Коронавирус из Китая

[Tsygankova Galina]

А невозможно соблюдать дистанцию в местах массового скопления людей.

А возможно, если не ездить в переполненном транспорте.

Добавлено позже:

Вы уже столько раз это писали, что будете до последнего стоять на своем и никогда не признаете, если даже все ваше окружение перезаражается. 

У меня нет смысла "стоять на своём", потому, что я сама и мои родственники переболели коронавирусом этой зимой.
Если кто-то из знакомых заболеет - я напишу здесь.
А пока у нас все здоровы и никакой эпидемии нет.

[Anatolii10]

больше верю, что простые люди говорят, а СМИ как раз приводят их мнения.

СМИ не приводят мнения людей, у них свои цели и задачи у СМИ ,они далеко не независимы.
А мение людей демонстрирует их отношение к коронавирусу и карантину.
Покупала виноград у у старушки возле частного сектора, на остановке  продавала сидела (у нас эт ораспространенное явление. Даже у калиток продают, как в деревне). И она говорит - чи е тот вирус, чи нас дурят.
Глас народа.
И все без масок - это и есть то ,что говорят простые люди - своим поведением т своим отношением.
день города фото видели?
Вот что говорят простые люди.
А не что корреспондент расскажет как сенсацию. ему свой сюжет продать надо

[Tsygankova Galina]

Глас народа.

Если в окружении людей нет ни одного заболевшего коронавирусом, то какая это эпидемия?
Народ не дурак, продажным журналюгам не верит, а проводит своё, народное "маркетинговое исследование".

[medgaz]

Вы на вопрос мой ответьте - сколько знакомых у вас ещё заболело коронавирусом?

Да я уже со счета сбился, честно говоря. И не понимаю, с какого момента ваше "еще". Сообщения о новых заболевших я постоянно получаю. Последнее - не далее как сегодня.

[Anatolii10]

Вы можете верить или не верить в пользу масок, носить их или не носить - это ваше личное дело, но вы не можете утверждать, что они вредны, т.к. вы не можете привести никаких научных доказательств этому.

Как могут выглядеть теоретически и практически доказательства пользы и вреда ношения масок?.
Традиционно  когда проводят какие-то эксперименты- то сравнивают несколько контрольных групп по каким-т опараметрам.
Так  как доказать ,что вот носили маски- заболело меньше?
а может и без масок их бы мало заболело.
А не носили - тут заболели больше.
так может и с масками было бы столько же.
Как вы докажете?
Ну и самое главное- нам все время рассказывают о заболеваниях и даже смертях медиков.
Которые работают с ковидными.
лучше их никто не экипирован ,согласитесь.
и маски меняют точно каждые 2 часа, а не стирают пошитые из старого платья.
И вот все равно болеют.
А другие не носят в самой толчее маршруток и магазинов ,кафе и пляжей.
и не болеют.
Инфекционисты с самого начала писали ,что в популяции все равно заболеет и умрет столько ,сколько подвержено.
карантин просто растянет во времени -типа ,чтоб медицина подготовилась.
Швеция .которую ругали, типа карантин плохой- давно прошла и смертность ноль

[medgaz]

А возможно, если не ездить в переполненном транспорте.

Ага, если у вас нету тети... Конечно же, маски в транспорте не надо надевать, если вы транспортом не пользуетесь. 

[Anatolii10]

Это к вашему министру вопрос. Он считает, что не хватает. Наверно, знает больше, чем мы с вами.

Однако цифра указывает ,что в коридорах никто не лежит, больницы ен переполнены ,возле больниц на лавочках тоже ен лежат и трупу по улицам не валяются.
то есть жизнь обычна.
Но вот у нас уже поменяли протокол  -кого будут лечить в больницах от ковида..
Видать экспериментальными лекарствами народ уже не хочет лечиться, теперь будут в больницы отвозить из группы риска, хроников - пенсионеры пойдут, все бесплатно - или сами платить с их нищенской пенсии.
так что будет опять наполнение .
При небольшой температуре будут везти - т.к. хроника. ,но у всех пенсионеров есть хроника ,все как бы в группе риска (жизнь идет к смерти, а не аноборот, вобщем-то, чем старше ,тем ближе)

[medgaz]

трупу по улицам не валяются.

Ну, а зачем утрировать? Никто и не говорит, что у вас трупы валяются на улицах. Но и далеко не так лучезарно, как вы пытаетесь изобразить.

Добавлено позже:

При небольшой температуре будут везти - т.к. хроника.

И это правильно - лучше перестраховаться, так как в таких случаях болезнь развивается стремительно, и важно не упустить момент, когда человека можно спасти или не допустить серьезного ущерба для его здоровья.

[Tsygankova Galina]

Ага, если у вас нету тети... Конечно же, маски в транспорте не надо надевать, если вы транспортом не пользуетесь. 

Стараюсь такой транспорт избегать.

https://www.youtube.com/watch?v=iS_eRa-w9Gs#

[mrv]

Как могут выглядеть теоретически и практически доказательства пользы и вреда ношения масок?.
Традиционно  когда проводят какие-то эксперименты- то сравнивают несколько контрольных групп по каким-т опараметрам.
Так  как доказать ,что вот носили маски- заболело меньше?
а может и без масок их бы мало заболело.
А не носили - тут заболели больше.
так может и с масками было бы столько же.
Как вы докажете?
Ну и самое главное- нам все время рассказывают о заболеваниях и даже смертях медиков.
Которые работают с ковидными.
лучше их никто не экипирован ,согласитесь.
и маски меняют точно каждые 2 часа, а не стирают пошитые из старого платья.
И вот все равно болеют.
А другие не носят в самой толчее маршруток и магазинов ,кафе и пляжей.
и не болеют.
Инфекционисты с самого начала писали ,что в популяции все равно заболеет и умрет столько ,сколько подвержено.
карантин просто растянет во времени -типа ,чтоб медицина подготовилась.
Швеция .которую ругали, типа карантин плохой- давно прошла и смертность ноль

Как правильно проводить эксперименты, пусть заботятся ученые. Когда эксперименты будут проведены, их результаты опубликованы и никто их не оспарит, тогда я изменю свое мнение. А на сегодняшний день все утверждения о вреде масок - это ложь, т.к. им нет абсолютно никакого подтверждения, джае ВОЗ не смогда их найти. Т.е. это просто вранье.

Что касается Швеции - ещё не вечер, и там помирать начнут,  Там уже померло в разы больше, чем в других скандинавских странах, и будут помирать ещё, никуда не денутся.

[штиль]

то касается Швеции - ещё не вечер, и там помирать начнут,   Там уже померло в разы больше, чем в других скандинавских странах, и будут помирать ещё, никуда не денутся.

странное какое-то у вас злорадство на тему смерти других людей.

[Tsygankova Galina]

Когда эксперименты будут проведены, их результаты опубликованы и никто их не оспарит, тогда я изменю свое мнение.

Тогда будет уже поздно.

Что касается Швеции - ещё не вечер, и там помирать начнут,  Там уже померло в разы больше, чем в других скандинавских странах, и будут помирать ещё, никуда не денутся.

Злоба аж пре.

[Anatolii10]

У нас трамваи-тролелйбусы бесплатно для пенсионеров, поэтому там пенсионеров 90%. Весной все были в масках, а многие и в перчатках (которые на себя так же само берут микробы, как и голая рука. Поэтому смысл в них ноль. Что в перчатке ,что голой рукой подержишься за грязную ручку, а потом конфетку съешь, то гепатит А подцепить рискуешь, что так -что этак. Но то лирическое отступление).
так вот сегодня ехал по делам как раз и трамваем ,и троллейбусом, туда маршрутка не ходит, куда было надо. Единицы в масках, и те на ухе (одна висит), на подбородке, Ну или нос наружу. Ехал около 40 минут, ну может 1-2 человека закрывали рот и нос.
Я тоже держал на подбородке- обещают проверки и штрафы ,слухи были ,чт о какую-т о маршрутку вроде тормознули. проверили и оштрафовали пассажиров.
Вот народ и бережется, не от вируса- от штрафов.
ра-два -и одел ,если проверка

Добавлено позже:

Что касается Швеции - ещё не вечер, и там помирать начнут,  Там уже померло в разы больше, чем в других скандинавских странах, и будут помирать ещё, никуда не денутся.

Швеция 11 млн населения. Карантин  слабый. экономику не рушат, все работает .маски в транспорте и магазинах. Умерло 5000 человек.
Бельгия. 11 млн человек.
Карантин строгий.
Умерло 10 тыс человек.

Вот 2 контрольные группы.
Почему надо сравнивать именно скандинавские страны?
Сравниваем с одинаковым количеством населения- но с разными подходами к карантину.
Вы скажете может шведы здоровее бельгийцев? такие северные супермены?
Никак нет, в 1993 году у них от вирусов-пневмоний умерло 11 тыс. человек.
так что вот так

[medgaz]

Весной все были в масках, а многие и в перчатках

Вот поэтому весной у вас и было мало случаев ковида.

Добавлено позже:

так вот сегодня ехал по делам как раз и трамваем ,и троллейбусом, туда маршрутка не ходит, куда было надо. Единицы в масках,

Аналогично - поэтому у вас сейчас резкий рост и новых случаев, и смертей. Лучшего аргумента в пользу ношения масок в многолюдных местах даже трудно представить. 

[Tsygankova Galina]

Вот поэтому весной у вас и было мало случаев ковида.

Нет, потому, что весной тестирования бракованными тестами не было, а сейчас тестируют всех.
И записывают в коронавирусные здоровых "носителей" и даже умерших от других болезней.

И знаете почему у нас переполнены инфекционные больницы? Потому, что вместимость их - 12 коек.

Как инфекционка в Харькове.

https://www.youtube.com/watch?v=JP3_Nyes7XM#

[medgaz]

Нет, потому, что тестирования бракованными тестами не было.

Сотни умерших от ковида на Украине за последние дни - это тоже с бракованными тестами связано?

[Anatolii10]

А на сегодняшний день все утверждения о вреде масок - это ложь, т.к. им нет абсолютно никакого подтверждения, джае ВОЗ не смогда их найти. Т.е. это просто вранье.

Совершенно так же нет никаких доказательств о пользе масок.
Врачи и медсестры носили на операциях - открытая рана у больного/опериуемого,микробы у врачей в организме..
Не носили в вирусных отделениях.
Нет открытых ран.
И как-то вот жили себе.
и чихали, и кашляли.
и кто-то болел ,а кто-то нет ,кто-то умирал. кто-то жил дальше.
В одной семье  -все болеют по-разному или болеет только один человек.
Могут заразиться окружающие, или же так только один и будет вирусный.
И никто дома маски не носит, а общаются все тесно.
Как и сейчас в семьях то же самое.
Один болеет ковидом, другой нет, тест отрицательный, третий здоров, тест положительный.
А вот врачи во всем стерильно-одноразовом, смена, дезинфекция.
И как все остальные -кто более, кто нет, кто умирает ,кто выздоравливает.
Что с масками ,что без масок люди.
Степень тяжести зависит от организма.
Как и восприимчивость к вирусу.
И если организм предрасположен никакая маска  не защищает, чему свидетельство болезни медиков.

[medgaz]

И знаете почему у нас переполнены инфекционные больницы? Потому, что вместимость их - 12 коек.

Я уж и не знаю, кому из вас верить...

Добавлено позже:

По данным на 23 сентября, на лечении в городской клинической инфекционной больнице находятся 209 пациентов с COVID-19. Из них 161 человек пребывает в состоянии средней тяжести, 48 пациентов — в тяжелом состоянии.

[Tsygankova Galina]

Сотни умерших от ковида на Украине за последние дни - это тоже с бракованными тестами связано?

И записывают в коронавирусные здоровых "носителей" и даже умерших от других болезней.

Добавлено позже:

Я уж и не знаю, кому из вас верить...

У нас больницы переполнены потому, что маленькая вместимость.
Что тут непонятно?

[medgaz]

У нас больницы переполнены потому, что маленькая вместимость.
Что тут непонятно?

Непонятно, как в Одессе на 12 койках, о которых вы пишете, разместили 209 больных. Такого даже в Африке нет.

[Anatolii10]

Вот поэтому весной у вас и было мало случаев ковида.

ну да.
Тестов просто не было.
А в конце февраля -начале марта- забиты были больницы, классы в школах полностью закрывали, у племянников полегли . здовровых 2-3 человека.
Все переболели.
Весной и не было, т.к. отболели.
Далее- тестов не было, бессимптомных не проверяли, только реально больных.
А сейчас всех студентов поголовно, крупные организации -поголовно проверяют.
И всех бессимптомных с положительным вирусом плюсуют.
Вот в чем разница ситуации.

И тот факт, что будут чуть не насильно стариков с хроникой везти в больницы -говорит ,что просто больше вези некого
Ваши слова- типа так и надо, они ж группа риска- пустые слова.
была официально озвучена установка -только средних лечим.
Тяжелых нет смысла ,а легкие и так выздоровят.
А теперь значит уж нет средних и легких в нужном количестве?.
Стариков всегда неохотно брали в больницы, ибо проблемные.
Я маму всегда за деньги устраивал.
Всегда и скорая к ним неохотно ездила ,приоритет -дети, люди среднего возраста.
Это было традиционно, с советских времен.
И вдруг резкий поворот.

[medgaz]

И записывают в коронавирусные здоровых "носителей" и даже умерших от других болезней.

Пруфы есть у вас по умершим, или фантазия очередная?

Добавлено позже:

Ваши слова- типа так и надо, они ж группа риска- пустые слова.
была официально озвучена установка -только средних лечим.
Тяжелых нет смысла ,

Это извините, не пустые слова. Если близкий вам человек заболеет, имея при этом хронику, вы все сделаете, чтобы он был под присмотром врачей. И кто же официально озвучил, что "тяжелых нет смысла" лечить?

[Anatolii10]

Аналогично - поэтому у вас сейчас резкий рост и новых случаев, и смертей. Лучшего аргумента в пользу ношения масок в многолюдных местах даже трудно представить.

У нас нет никакого резког о количества смертей. в прошлом году умерло в 2 раза больше от вирусов-пневмоний ,в позапрошлом- в 4 раза больше.
при том ,что не тестировали покойников с тяжелой хроникой без всяких симптомов вируса.
И не записывали таких покойников с положительным тестом в умерших от вируса..
Знаете .уровень смертности в течение года растет вверх во всех странах, это естественно.
Если каждый месяц умирает условно 100 человек. То через полгода будет 600 покойников, через год -1200. постройте график, он покажет рост смертей.

[Tsygankova Galina]

Непонятно, как в Одессе на 12 койках, о которых вы пишете, разместили 209 больных. Такого даже в Африке нет.

Где я такое пишу? Там  вообще-то не Одесса, а Харьков.
Впрочем, вам по-видимому, что Днепр, что Одесса, что Харьков - одно и тоже.

[Anatolii10]

Я уж и не знаю, кому из вас верить

Больницы разные в разных городах, разное количество коек.
А считают не по соотношению с населением города, а по наполненности коек.
В западной украине  больницы маленькие, об этом писали.
И под ковид выделены крошечные отдеелния.
а в Одессе 200 человек в больницах при  1,2 (1,5) млн житель.
Это что??? Много???
Заболевшие в Украине 180 тыс в этом году -против 5, 4 млн в позапрошлом.
Это вообше говорить не о чем

[medgaz]

У нас нет никакого резког о количества смертей. в прошлом году умерло в 2 раза больше от вирусов-пневмоний ,в позапрошлом- в 4 раза больше.

Вы упорно не хотите понять, что надо сравнивать не год с годом, а период пандемии с аналогичными периодами прошлых лет. Пандемия у вас сейчас в разгаре, статистических данных по смертности за текущий период еще нет, так что сравнивать нечего пока. Не спешите с выводами, это не красит вас как ученого. 

Добавлено позже:

Заболевшие в Украине 180 тыс в этом году -против 5, 4 млн в позапрошлом.

Ничего не понял. Что за 5,4 млн в позапрошлом, вы что с чем сравниваете? 

Добавлено позже:

Где я такое пишу?

А вот тут.

Добавлено позже:

И знаете почему у нас переполнены инфекционные больницы? Потому, что вместимость их - 12 коек.

Добавлено позже:

Там  вообще-то не Одесса, а Харьков.

Харьков вообще-то гораздо более крупный город, чем Одесса. Если там всего 12 коек, то в Одессе должно быть меньше 10, исходя из численности населения.

Добавлено позже:

Впрочем, вам по-видимому, что Днепр, что Одесса, что Харьков - одно и тоже.

Вы редактируете свои сообщения уже после того, как я на них отвечаю. И еще потом имеете наглость что-то вякать в мой адрес - дескать, я не так понял. Но Харьков вы совсем некстати добавили - получилось даже глупее, чем было.

[Anatolii10]

Это извините, не пустые слова. Если близкий вам человек заболеет, имея при этом хронику, вы все сделаете, чтобы он был под присмотром врачей. И кто же официально озвучил, что "тяжелых нет смысла" лечить

https://strana.ua/articles/analysis/254062-infitsirovannykh-minimum-sotnja-skolko-ukraintsev-na-samom-dele-uzhe-podkhvatilo-koronavirus-i-kak-eho-budut-lechit.html
Первая попавшаяся ссылка ,а весной писали много.
Как сообщает Итальянское общество реанимации и интенсивной терапии (Siaarti), коронавирус ставит анестезиологов и реаниматологов перед сложным выбором – кого подключать к аппаратам в первую очередь, ведь нуждающихся в этом пациентов намного больше, чем оборудования.

"Число пациентов, которым нужно оказать помощь, слишком велико. Может потребоваться установить возрастной предел для поступления в отделение интенсивной терапии", – не исключают в профильной организации.

В директивах Siaarti говорится, что "нужно стремиться к тому, чтобы гарантировать интенсивное лечение для пациентов с большими шансами на терапевтический успех", то есть подключать к аппаратам будут в первую очередь тех, у кого шансы выжить больше.

"Приходится проводить настоящий "отсев" пациентов, как бы морально тяжело это не было для врачей", – говорит глава общественной организации "Медицинское право в Украине" Виктор Сердюк.

[medgaz]

Как сообщает Итальянское общество реанимации и интенсивной терапии (Siaarti), коронавирус ставит анестезиологов и реаниматологов перед сложным выбором – кого подключать к аппаратам в первую очередь, ведь нуждающихся в этом пациентов намного больше, чем оборудования

Это было в самый критический период, и только в отдельных регионах Италии. Думаете, что и на Украине до такого дойдет? Ну, не знаю, я все же не так пессимистичен пока, хотя положение у вас, конечно, очень сложное.

[Tsygankova Galina]

Вы редактируете свои сообщения уже после того, как я на них отвечаю. И еще потом имеете наглость что-то вякать в мой адрес - дескать, я не так понял. Но Харьков вы совсем некстати добавили - получилось даже глупее, чем было.

Тю. Вы что совсем уже ум за разум? 

Вот моё сообщение.

Нет, потому, что весной тестирования бракованными тестами не было, а сейчас тестируют всех.
И записывают в коронавирусные здоровых "носителей" и даже умерших от других болезней.

И знаете почему у нас переполнены инфекционные больницы? Потому, что вместимость их - 12 коек.

Как инфекционка в Харькове.

А вот видео.

https://youtu.be/JP3_Nyes7XM

Везде написано Харьков.

С какого перепуга вы посчитали, что я "Харьков добавила"?

[medgaz]

"Приходится проводить настоящий "отсев" пациентов, как бы морально тяжело это не было для врачей", – говорит глава общественной организации "Медицинское право в Украине" Виктор Сердюк.

То есть больницы у вас полупустые, как вы утверждаете, но при этом приходится проводить "отсев" пациентов?