Убийство девушек на Уктусе

[Эля 29]

И зачем ему рассказывать об этом ?стрелял или не стрелял?

Велено все рассказвть , так сказали грозные опытные товарищи в погонах, а АА оступившийся, напакастивший маньячек, с характером некрепким- прошено и отвечает как было.
Душу то надо облегчить...
Все равно сидеть, это то АА понимает. И Сотрудничает со следствием с которым юлить глупо, если ждешь уменьшение срока..

Добавлено позже:

Напрашивается объяснение, что ему надо было убить ЭТИХ девушек в ЭТОТ вечер.

Маньяк позарез захотел дрожащими руками, бегущими ногами и горящей головой УБИТЬ  любых , кто так одиноко удобно где- нибудь сядет. Сели  К и Н.
Маньку повезло , девочкам нет.

Добавлено позже:

Разве только, если первый выстрел на поражение сделал кто-то другой, абсолютно неожиданно для АА, а тот уже дальше начал добивать, т.к. не хотел оставлять в живых девушек, которые потом могли опознать его.

Романтика и фантастичность не покидает вас никогда))

[Отец Федор]

CasilПочему одебилился? Вполне разумно поступил, в меру своих знаний - от наиболее явного вещдока избавился, а вот про мелочи забыл, а на них многие сыпятся.

Ну, после убийства вполне мог "одебилиться" - это сильный психологический "встряс".
Одно дело мечтать-хотеть,  а другое все-таки сделать.

[Эля 29]

Перед Приговором мнение общественности форума.

Затрудняются с ответом ...8,3 %
Вина подсудимого не доказана...20,8 %
Не считают подсудимого убийцей...6,3 %
Считают,склоняются, что он убийца..64,6 %

[Сомневающийся]

Как было там в реальности было у СМ не знаю  -  просто в 90-х неоднократно слышал версию что у СМ первые патроны не боевые(газовые,холостые резиновые и т.п.) - т.к. по закону СМ обязан был  вначале стрелять предупредительным .

Да!? А вы не подумали, что  это дичь и чушь, хотя бы исходя из того, что в отдельных случаях оружие применяется без предупреждения. Когда просто нет времени и возможности предупредить нападающего потому, что время потерянное на предупреждение, банально будет будет стоить жизни предупреждающему и потери оружия. Ну какой смысл предупреждать нападающего который уже в нескольких метрах от тебя и замахивается топором? Или уже открыл по тебе огонь? В законах и уставах, это называется явное нападение.
И еще... Применение всяких эрзац боеприпасов (холостых, газовых и пр.) банально не обеспечит штатную работу автоматики оружия. Т.е. стрелянная гильза не извлечется и новый патрон не дошлется в патронник. Оружие будет не готово для производства следующего выстрела. Сами подумайте, такое допустимо в боевой обстановке? )))
А для стрельбы холостыми патронами, на оружие устанавливается специальная насадка-регулятор давления газов. И даже не на все виды оружия такую возможно установить.

[Ядовитая бабочка]

Ну-ну... А так ваше поведение похоже на их.

Не нукайте, не запрягли еще! Поведение мам не Вам обсуждать!

[Starhunter]

Сомневающийся, ему это писали. Тем более, если он учился на военке и им на стрельбах давали магазины, где в перемешку были боевые и холостые, то он должен был запомнить, что на холостых автоматика работать не будет - энергии выстрела может не хватить даже на откат свободного затвора, что говорить про системы с запиранием ствола перекосом или ропотом затвора и газоотводом...

[Сомневающийся]

им на стрельбах давали магазины, где в перемешку были боевые и холостые

В смысле? 
С трудом верится в такое. Им то это зачем? Понимаю когда подобное делается с целью научить стрелка быстро и не задумываясь устранять задержки при стрельбе... Но это упражнение не для обычных "пехотинцев" и не для военной кафедры.
Даже не знаю что тут сказать.

энергии выстрела может не хватить даже на откат свободного затвора

Не может. Её однозначно не хватит. Проверено.

[Starhunter]

Сомневающийся, у нас на военке не было, но и стрельбы были лишь раз из боевого и потом перед выдачей погон (может, а Столицах стреляли чаще - не знаю). Но про такой прикол только с учебными - знаю.

У АК и АПС точно не хватит

[megeor]

Оффтоп (текст не по теме)

Не нукайте, не запрягли еще! Поведение мам не Вам обсуждать!

Так значит я угадала. Это одна их потерпевших. Ну тогда зачем мне запрягать, она сама себя выдала. И не пытайтесь пугать меня вашей ядовитостью Ваши попытки заткнуть мне рот  беспомощны и потому смешны. Хотите меня раззадорить, чтобы было на кого злобу сливать? Давайте! Такие рьяные отличный источник информации.

[Ядовитая бабочка]

Так значит я угадала. Это одна их потерпевших. Ну тогда зачем мне запрягать, она сама себя выдала. И не пытайтесь пугать меня вашей ядовитостью Ваши попытки заткнуть мне рот  беспомощны и потому смешны. Хотите меня раззадорить, чтобы было на кого злобу сливать? Давайте! Такие рьяные отличный источник информации.

С чего вы взяли, что это одна из потерпевших? Я о Вашем суждении о мамах, а не о Olia ))) А то, что Вы здесь действительно "гадаете" и тычете пальцем в небо, это Вы верно заметили.

[Эля 29]

Для информации.

На форуме пишут и читают- сотрудники- коллеги , работавшие с убитыми девочками на одной работе, друзья, знакомые родителей девочек, сами мамы иногда читают( редко), родственники могут читать да и писать.
Некоторые инкогнито, имеют право .

Если пишут мамы они и не скрывают , что они мамы, че им скрывать... они детей потеряли .И будут общатся прямо.

Так что примите к сведению.

[megeor]

Оффтоп (текст не по теме)

Я о Вашем суждении о мамах

И каково же мое суждение? Процитируйте, а то уж как-то вы совсем абстрактно учите меня хорошим манерам

[алчущий правды]

Что то нигде не найду информацию, что А. А. говорит по поводу того , зачем он оттаскивал раненных  девушек в лес, а не сразу покинул место преступления.

[Эля 29]

зачем он оттаскивал раненных  девушек в лес,

чтоб замести следы, и чтоб их не сразу нашли на видном месте... светает ... камеры... а в леске не мгновенно а гораздо позже найдут..
Ведь могли и с собаками пойти по следу. А убийца под покровом ночи сумел скрыться ,предварительно учел все камеры и поехал наиболее безопасной дорогой домой.

Кто то давно писал в те дни, и мелкий дождик моросил, это всегда на руку убийце.
Он может и погоду учел.
Если найду в прессе, как он обьясняет , что перенес  в траву, опубликую.

Да просто логично убрать с видного места ( камеры, люди ходят, утро!! Светло)

[алчущий правды]

Да просто логично убрать с видного места ( камеры, люди ходят, утро!! Светло)

Эля, преступление было совершенно не под утро, а вечером, когда  только только  стемнело. Все гуляющие  уже ушли или собрались уходить  домой.Покров ночи  у А. А. в полном распоряжении - скрывайся, не хочу.

[Эля 29]

Покров ночи  у А. А. в полном распоряжении - скрывайся,

Ну наверное лучше когда в запасе на уход не 5 часов, а те же 8-10 а то и больше, если найдут не сразу.

Но я понимаю некоторых, которые думают , что АА унес в лес , чтоб что то искать, в документах, сумочках., чтобы  что то взять.
Матери ничего не потеряли из вещей девочек, псих АА аккуратно сложил все в сумки и положил около тел и часть вещей положил около рюкзаков, там было вино, по некоторым данным 1 или даже две бутылки вина, одна закрытая.( подробности вещей не запоминала и спрашивать не буду)

[Arnold]

Что то нигде не найду информацию, что А. А. говорит по поводу того , зачем он оттаскивал раненных  девушек в лес

Скорее всего истинную причину мы от него никогда не узнаем. Возможно были какие то планы, но продолжающаяся агония одной из девушек, их перечеркнула.

[BigHand]

Что то нигде не найду информацию, что А. А. говорит по поводу того , зачем он оттаскивал раненных  девушек в лес, а не сразу покинул место преступления.

Эля, преступление было совершенно не под утро, а вечером, когда  только только  стемнело. Все гуляющие  уже ушли или собрались уходить  домой.Покров ночи  у А. А. в полном распоряжении - скрывайся, не хочу.

Вот и я о том же. Вместо того чтобы посмотреть на дело своих рук и делать ноги, он зачем-то начал перемещать тела.. и из-за этого я перешел в состояние ждуна который ждет, и хочет увидеть не отрывки записи с камеры наблюдения, которые публиковались на том же КП, а полной оригинальной записи которая не представляет уже следственной тайны. Мне думается объяснение следствия - эдак незамысловато он "спрятал тела" не очень-то соответствуют тому для какой цели это перетаскивание тел производилось.

[Эля 29]

он зачем-то начал перемещать тела.

прочитайте профессиональную классификацию маньяков- несоциальные организованные всегда перемещают тела!! Некоторые искуссно прячут, или хоть пытаются..
Но никогда не бросают их просто на МП.( хотя если вариантов нет и выгоднее бросить, то могут и бросить).
Маньяк А.Черняев убил школьницу во дворе школы ночью и оставил как есть, его все равно 6 лет искали.. и не понятно- непрофессионализм следаков, разгильдяйство или  интеллект убийцы тут виноват.

Судьба видимо- кому быстро быть словленным , а кому не быстро. Выходит так.

А нерганизованные социальные- всегда бросают тела на Мп, не планируют, не заметают следы и их ловят либо в тот же день либо в течении нескольких дней.

АА очень похож на тип несоциальный организованный -  они хитры, продуманны, иногда их ищут очень долго и десятилетиями в том числе.

[алчущий правды]

продолжающаяся агония одной из девушек, их перечеркнула

Может это и было причиной переноса девушек в лес, конечно. Только странно, почему не добил потом, в лесу. Снаряды закончились? И почему перетащил обеих, а не именно ту, которая ещё была жива. На перетаскивание нужно время, причём преступник  это делал на открытом пространстве. Очень много странностей в поведении преступника.

[Эля 29]

Очень много странностей в поведении преступника.

Так адвокаты задержанного так и говорят :
- он сам в себе, малоконтактен, очень необычен и работать с ним тяжело

И в прессе, когда журналисты нашли тех, с нем он учился в интитуте , тоже сказали :
- странный, всегда сидел один на первой парте  ни с кем не общался. Сер и неприметен.

А вы говорите о преступлении.
Какой он - такое и преступление! Странное, тайное, необычное. С присущей только ему понятной логикой, ну и психиатрам.

[Casil]

Ну наверное лучше когда в запасе на уход не 5 часов, а те же 8-10 а то и больше, если найдут не сразу.

Но я понимаю некоторых, которые думают , что АА унес в лес , чтоб что то искать, в документах, сумочках., чтобы  что то взять.
Матери ничего не потеряли из вещей девочек, псих АА аккуратно сложил все в сумки и положил около тел и часть вещей положил около рюкзаков, там было вино, по некоторым данным 1 или даже две бутылки вина, одна закрытая.( подробности вещей не запоминала и спрашивать не буду)

странно,зачем две бутылки вина для двух девушек? ,это обстоятельство к тому,что они кого-то ждали
и что говорил а.а. по поводу вещей девушек,зачем он обыскивал их?

[Эля 29]

это обстоятельство к тому,что они кого-то ждали
и что говорил а.а. по поводу вещей девушек,зачем он обыскивал их?

А девушки никого не ждали, отдыхали, ели ,пили.
Не доказано следователями, что они кого то ждали.
Александров не обыскивал девушек, он наоборот убив, собрал их вещи в рюкзаки методично, и унес в телам с лес. Че не вошло с рюкзаки, поставил рядом с деревом.
"Прибрался" ирод. Он очень аккуратно собрал с МП вещи девушек!!

[Татьяна_Л]

Прибрался" ирод. Он очень аккуратно собрал с МП вещи девушек!!

В полной темноте? Не используя фонарик или иную подсветку?
Бутылку наверное, можно через ПНВ увидеть. А штопор и пробку от открытой бутылки? И ещё там были какие-то мелкие предметы.
А так-то,  высказывание  сомнений  в виновности подсудимого  с   аргументацией этих сомнений  не является   не уважением к родственникам погибших девушек .  даже  если они сами убеждены в его виновности. Или я чёто  не правильно  понимаю. Тем более, форум не юридический.

[Jurij]

Эля, преступление было совершенно не под утро, а вечером, когда  только только  стемнело. Все гуляющие  уже ушли или собрались уходить  домой.Покров ночи  у А. А. в полном распоряжении - скрывайся, не хочу.

Если бы не убрал,то уже через несколько минут его бы уже искали,ведь парочка из беседки пошла вверх гулять через 7-мь минут,они тогда только коврик видели.

[Эля 29]

? Не используя фонарик или иную подсветку?

А может у него и был фонарик , или монокуляр на голове освещал, но прибрался качественно..
Но коврик забыл, может уж время не было , или забыл с какой то целью.!!
Этому в голову особо не залезешь...

[Татьяна_Л]

Если бы не убрал,то уже через несколько минут его бы уже искали,ведь парочка из беседки пошла вверх гулять через 7-мь минут,они тогда только коврик видели.

За это время успел и тела оттащить, и вещи убрать?
Я может пропустила по травмам - указывалось ли на следы волочения  на телах?
Кого тащил за ноги- должны были быть царапины на руках,  кого за руки - на ногах.
Это если действительно один был. Без зрителя.

[Jurij]

В полной темноте?

Там фонарь горел и,вроде бы,свечи.

[BigHand]

Если бы не убрал,то уже через несколько минут его бы уже искали,ведь парочка из беседки пошла вверх гулять через 7-мь минут,они тогда только коврик видели.

Да кто бы его искал, кто бы он ни был.. Пока полиция приехала бы, проверить сигнал, пока следственная группа, пока собаку бы нашли привезли, утром все бы и началось по серьезному. Ну оно и так началось утром. И то не очень-то торопливо я думаю, это только в кино все за пять минут, потому что в формат фильма надо уложиться и драйв поддерживать у зрителя.
Кстати, на каком удалении от этого коврика они в итоге находились?

Не парочка ведь ринулась бы искать кого-то, это ведь очевидный факт. И еще... Почему-то такое ощущение, что о парочке я слышу в первый раз, как их установили и кто? Откуда они появились в деле и когда именно? Поэтому мне теперь втройне интересно видео, перехожу в состояние супер-ждуна видео, хочу теперь и парочку которая там оказалась через семь минут узреть).

[Jurij]

За это время успел и тела оттащить, и вещи убрать?

Относительно того где они сидели нет не у леса а ближе к дороге и фонарь один горел но тускло и как раз по тому как он из леса стрелял очень хорошо видны были именно их головы.

Кто был в беседке эти 8 человек для меня загадка, я не знаю, как сценарий парень с девушкой пошли наверх ровно через 6 мин. Когда он их оттащил и все перенёс и они видели коврик с пятном но они решили что это вино,

BigHand

Кстати, на каком удалении от этого коврика они в итоге находились?

Не парочка ведь ринулась бы искать кого-то, это ведь очевидный факт. И еще... Почему-то такое ощущение, что о парочке я слышу в первый раз, как их установили и кто? Откуда они появились в деле и когда именно? Поэтому мне теперь втройне интересно видео, перехожу в состояние супер-ждуна видео, хочу теперь и парочку которая там оказалась через семь минут узреть).

Вы уже два года в теме,а столько вопросов задаёте,будто новичок.

Да кто бы его искал, кто бы он ни был.. Пока полиция приехала бы, проверить сигнал, пока следственная группа, пока собаку бы нашли привезли, утром все бы и началось по серьезному. Ну оно и так началось утром. И то не очень-то торопливо я думаю, это только в кино все за пять минут, потому что в формат фильма надо уложиться и драйв поддерживать у зрителя.

Всё так плохо? Неужели не бывает,что ищут ночью?