Убийство девушек на Уктусе

[bjanca]

BigHand, социопаты носят маску нормальности, иногда она слетает. Как раз социопаты бывают весьма выдержанными, а те, что с высоким интеллектом скрывают свою антисоциальность.  Я вовсе не спорю и с тем, что АА мог быть тупо в гараже. Или АА таки стрелял, но по иным мотивам.  Ответ был дан на вопрос ранее, и в русле - может ли АА быть ловким социопатом? И такое тоже возможно. Что тут скажешь: следствие этого точно не установило.

[ZloManiak666]

То есть если во имя высоких целей и спасения мира кому то в голову взбрендит пролить кровь двух девственниц в полнолуние, вы готовы  понять и оправдать этого человека?!

Понять и оправдать нет, но невольно возник намек на ритуал. И тогда остается только гадать о соучастниках - ведь АА в этом случае прошел все круги посвящения и ПЛС цветочки по сравнению с тем, что его может ожидать. Версия не совсем бредовая, т.к. в Саратовском деле доказан ритуал, в Киевском - доказан ритуал, но присяжные не сошлись во мнении о виновности самого подсудимого. Так что преюдиция на счет ритуальных убийств в России имеется.

[bjanca]

Про какие обиды конкретно  рассказывал  А. А.? И на кого, чего?

Всё есть прямо в этой теме.

[алчущий правды]

Ну как же. А с соседкой не здоровался. . .

Может,  у него с соседкой  были разногласия, могли бы выяснить в конце концов.  И правда, удивляют  вот такие неуточнённые сведения. А вдруг она  близкая или дальняя родственница девушек, через которых он решил ей  отмстить. 

Добавлено позже:

Всё есть прямо в этой теме.

Есть с чужих слов и наблюдений. Хотелось бы услышать из уст самого А. А.

[Дмитрий Карягин]

Может,  у него с соседкой  были разногласия,

А может у него проблемы со зрением. Проверяли его офтальмологи?

[BigHand]

BigHand, социопаты носят маску нормальности, иногда она слетает. Как раз социопаты бывают весьма выдержанными, а те, что с высоким интеллектом скрывают свою антисоциальность.  Я вовсе не спорю и с тем, что АА мог быть тупо в гараже. Или АА таки стрелял, но по иным мотивам.  Ответ был дан на вопрос ранее, и в русле - может ли АА быть ловким социопатом? И такое тоже возможно. Что тут скажешь: следствие этого точно не установило.

Мне все-таки кажется что любой маньяк каким бы он ни был не начинает свою деятельность сразу с какого-то почти тотального геноцида, с убийства сразу двоих еще и при наличии какой-то компании гуляющей совсем недалеко, не таскает тела с непонятной целью и т.д.
И убил их вполне вероятно тот кого они ждали. Хотя я больше склоняюсь к элементу "игры" во всем этом преступлении, причем игры для всех троих, то что им в этой игре отведена роль "дичи" девушки разумеется не подозревали. Но это на уровне ощущения что ли.
Может как любит говорить Эля), через год что-то, где-то и всплывет..

[bjanca]

Вот здесь есть местами зачитанные показания АА, не буквально прямая речь, но хоть что-то. Ну Вы же и сами поискать можете...
https://newdaynews.ru/ekaterinburg/702465.html

Однако любопытные моменты. Разборку винтовки он уже не помнит.

Причины убийства "пояснить не могу", о как...

Добавлено позже:

Хотя я больше склоняюсь к элементу "игры" во всем этом преступлении, причем игры для всех троих, то что им в этой игре отведена роль "дичи" девушки разумеется не подозревали.

То, что девушек выманили, подозревали в этой теме давно. У меня, правда, свои подозрения, они бездоказательные. В моём представлении это вовсе не психотравмы, не игры, не ритуалы, и даже не борющаяся с гнилым обществом - типа -  террористическая ячейка (хотя так это могли подавать Александрову). Я подозреваю банальную корыстную подоплёку.

[алчущий правды]

И убил их вполне вероятно тот кого они ждали.

Мог быть и А. А. как фотограф или сценарист видео. Он даже лампочку приготовил для вечерних условий съёмки.
Или  был кто то другой, а у этого все данные  - подходящие, и нет возможности уйти от ответственности.

Добавлено позже:

А может у него проблемы со зрением. Проверяли его офтальмологи?

Его, похоже, кроме  мудрых психологов, никто не проверял.

[BigHand]

То, что девушек выманили, подозревали в этой теме давно. У меня, правда, свои подозрения, они бездоказательные. В моём представлении это вовсе не психотравмы, не игры, не ритуалы, и даже не борющаяся с гнилым обществом - типа -  террористическая ячейка (хотя так это могли подавать Александрову). Я подозреваю банальную корыстную подоплёку.

Я уверен (на 75%), что тот кто их убил уже убивал раньше был очень хладнокровен и достаточно нетороплив если можно так сказать, момент оттаскивания тел служил для какой-то манипуляции, скорее всего фото-видеосъемки. Хотелось бы увидеть все видео без купюр так сказать, момент убийства и т.д., какого бы оно ни было унылого качества. И создать собственное впечатление, а не полагаться на слова безусловно заинтересованного Мальцева.

[ZloManiak666]

Его, похоже, кроме  мудрых психологов, никто не проверял.

Психолог - не врач, он даже не эксперт, они принимали участие. Экспертиза комплексная, проверяли психиатры и другие врачи. Комиссия проверяет все, и зрение и слух и все, что может быть значимо для дела, с которым она знакома. Он находится в стационаре, там все есть, включая окулиста.

[алчущий правды]

Психолог - не врач, он даже не эксперт, они принимали участие. Экспертиза комплексная, проверяли психиатры и другие врачи. Комиссия проверяет все, и зрение и слух и все, что может быть значимо для дела, с которым она знакома. Он находится в стационаре, там все есть, включая окулиста.

Хорошо, тогда зачем образованный, молодой, здоровый мужчина - семьянин стрелял в незнакомых ему девушек и вечером бродил по Уктусу? Он мамам так и не ответил прямо , зачем убил.  Тут Эля о его нелюбви к людям пишет. Ну и что.  Пусть назовёт  места , где сейчас  учат любить людей. Любить деньги, секс, устаивать карьеру любыми путями и средствами , знакомствам и общению с необходимыми  для дела  людьми   -  да, учат изо всех утюгов.

[ZloManiak666]

тогда зачем

Ответить на этот вопрос не всегда возможно.
Комиссия отвечает на поставленные следствием типовые вопросы, навроде:
- был ли клиент вменяем на момент совершения преступления (т.е. осозновал общественную опасность своих действий, мог руководить ими)?
- вменяем ли он на данный момент (осознает ли свое процесуальное положение и способен ли на соответствующие ему процессуальные действия)?
- страдал и страдает ли в наст. время психическими расстройствами, какими?
- есть ли в показаниях, следственных действиях и т.п. признаки заученности и т.п.?
и др.
Надо понимать, что экспертиза - не истина в последней инстанции. Иной врач толкует совершенно объективные результаты обследований, например электрокардиограмму, совершенно неверно, делая из краткого учебника по набору формальных признаков заключение. Потому, что он не понимает физических основ такого диагностически ценного исследования, не изучал начертательную геометрию, плохо знает элементарную физику и напрочь лишен пространственного воображения. Что говорить о психиатре?
Но если с пяти метров АА читает такую-то строчку, то острота зрения у него такая-то. Думаю, тут сложно ошибиться.

[алчущий правды]

Но если с пяти метров АА читает такую-то строчку, то острота зрения у него такая-то.

Если надо  было бы для пользы его  дела, А. А. мог и не прочитать строчку с пяти метров. Судебные эксперты на слово  верить не должны. Там и глазное дно проверяться должно и ещё какие то  судебно -  экспертные спец методики проводятся. И так в каждом шаге. Убийство всё таки,  не хулиганство.

[ZloManiak666]

Скоро будет Новое голосование- прошу проголосовать!! Когда его в тему перенесут.

Может я не в курсе, а есть еще другая тема?

[bjanca]

тогда зачем образованный, молодой, здоровый мужчина - семьянин

если, да, если предположить, что именно АА стрелял в девушек (а не дал кустарный ствол какому-то гуру или иному лицу) и если предположить, что причина именно "патологическая ненависть к людям" и, стало быть, он социопат, то при выполнении этих двух условий всё, что вы перечислили, не особо ценно для социопата... Ну, ок, образование,  статус, наверное, ценны в прагматическом плане. Семья - ни о чём. Да, ему удобнее иметь семью, чем не иметь, но не более того. Да, ему неприятно, когда он сидит в клетке на суде и все на него пялятся, от этого дискомфорта, а вовсе не от вины, он так-то эмоционирует либо ломает театр одного актёра. Для социопата люди лишь средства для достижения его целей, и цели эти внеобщественны. Что социопату этот презренный мир с его правилами и нормами, это ж мелко и жалко.

Но это всё - если мы соглашаемся с версией следствия.

[штиль]

социопаты носят маску нормальности, иногда она слетает.

Я не вижу в нем социопата.

Он даже лампочку приготовил для вечерних условий съёмки.

С таким фонариком кина не выйдет))

[алчущий правды]

если, да, если предположить, что именно АА стрелял в девушек (а не дал кустарный ствол какому-то гуру или иному лицу) и если предположить, что причина именно "патологическая ненависть к людям" и, стало быть, он социопат, то при выполнении этих двух условий всё, что вы перечислили, не особо ценно для социопата... Ну, ок, образование,  статус, наверное, ценны в прагматическом плане. Семья - ни о чём. Да, ему удобнее иметь семью, чем не иметь, но не более того. Да, ему неприятно, когда он сидит в клетке на суде и все на него пялятся, от этого дискомфорта, а вовсе не от вины, он так-то эмоционирует либо ломает театр одного актёра. Для социопата люди лишь средства для достижения его целей, и цели эти внеобщественны. Что социопату этот презренный мир с его правилами и нормами, это ж мелко и жалко.

Но это всё - если мы соглашаемся с версией следствия.

Бляха муха, да так любому можно статью приклепать. Основываясь  лишь на социопатии, а не на конкретном поведении во время преступлении. И при  чём тут соглашаемся или нет со следствием. Просто нужны неопровержимые доказательства , мотивы,  причины. И яркая  картина преступления , а не очертания.  Он толком то не рассказал, как и что. Зато признался сразу. Бубнил как по написанному. Ещё хорошо, что нет смертной казни как в Белоруссии. Видео  всё ещё  в тайне?

[bjanca]

Вы это, вопрос задали, как могут мыслить социопаты, что творят такие странные вещи, и это был ответ, на Ваш же вопрос.

А стрельба АА по девушкам - отдельный вопрос.

Он что-то рассказывал про ход преступления, но независимых от его признаний, при этом прямых, а не косвенных доказательств, что в тот вечер в искомое время АА вообще хотя бы был на месте преступления, таких доказательств, насколько я понимаю, нет. И даже если того взяли, кого надо, возникает большой вопрос о правовой практике. Всё это обсуждалось страницами ранее, Вы ознакомьтесь с аргументами сторон, и почему кому-то кажется, что телефон в гараже это доказательство присутствия АА на МП. Ну вот, правда,  снарягу-то у него нашли, это да...

*
"После убийства Александров искал в сети места, где похоронили девушек, это он объяснил тем, что должен был их найти, но не смог".
https://newdaynews.ru/ekaterinburg/702465.html

В общем, я не верила, что АА на кладбища ходил, так тут, вроде, и написано. Я так это понимаю, что физически он на могилах не был.  Так что про качество деталей преступления в той большой статье, которую другой журналист накатал, большущий вопрос.

Добавлено позже:

Я не вижу в нем социопата.

А я вижу, у него собственные сверхценные теории, он технарь в кубе и социально не одарён, иначе бы он не поверил следователю, что признательные облегчат его участь, и многие друние нюансы. Я сразу хочу пояснить, что быть социопатом, презирать людей и всё такое... ещё не преступление само по себе, и не все социопаты совершают правонарушения, у них есть выбор - совершать преступление или нет, но это так, обобщение... Это, конечно же, повышает вероятность, что фигурант с социопатическими чертами -  при делах. Так что теоретически АА может быть невиновным социопатом, а может быть и чудиком, мечтавшем о славе Геростата и примазаться к громкому преступлению. Но здесь конкретно: он, похоже, замешан в этом деле, вопрос для меня - в какой мере.

[ZloManiak666]

Если надо  было бы для пользы его  дела, А. А. мог и не прочитать строчку с пяти метров. Судебные эксперты на слово  верить не должны. Там и глазное дно проверяться должно и ещё какие то  судебно -  экспертные спец методики проводятся. И так в каждом шаге. Убийство всё таки,  не хулиганство.

Распознавать такого рода симуляции обучены окулисты и в поликлинике, не то, что на экспертизах. И плохое зрение не исключает вменяемости, очень плохое - основание присвоения группы инвалидности и каких-то поблажек в режиме содержания.

[Arnold]

Я вам уже устал объяснять, что одна рукоять погоды не делает, вы же упорно присоединяете к рукояти 1377 не "фирменные" детали и называете это репликой. Полуавтомат АА ничего общего не имеет ни к кросманом 1377 ,

Какой же вы все таки упрямый НифНафНуф.  Там рядом по соседству Иа-Иа не пробегал случайно в самый интересный момент? Посмотрите внимательно на копытца и ушки, может быть и другие генетические признаки остались кроме упрямства?
И вы ещё не стесняетесь что то говорить о конструировании?!
 

https://youtu.be/N9LbEBHAOBk

Подозреваю, сейчас опять начнутся визги " у АА рукоять цельная, ля-ля-ля".
Сразу предупреждаю, особо одаренных- я уже писал, что конструкция, изначально основанная на crosman 1377, поэтапно изменялась, но ни у кого из здравомыслящих людей не возникает сомнений, что послужило прототипом.
Надеюсь, с самим конструктором спорить не будете, который даже тематические  видео называл соответственно?

Насчёт автомата Evanix вы чем опять недовольны? Снова поди что то закрысить собираетесь, как баллон с винтовки Жирардони?

[_Вишенка_]

Цитата: _Вишенка_ - вчера в 20:39
А может, он не захотел мстить своим школьным обидчикам (непосредственно им, пункт 2) - чтобы его не вычислили ?  Жить хотел еще сам .. 
   И пофиг, что девушки тоже хотели жить и любили жизнь.

А почему тогда не выбрал более безопасный и "полезный для общества" вариант завалить в глухом месте к.-н. бомжа,  которого никто никогда не хватится?

И почему же, по-вашему ?

[Сергей В.]

Я так это понимаю, что физически он на могилах не был.

Неправильно понимаете, он именно физически на кладбище был, причем ночью. И насчет социопатии: у него красный диплом, семья, работа, живет в большом городе. И ни единого сколько-нибудь значимого проявления ранее. Болен ли он психически? - конечно - человек совершенно не осознавал что творилось на следствии и суде. Он помимо стишка и двух фраз экспертам на суде хоть что-то сказал? Куда судья на процессе смотрел уму непостижимо - УПК прямо запрещает судить человека, не осознающего происходящее.

[Advokat47]

Вот здесь есть местами зачитанные показания АА, не буквально прямая речь, но хоть что-то. Ну Вы же и сами поискать можете...
https://newdaynews.ru/ekaterinburg/702465.html

Однако любопытные моменты. Разборку винтовки он уже не помнит.

Причины убийства "пояснить не могу", о как...

Добавлено позже:То, что девушек выманили, подозревали в этой теме давно. У меня, правда, свои подозрения, они бездоказательные. В моём представлении это вовсе не психотравмы, не игры, не ритуалы, и даже не борющаяся с гнилым обществом - типа -  террористическая ячейка (хотя так это могли подавать Александрову). Я подозреваю банальную корыстную подоплёку.

"Почему давал такие подробные показания, а сейчас не можешь?» – поинтересовался адвокат Александрова. «Не помню», – ответил он."
https://newdaynews.ru/ekaterinburg/702465.html Чьи были показания неизвестно? Может АА показания не давал, поэтому и отказаться не может от показаний?

[_Вишенка_]

Неправильно понимаете, он именно физически на кладбище был, причем ночью.

А зачем он был на кладбище и искал могилы, еще и ночью ?

[Сергей В.]

А зачем он был на кладбище и искал могилы, еще и ночью ?

Сказал, что он им обязан. Ночью, чтобы не светиться.

[Advokat47]

Может я не в курсе, а есть еще другая тема?

Часть информации куда переносится, но куда мне тоже не понятно, но точно не сюда https://m.e1.ru/f/9/12880224/

[_Вишенка_]

И убил их вполне вероятно тот кого они ждали.

Никого они не ждали. Они сами себе устроили романтический вечер. Не бывает так, что девушки ждут свидания в первый раз, и тащут на него свечи, музыку, пиццу, вино..  Сначала смотрят, на что сам  мужчина способен или нет 
   и должны были тогда двух ждать, не ради одного же им так заморачиваться) а еслиб ждали свидания, то созванивались бы  - списывались бы с этими людьми.
   
   

Добавлено позже:

Сказал, что он им обязан. Ночью, чтобы не светиться.

Чем же он им обязан, если не он их убил? Он и получается.

[Эля 29]

физически он на могилах не был.

так он бы обязательно нашел... ему помешало то , что девочки похоронены очень далеко от Екатеринбурга. Наталья. в Оренбургской области, а Ксения на Донской земле.

[Arnold]

конечно - человек совершенно не осознавал что творилось на следствии и суде.

Когда стрелял, осознавал?
Может быть хватит уже колбасу наизнанку выворачивать?

[Advokat47]

А зачем он был на кладбище и искал могилы, еще и ночью ?

Действительно непонятно, посмотрел на сайтах по захоронениям, понял, что их там нет и пошёл искать тех кого там нет. Может есть видео с камер, подтверждающее его слова?