- домике при кладбище. Ну что то в компе, но на сайт данные не выносятся.
Да, такой вот Екатеринбург, а уж в области... сами понимаете.

Если вслепую так искать очень сложно, вот АА и выезжал( а че ему психу еще остается? Я верю , что он искал по началу..)
Потом то прекрасно все в прессе прочитал, что Наташу а Оренбург. Обл.увезли... ну если наш форум читал , тоже  понял , что Ксению не похоронили в Екатеринбурге, давно как то я тут писала.

[Отец Федор]

И почему же, по-вашему ?

Самому интересно.

[Olia]

А зачем он был на кладбище и искал могилы, еще и ночью ?

Действительно непонятно, посмотрел на сайтах по захоронениям, понял, что их там нет и пошёл искать тех кого там нет. Может есть видео с камер, подтверждающее его слова?

мне кажется этому может быть несколько объяснений,

1. А.А. искал "встреч" с девушками, чтобы быть услышанным и попросить прощения,  так как он (А.А.) принимает "смерть", только как прекращение физиологического существования "души" (но это не так, сам А.А. говорит в своих показаниях, что он боится своей смерти, и поэтому он и убил девочек, а не себя). Поэтому я не верю в его раскаяние, он хочет лично попросить прощение, но сам то он смерти боится потому, что ,наверно, не верит в продолжение жизни после смерти, и поэтому уверенности в том, что его услышат у него нет, и поэтому его "раскаяние" для меня не раскаяние.
2. Поиск был для него продолжением его убийства, и он искал, ходил в одиночестве по кладбищу, ждал когда сможет пойти на кладбище, выстраивал для себя пути поисков, потому, что именно в эти моменты он  переживал наиболее острые чувства, он возвращался к своим переживаниям и испытывал удовольствие от содеянного. А.А. хладнокровный убийца и он хотел убивать, он хотел испытать эти чувства снова.

[Эля 29]

Тут "трое в лодке", практически все известные)) по голосованию под белы рученьки хотят вывести невредимого Александрова из зала суда..

Даже вот и  без комментариев..

Добавлено позже:

сам то он смерти боится потому

Рассказывая о котятках, которые его зашищали в детстве, он все думал, что все это не серьезно, суд, следаки, ведь они же должны Понять его, тонко сделанного , с ранами ... а девочки, это так... ну вышло так.
Нe ждал он пожизненного, и явно это считает несправедливым.
Где ОН и где жертвы какие то..

[BigHand]

А зачем он был на кладбище и искал могилы, еще и ночью ?

Вы себе представляете найти кого-то вслепую на кладбище? Это практически тоже самое что в городе человека искать зная или только предполагая что он в этом городе живет. Нда..

Оффтоп (текст не по теме)

Пришлось мне как-то с другом искать нашего третьего, он на всем этапе похорон был, а я только на прощании около подъезда, так это был "квест" еще тот, да еще и зимой.. Даже не помню спрашивали ли мы в сторожке точное место, вроде спрашивали или она была закрыта? В итоге нашли когда после практически всего светового дня там бродили. Я еще мужика какого-то страшно испугал), который тоже что-то искал или брел куда-то с цветком, всего лишь спросив у него где здесь квартал или ряд (а значит и место мы знали получается?) в общем собрались уже уходить когда нашли.. Совершенно случайно причем.
А уж ночью там бродить.. как якобы АА.. это как мне кажется вполне можно пополнить собой "жильцов" этого самого кладбища).

 

Никого они не ждали. Они сами себе устроили романтический вечер. Не бывает так, что девушки ждут свидания в первый раз, и тащут на него свечи, музыку, пиццу, вино..  Сначала смотрят, на что сам  мужчина способен или нет 
   и должны были тогда двух ждать, не ради одного же им так заморачиваться) а еслиб ждали свидания, то созванивались бы  - списывались бы с этими людьми.

Что-то вы слишком исключаете вербальный контакт, а все больше на технику полагаетесь, дитя технологического прогресса, что же здесь еще скажешь). И то что АА приписывают определенные манипуляции с телефоном это интересный момент, безусловно они были, только вот в чем именно заключались эти манипуляции, кто же нам правду скажет? Уж всяко не Мальцев какой).

Есть маньяки которые начинают прямо с расстрела толпы и это первое и последнее их преступление.

Что-то вы идейных террористов в маньяки "затащили", зачем? Для особо впечатлительных читателей этой темы, что ли?)

Вы все протаскиваете романтическую версию, что их кто то ждал. Так мы ее здесь 2 года назад обсуждали.
Доказано, и следоками и родителями- никто их не ждал  данных за это нет.

Что же романтического вы видите в версии "игра"? Никакой романтики. Следствие как и родители ничего об их мотивах доказать не могут, ибо невозможно это. Это могли бы сделать только они сами и тот кто их убил и все, больше никто.
Как вы там говорите? Возможно через год..)

[Dreamer]

Что-то вы идейных террористов в маньяки "затащили", зачем? Для особо впечатлительных читателей этой темы, что ли?)

Техасский снайпер Чарльз Уитмен "идейный террорист"? Ну надо же, а мы не знали.

[BigHand]

Техасский снайпер Чарльз Уитмен "идейный террорист"? Ну надо же, а мы не знали.

Массового убийцу от маньяка пытающегося и зачастую очень долго избегающего встречи с представителями закона отличаете? И периодически избежавших, или за их преступления несут ответственность другие люди, что тоже совсем не секрет ни для кого. Нет не отличаете, поэтому увы и ах, не знали). Теперь уже знаете. И все благодаря кому?) Приходится обращать внимание на весьма очевидные моменты).

[Dreamer]

Массового убийцу от маньяка

Больше похоже, что вы маньяков приравняли к единственно серийным убийцам, так что благодарить не за что. А Ричард Спек по вашей кривой классификации кто?
"Маньяк - пытающийся и зачастую очень долго избегающий встречи с представителями закона" (с) BigHand - достойно отдельного закрепления тут.

[BigHand]

Dreamer

Оффтоп (текст не по теме)

Больше похоже, что вы маньяков приравняли к единственно серийным убийцам, так что благодарить не за что. А Ричард Спек по вашей кривой классификации кто?

Спросите у того у кого более "прямая" классификация). Для меня вы излишне "прямы", поэтому как оппонент-собеседник неинтересны, увы).

[Dreamer]

Оффтоп (текст не по теме)

Спросите у того у кого более "прямая" классификация

Назовем это мягко "уходом от ответа" при малейших острых вопросах, ставящих под сомнение ваше странное предположение о том, что термин "маньяк" должен быть строго сведен к определенному набору правил. Что ж, прощайте

[bjanca]

Неправильно понимаете, он именно физически на кладбище был, причем ночью. И насчет социопатии: у него красный диплом, семья, работа, живет в большом городе. И ни единого сколько-нибудь значимого проявления ранее. Болен ли он психически? - конечно - человек совершенно не осознавал что творилось на следствии и суде. Он помимо стишка и двух фраз экспертам на суде хоть что-то сказал? Куда судья на процессе смотрел уму непостижимо - УПК прямо запрещает судить человека, не осознающего происходящее.

Считайте, что социопатия - это бездушность и бессовестность, а не безумие, как социопатия может помешать красному диплому? Многие социопаты - достиженцы.
Так  что социопатия не поражение мозга и не равно преступности автоматически, не все социопаты преступники, не все обьективирующие других людей существа без совести и эмпатии подставляются под уголовное преступление, а вообще социопаты могут быть успешными политиками, просто в данном случае перед нами технарь на своей волне.

Если человек дал кому-то самопал, то он тоже может считать себя причастным к стрельбе на Уктусе.
Да, его поведение в суде вызывает вопросы о том, кто и почему стрелял, в частности то, что настаивал, чтобы его показания зачитывали, так как он уже не помнит деталей... Это могло быть и тактикой на суде, он не очень хорошо понимает социальные связи, и какое впечатление производит, поэтому и хитрить может не конгруэнтно: для меня версия следствия не хуже прочих версий, просто там не обосновано толком.

Или у Вас объяснение, что он утратил свой ум, приведший к красному диплому, в ходе и под воздействием следствия?

[Advokat47]

Подведем итоги:
1. На МП отсутствует ДНК Александрова, но были другие
2. На МП оружия не было, но что-то похожее было изъято у АА, но оружие было без ствола, без барабана, без инструкции
3. Одна пуля соответствует другим по 7 нарезам из 12
4. В признании АА непонятно сколько было выстрелов на МП
Приговор - ? Не виновен, вина не доказана

[Эля 29]

социопатия

Однажды, мне удалось вкусить жизнь со социопатом( года три прожили). Это хрен забудешь..
 И девушку знала одну социапатку года два, дружили.
..
В кратце- умнейшие люди, с юмором, делают все так, что виноваты все кроме них, хитры, добиваются своего всегда любыми способами, живут играючи, людей не любят, совести нет, а если вам показалось, что есть- то вам показалось, могут влиять так на окружение, что люди долго находятся в состоянии зомбака около них.
Интересные, редкие люди, очень опасные.

[bjanca]

Не бывает так, что девушки ждут свидания в первый раз, и тащут на него свечи, музыку, пиццу, вино..

Не свидание, если подозревать у ликвидатора некий корыстный мотив. Так что о свидании с мужчиной или мужчинами речи и не шло.

[BigHand]

Или у Вас объяснение, что он утратил свой ум, приведший к красному диплому, в ходе и под воздействием следствия?

Просто не все детали помнит какие Мальцев понаписал, вот и попросил судью зачитать сочинение Мальцева на вольную тему). Несчастного, старенького судью.. Не потребовал бы у судьи такого беспередельного действия глядишь и ПЖ не получил бы...

Оффтоп (текст не по теме)

ПЖ? ПэЖэ? Господин ПэЖэ? Вот оно.. Наконец-то до меня дошел скрытый смысл фильма "Кин-дза-дза". Господин ПэЖэ - это пожизненный президент... Нда.. Что-то напоминает, однако). И от УД АА бывает своего рода польза)).

[Эля 29]

Подведем итоги:

Я обязательно, пришлю осенью новый адрес АА... мож спишитесь.

[Advokat47]

Я обязательно, пришлю осенью новый адрес АА... мож спишитесь.

Спасибо, буду ждать.
Может у него будет доступ в интернет, и он здесь сам всё расскажет

[Dreamer]

Приговор - ? Не виновен, вина не доказана

Да, опять Плевако из вас не получился... Смотрим в книгу (в частности, в тему форума), а видим известно что

[Эля 29]

Может у него будет доступ в интернет

В каждой колонии особого типа свои правила.
Первые 10 лет жесть, руки растопырены, при переходах, иногда наручники при выходе из камер.
Насчет посылок - вроде 1-2 в год. И личных встреч , стекло меж людьми 1-3. В год. Через 10 лет послабление легкое. Могут и встречи долгие приватные  разрешить.
Телефон, интернет на пожизненном запрещен.
Может  и разрешают  централизованно и телефон иногда по крайне экстренному поводу.
Прогулка 1,5- 2 часа в день. В клетке с решоткой сверху, там небо. Есть колонии с двориком небольшим.
Редко ПЖизненеки работают. Но есть колонии с работой( швейные, столярные, поделочные мастерские. А есть ПЖ колонии без рабочнго места.
Первые 10 лет в основном работу не дают, это как награда!! Там , после 10 лет можно попась на работу, это хотя б что то ради чего жить и разнообразить жизнь.

Статистика подсчитала, что часто ПЖ умирают на 7-10 году срока, от болезней  ,от депрессии, от монотонности, от ухода в себя..)
На территории ПЖ колонии есть и психиатры  и др.врачи. помошь им оказывается.
Если пожизненник имеет тяжелый характер, опасен, или просто не может сойтись характерами, он вправе просить одиночную камеру, места там есть и такая возможность.

ПЖизненники говорят в своих интервью, самое страшное для них мысль, что никогда не выйдут, она их и убивает
Все тайно надеятся, что отсидев 25 лет подадут прошение о помиловании. Этим и живут. Другой цели нет.
Но мало кого выпустили... человек 6 примерно за все время и 80% из них опять убило.

[Advokat47]

Да, опять Плевако из вас не получился... Смотрим в книгу (в частности, в тему форума), а видим известно что

Что было доказано на 100% ?

[BigHand]

В каждой колонии особого типа свои правила.

Разворачиваемый текст

Первые 10 лет жесть, руки растопырены, при переходах, иногда наручники при выходе из камер.
Насчет посылок - вроде 1-2 в год. И личных встреч , стекло меж людьми 1-3. В год. Через 10 лет послабление легкое. Могут и встречи долгие приватные  разрешить.
Телефон, интернет на пожизненном запрещен.
Может  и разрешают  централизованно и телефон иногда по крайне экстренному поводу.
Прогулка 1,5- 2 часа в день. В клетке с решоткой сверху, там небо. Есть колонии с двориком небольшим.
Редко ПЖизненеки работают. Но есть колонии с работой( швейные, столярные, поделочные мастерские. А есть ПЖ колонии без рабочнго места.
Первые 10 лет в основном работу не дают, это как награда!! Там , после 10 лет можно попась на работу, это хотя б что то ради чего жить и разнообразить жизнь.

Статистика подсчитала, что часто ПЖ умирают на 7-10 году срока, от болезней  ,от депрессии, от монотонности, от ухода в себя..)
На территории ПЖ колонии есть и психиатра  и др.врачи. помошь им оказывается.
Если пожизненник имеет тяжелый характер, опасен, или просто не может сойтись характерами, он вправе просить рдиночную камеры, места там есть и такая возможность.

ПЖизненники говорят в своих интервью, самое страшное для них мысль, что никогда не выйдут, она их и убивает
Все тайно надеятся, что отсидев 25 лет подадут прошение о помиловании. Этим и живут. Другой цели нет.

Видно что вы сильно вникли в эту тему о ПэЖэ. Т.е. просто ПЖ).
Кстати, как предпологаете, вероятен ли отказ от своего признания у АА, при переходе под другую юрисдикцию, т.е. при уходе от Мальцева и К*?
Слышал что-то об апелляции или это слух?

[Эля 29]

стати, как предпологаете, вероятен ли отказ от своего признания у АА, при переходе под другую юрисдикцию, т.е. при уходе от Мальцева и К*?
Слышал что-то об апелляции или это слух

Не могу ничего знать за АА.он реально непредсказуем.
Аппеляцию подали адвокаты, то что он отказался от показаний- не слышала.
Я поняла, что аппеляция будет рассматриваться в другом суде ,но на Урале- например Челябинский суд , и только после него еще можно апперяцию подавать в Верховный суд в Москву. Но пусть это специалисты - юристы здесь напишут из форумчан.

А то , что Вы думаете мальчик АА испугался Мальцева и понес пургу, а в другом суде скажет " это я с телефоном в гараже сидел , часы делал, а меня приклеяли к делу.."-
Думаю , АА так не скажет, тк он умный и не будет тратить энергию .
Все аппеляции для уменьшения срока и снятия ПЖ.
А не на то , что он оговорил себя.
Он ведь до полиграфа отрицал преступление, но ... потом понял... что отпирвттся бесполезно  следаки МНОГО о нем знают.
А то что вы не верите в его вину  и Мальцева с паяльником видите- здесь мне вам не помочь никак.

[Dreamer]

Что было доказано на 100% ?

Отсутствие у подсудимого алиби на момент совершения преступления;  на момент совершения преступления он находился поблизости от МП (биллинг);  наличие у подсудимого редкого оружия, по типу подходящего для совершения преступления; наличие признаков того, что оружие было доработано с целью исключить его однозначную идентификацию (отсутствует ранее приобретенный ствол, спилен подаватель); пули с МП, из березы около МП, на которую указал подсудимый и изъятые из его гаража экспертизой признаны как выпущенные из одного оружия. Одного этого без признания хватает.

[bjanca]

Итак, выясняется, что АА якобы ходил на могилы, но в городе их нет! Он что,  тупо ходил на разные кладбища и пытался искать на авось?  В такое не очень верится. Ночью, это типа беспалевно? И ночью его отсутствия никто не заметит, ну-ну...

[Эля 29]

BidHand, а почему вы так не дооцениваете АА?
Он бы обиделся на вас..
Вы что, никогда не видели в жизри людей , которые признаются в реальных своих преступлениях??

Почему он признался?
Вас это удивляет?
Обо#лся да признался. ..
Поступок как никак.
Вот нашли удивляться.

[lilac72]

Однажды, мне удалось вкусить жизнь со социопатом( года три прожили). Это хрен забудешь..
 И девушку знала одну социапатку года два, дружили.
..
В кратце- умнейшие люди, с юмором, делают все так, что виноваты все кроме них, хитры, добиваются своего всегда любыми способами, живут играючи, людей не любят, совести нет, а если вам показалось, что есть- то вам показалось, могут влиять так на окружение, что люди долго находятся в состоянии зомбака около них.
Интересные, редкие люди, очень опасные.

А зачем жить/дружить с опасными людьми? Я бы избегал.

Что значит "людей не любят"? Я вот тоже не люблю, в том плане, что в купе поезда хотел бы ездить один (пару раз мне так везло - это счастье!)
Что значит "совести нет"? Не брезгуют лазить по карманам? Или просто двойные стандарты типа "пусть хоть все передохнут, лишь бы моему ненаглядному ребеночку было зашибись"?

[штиль]

Есть маньяки которые начинают прямо с расстрела толпы и это первое и последнее их преступление.

Нет таких. Маньякам нужно другое.

1. На МП отсутствует ДНК Александрова, но были другие
2. На МП оружия не было, но что-то похожее было изъято у АА, но оружие было без ствола, без барабана, без инструкции
3. Одна пуля соответствует другим по 7 нарезам из 12
4. В признании АА непонятно сколько было выстрелов на МП
Приговор - ? Не виновен, вина не доказана

Возможно, виновен. Но вина не доказана.

Но мало кого выпустили... человек 6 примерно за все время и 80% из них опять убило.

Да потому что те же маньяки-педофилы не исправляются, и не лечатся, а их выпускают, они ведь и ведут себя обычно тихо и неагрессивно. Их НИКОГДА нельзя выпускать.

[Эля 29]

А зачем жить/дружить с опасными людьми? Я бы избегал.

Мож потом расскажу здесь,
Так неопытная была. Я поняла и узнала , что они социопаты и опастны гораздо после, на них таблички то не весело..
Но намеки были, но я не захотела вникать... потом это развернулось.
Ничего сначало то не видно!!!
А обаяние их - их защита и вуаль.

[BigHand]

А то , что Вы думаете мальчик АА испугался Мальцева и понес пургу

Я не думаю, я знаю, по вашей методе третьего глаза), вы ведь тоже откуда-то все "знаете", чем мы (я) хуже?)

в другом суде скажет " это я с телефоном в гараже сидел , часы делал, а меня приклеяли к делу.."-
Думаю , АА так не скажет, тк он умный и не будет тратить энергию .
Все аппеляции для уменьшения срока и снятия ПЖ.
А не на то , что он оговорил себя.

Да кто же знает что он скажет? Вот мой "любимый" маньяк Чупс, впрочем не только мной но и Паганелем тоже "любимый" не менее, а вероятно даже более), взял и отказался находясь на ПЖ и вообще сейчас все данные о нем являются строгим секретом и государственной тайной, даже Сам Паганель не может о нем ничего поведать). Так что все возможно..

Он ведь до полиграфа отрицал преступление, но ... потом понял... что отпирвттся бесполезно  следаки МНОГО о нем знают.

Раз уж он так штудировал все как уверяет нас следствие во главе с Мальцевым, то безусловно знал что Полиграф Полиграфович ни о чем и является и используется исключительно как элемент давления на подозреваемого. Пример чему множество маньяков вполне успешно проходивших этот самый полиграф..

А то что вы не верите в его вину  и Мальцева с паяльником видите- здесь мне вам не помочь никак.

Не надо мне помогать, я привык рассчитывать исключительно на самого себя в таких процессах как "интернет-баталия").

[bjanca]

Что значит "людей не любят"?

То и значит, что не любят, причем любых, не только не знакомых. Не любят, не сочувствуют, ни во что не ставят. Семью, отношения заводят ради собственного удобства, могут мимикрировать под социальные нормы ради карьеры, но себя этими нормами связанными не считают. Преступления совершают не все, но это никак не связано с моральными самоограничениями, просто в преступении в данный момент нет необходимости, или им лень, или это не эстетично, или взвесили риски попасться.