Убийство девушек на Уктусе

[Starhunter]

Вопрос оппонентам - кто из вас имеет пневму "Магнум" класса хотя бы в детском калибре? И ещё вопрос какая начальная скорость у пули выпущенной из мелкашки ТОЗ под патрон .22LR и масса этой пули.

[Advokat47]

Долгое следствие по делу может быть связано с отсутствием доказательств вины АА

[Arnold]

Долгое следствие по делу может быть связано с отсутствием доказательств вины АА

С момента задержания не так много времени прошло.

[Advokat47]

С момента задержания не так много времени прошло.

10-й месяц идёт. Думаю защите нужно подумать о принятии в команду третьего адвоката. На троих сообразить будет легче

[Arnold]

10-й месяц идёт.

Карантин, психиатрическая экспертиза,
Суд уже полмесяца назад начался. Или вы думаете что дело без доказательств было в суд передано?
На ознакомление с материалами тоже время не учитываете? Вы точно адвокат?!

Добавлено позже:

Вопрос оппонентам - кто из вас имеет пневму "Магнум" класса хотя бы в детском калибре? И ещё вопрос какая начальная скорость у пули выпущенной из мелкашки ТОЗ под патрон .22LR и масса этой пули.

Вангую, наши уважаемые оппоненты оба вопроса проигнорируют

[Advokat47]

Карантин, психиатрическая экспертиза,
Суд уже полмесяца назад начался. Или вы думаете что дело без доказательств было в суд передано?
На ознакомление с материалами тоже время не учитываете? Вы точно адвокат?!

Добавлено позже:Вангую, наши уважаемые оппоненты оба вопроса проигнорируют

Потом будет доследование или апеляция, новая экспертиза...

[Arnold]

Потом будет доследование или апеляция, новая экспертиза...

Нет, поедет турьма сидеть.

[Эля 29]

Да, убил точно Александров
7 (29,2%)
Похоже, что убил Александров
8 (33,3%)
Убил Александров вместе с кем-то
1 (4,2%)
Убил точно не Александров
1 (4,2%)
Похоже, что убил не Александров 1 (4,2%)
Затрудняюсь ответить. 1 (4,2%)
Вина Александрова не доказана 5 (20,8%)

так я и пересказала вам эти цифры в более простой форме))

Добавлено позже:

Думаю защите нужно подумать о принятии в команду третьего

отец решает, увеличивать адвокатов или нет, не они же сами. Бешенные деньги и так ушли у него на двоих. Не продавать же ему свою квартиру.
Борется только отец, жена и брат АА молчат, тк понимаю , что  АА виновен.
Конечно, можно подавать бесчисленные кассации, пересмотры,
Но
... куда деть 78 томов сознанки и странных совпадений, которыми переполнено дело?
Никуда. Сидеть будет.
Если найдется какой то дубль2 уктусский стрелок- ему надо еще доказать, что именно он, второй убил.
Может кто найдется со стволиком сразу и с Днк ? Будем ждать.))

[BigHand]

10-й месяц идёт. Думаю защите нужно подумать о принятии в команду третьего адвоката. На троих сообразить будет легче

Здесь печаль не столько в адвокатах, сколько в полном нежелании с ними сотрудничать самого АА. Невозможно спасти того кто закрылся в комнате приладил петлю и засунул в нее голову.
АА хорошо обработали в полиции и вполне вероятно что он сам убежден в том что он убийца просто не помнит как это самое убийство совершил, но тем не менее сидя в клетке твердит как мантру - "Я убийца.." Чтобы не забыть этот факт. Хотя подробности "убийства" забыл (невозможно ведь все выучить) и попросил зачитать то что там следователь Мальцев "родил").

[Эля 29]

Какая мрачная романтика у некоторых в голове..

[BigHand]

Какая мрачная романтика у некоторых в голове..

Разве в моих словах есть "романтическая неправда"?)
Действительно сидит и повторяет что он убийца, вы сами об этом писали. Действительно отказывается сотрудничать с адвокатами те сами об этом писали. Действительно попросил зачитать по бумажке детали преступления, так как сам припомнить их не смог..

Делайте ваши ставки господа и дамы... тьфу ты.. не ставки, а выводы конечно).

[Эля 29]

Действительно отказывается сотрудничать с адвокатами те сами об этом писали. Действительно попросил зачитать по бумажке детали преступления, так как сам припомнить их не смог..

От преступления так то и сойти с ума можно, и ему хочется спастись... хотя бы тем, чтобы ответить за сделаное.
Адвокаты нужны тем, кто хочет юлить и врать, этот не хочет

А почему Совесть то вы не рассматриваете как яаление.?
И почему считаете, что ради погонов и зарплаты можно погубить якобы невиновного больного парня?
Вы слишком плохо думаете о людях.
Или вы параноик.))
Почему Чудаковско- Чикотиловское дело должно обязательно повториться в уктусском варианте?
Что за утвердительные сентенции??
 

[Advokat47]

Здесь печаль не столько в адвокатах, сколько в полном нежелании с ними сотрудничать самого АА. Невозможно спасти того кто закрылся в комнате приладил петлю и засунул в нее голову.
АА хорошо обработали в полиции и вполне вероятно что он сам убежден в том что он убийца просто не помнит как это самое убийство совершил, но тем не менее сидя в клетке твердит как мантру - "Я убийца.." Чтобы не забыть этот факт. Хотя подробности "убийства" забыл (невозможно ведь все выучить) и попросил зачитать то что там следователь Мальцев "родил").

Иногда можно сломать дверь, и достать голову из петли. Если АА этого не хочет - это не означает, что не хотят другие. Можно поработать с его родственниками, друзьями, знакомыми. Вспомнить подробно "что происходило с 24 по 27 августа 2018 года, ..."

[Эля 29]

Можно поработать с его родственниками, друзьями, знакомыми. Вспомнить подробно "что происходило с 24 по 27 августа 2018 года,

вот и поработайте, а весь город отдохнет..

[Advokat47]

От преступления так то и сойти с ума можно, и ему хочется спастись... хотя бы тем, чтобы ответить за сделаное.
Адвокаты нужны тем, кто хочет юлить и врать, этот не хочет

А почему Совесть то вы не рассматриваете как яаление.?
И почему считаете, что ради погонов и зарплаты можно погубить якобы невиновного больного парня?
Вы слишком плохо думаете о людях.
Или вы параноик.))
Почему Чудаковско- Чикотиловское дело должно обязательно повториться в уктусском варианте?
Что за утвердительные сентенции??
 

Понкратов тоже сначала признался, участвовал в следственном эксперименте, а сейчас отказался от своих показаний. Может это тоже единичный случай

[BigHand]

От преступления так то и сойти с ума можно, и ему хочется спастись... хотчбы тем, чтобы ответить за него.
Адвокаты нужны тем кто хочет юлить и врать, этот не хочет

Достаточно сомнительный вывод. Он настолько "запутал следы", что даже во время убийства девушек остался в гараже вместе с своим телефоном - истинный "криминальный гений").

А почему Совесть то вы не рассматриваете как яаление.?
И почему считаете, что ради погонов и зарплаты можно погубить невиновного больного парня?
Вы слишком плохо думаете о людях.
Или вы параноик.
Почему Чудаковско- Чикотиловское дело должно обязательно повториться в уктусском варианте?
Что за утвердительные сентенции??

Ага, я "параноик" и кажется что за мной следит ФСБ. И ведь по словам некоего Димона из темы "Пляж" реально таки следит).
Нет, я не рассматриваю "совесть" у него сколько там было времени чтобы совесть "включить"? Полтора года?) Прийти с явкой да и все.. Но увы, он ходил на работу, с ребенком занимался, а стоило следователю Мальцеву его приковать к батарее в подвале и "кое-что" пообещать как "совесть" моментом "включилась", ну да, ну да..

А почему в деле Чудаковых и следственная группа и ЧЕТЫРЕ эксперта в том числе и из Москвы с громкими именами, были готовы погубить невиновного ни в чем "серийного убийцу" Серенко? Не скажите? Нет, не скажите, поэтому скажу сам, - а потому что, что там, что здесь, главную скрипку играет Бастрыкин, что является оччччень серьезной крышей и потому что, что там, что здесь, дело весьма и весьма резонансное..
Вот вам и весь секрет полишинеля).

Иногда можно сломать дверь, и достать голову из петли. Если АА этого не хочет - это не означает, что не хотят другие. Можно поработать с его родственниками, друзьями, знакомыми. Вспомнить подробно "что происходило с 24 по 27 августа 2018 года, ..."

Это очень-очень сложно.. Вот вы помните, что делали неделю назад в 15ч45м?) А полтора года назад?
Но ничего, в принципе остается надежда на более высокие инстанции и более тщательное обследование душевнобольного АА и на предмет того как именно его "сломали" в полиции, чахлая надежда, основанная на каким-то образом смене крыши в виде того же Бастрыкина, но что только не бывает в реальной жизни, верно ведь? Мало ли...
И надежда как известно умирает всегда последней..

[Эля 29]

BigHand видит так видимо:

"  NN запирают в узкую комнату 2×2 м с видеопроекторам МП, дороги, березы. День и ночь в  шлем- наушники- репродуктор говорят одно и тоже, спать не дают, свет не выключают. Иногда входит доктор и ставит укол.
Его меняет мускулистый мужчина , который в режиме 5 через 2 бьет точно в печень или в почку.
Дни походят один на один. Иногда кормят и жалеют и тд."

Да уж..

Добавлено позже:

тщательное обследование душевнобольного АА

Это да, я не против.., и на разных высоких уровнях, может более понятно еще будет..

[Advokat47]

BigHand, мне сложно будет вспомнить, что я делал и где был с 24 по 27 августа 2018 года. Для этого необходимо будет посмотреть историю на компьютерах, телефонах, посмотреть историю платежей, восстановить информацию и т.д. Как Александров смог вспомнить все подробности того дня 25 августа, мне пока непонятно. Может он любой день помнит в подробностях.

[BigHand]

BigHand, мне сложно будет вспомнить, что я делал и где был с 24 по 27 августа 2018 года. Для этого необходимо будет посмотреть историю на компьютерах, телефонах, посмотреть историю платежей, восстановить информацию и т.д. Как Александров смог вспомнить все подробности того дня 25 августа, мне пока непонятно. Может он любой день помнит в подробностях.

Так и он не смог это вспомнить даже в суде и попросил "его воспоминания", добросовестно зафиксированные следователем Мальцевым, огласить по бумажке. Видимо и у АА все не так уж и хорошо с памятью).

[Arnold]

Видимо и у АА все не так уж и хорошо с памятью

Или обленился в край. Подумал- кому зарплату платят, то пусть и читает, зря диктовал что ли.

[Дара]

отец решает, увеличивать адвокатов или нет, не они же сами. Бешенные деньги и так ушли у него на двоих. Не продавать же ему свою квартиру.
Борется только отец, жена и брат АА молчат, тк понимаю , что  АА виновен.

А.А. действительно очень странный: отец переживает, большие деньги тратит, а он не идёт на контакт с адвокатами и на отца ноль внимания. Если действительно виновен и хочет по полной программе понести наказание, то дал бы отцу понять, чтобы тот зря деньги не тратил. А если не хочет полную программу наказания, то тогда надо с адвокатами сотрудничать, вместе мозговать как срок уменьшить или доказать невиновность. А у него как будто связь с реальностью потеряна.

[BigHand]

Или обленился в край. Подумал- кому зарплату платят, то пусть и читает, зря диктовал что ли.

Совершенно верно, тем более что зачитывала показания судья которая "не видит", что судит явного душевнобольного. Но он не диктовал, а только расписывался - "с моих слов записано верно", а диктовал Мальцев, причем самому себе), АА только запомнить пытался и так толком и не запомнил ничего..

[Arnold]

АА только запомнить пытался и так толком и не запомнил ничего..

Ну это позже видно будет. Я думаю, будут ещё мемуары чертежным шрифтом, с котиками, стихами и прочими сопутствующими трипами.

Добавлено позже:

судья которая "не видит", что судит явного душевнобольного.

Но тем не менее вменяемого. Надеюсь, этот вывод психиатров вы не оспариваете?

[Эля 29]

Психологических странностей много, конечно, их интересно будет знать привержинцам любой версии :

1.  Раз пять я была на заседаниях суда- АА не смотрит на прессу- нет интереса- снимают его или нет
2. АА Никогда не смотрит на отца, а отец , кстати, тоже редко на сына, но бывает.
Мож у них семейная такая сдержанность эмоций.
3. За все моменты на судах встрепенулся АА только на друга школьного, которого в суде опрашивалм, посмотрел, ожил, и поспорил с оруж.мастером Вершининым ( вроде)об оружии( различил бы он выстрелы из разных винтовок?
4. Интерес АА имеет только к судье, его уважает и смотрит на него, пристрастен к нему, схватывает каждое слово, прям заворожен!! С удовольствием подчиняется судье, с рвением.
( может хочет ему понравиться, толи власть любит, толи срок меньший вымаливает, т.е вполне адекватен!! С судьей!! То)
5. При показе МП, кучу видео на Уктусе, не разу не посмотрел на экран,  ему было не интересно.., скучал, или закрывал лицо и уши.( мож неприятно было смотреть?хотел забыть бы? Не знаю)
6. Когда читал прощальный стих, говорил выразительно, звонко, извинялся искренне, может хотел произвести впечатление, и произвел... все в зале долго молчали.
Мамы убитых даже вышли в хорошем настроении, тк и они высказались- все ему  и судье и  АА послушали.

[megeor]

тут увести клиента с пожизненного на 15-17 - уже будет победа и плюс в адвокатскую репутацию.
Они халтурщики, но всё равно профессионалы.

Какое может быть пожизненное за два трупа? Окститесь, уважаемый, он даже ранее не судим!
Никакие адвокаты не халтурщики. У них руки связаны позицией подзащитного, вам неплохо было бы об этом знать. Если подзащитный упорно признает свою вину, то им ничего не остается как только просить минимального наказания, предъявляя смягчающие обстоятельства.
В то же время наниматель - отец АА требует от них, чтобы они доказали суду его псих. болезнь и соответственно обесценить его признаниям, а то что предъявлено в качестве доказательств разбить в пух и прах. По поводу псевдодоказательств проще всего, а вот убедить судью в псих. расстройстве проблематично. Тем более что судье, как пить дать, дали команду посадить и надолго, чтобы успокоить общественность. Что и сделают.
Этим адвокатам не позавидуешь!
Но тут не все страшно, так как из колонии его быстро отправят в психушку: им там такой сиделец  категорично не нужен, потому что его там прибьют, а им отвечать.

[Эля 29]

1.Когда показывали на большом экране, с понятыми , на улице, днем декабрь 2019 год-, когдв поймали его- АА .был очень спокоен, уверенно говорил, все четко и адекватно.( гараж, речка, МП) как стрелял на Мп в кабинете у Мальцева- повествовал с радостью и улыбкой, осознавал , что убил, но был в возбужденном состоянии, как опьяненный, боялся не передать все нюансы и мелочи.

2.А вот посидев в Сизо, стал совершенно другим, может стал понимать , что такое петенциарий, несвобода, может там кто груб с ним, нет телефона, компа, вкусной еды, может он понял , что искренне признался, а следаки обманули- никаких поблажек, выманили из него правду, похвалили и ... больше им он не интересен, бросили на каменный пол и не интересуются . Ему скучно и печально
Щас он старается угодить судье. А остальное время равнодушен и скучает.

[ZloManiak666]

Интерес АА имеет только к судье, его уважает и смотрит на него, пристрастен к нему, схватывает каждое слово, прям заворожен!! С удовольствием подчиняется судье, с рвением.
( может хочет ему понравиться, толи власть любит, толи срок меньший вымаливает, т.е вполне адекватен!! С судьей!! То)

Ну вы первый раз в суде? Много судей видели? Они обычно стараются всех к себе расположить, они это умеют. Всем (нормальным людям) известно, что кажущаяся благосклонность судьи ничего не значит. А Александров очаровался прямо. Им легко манипулировать.

Какое может быть пожизненное за два трупа? Окститесь, уважаемый, он даже ранее не судим!

Ну и что, это квалифицированное убийство двух лиц, из хулиганских побуждений. Странно, что не добавили "с особой жестокостью" (как по мне так). Представляете, каково оставить двух жертв умирать в конвульсиях, позаботившись при этом отключить звук на их телефонах? Если и признавать такое лицо виновным, то на исправление явно рассчитывать не приходится, приговор может быть только один, увы.

[Клёст]

Какое может быть пожизненное за два трупа? Окститесь, уважаемый, он даже ранее не судим!

Обвинение настаивает на пожизненном, потерпевшие тоже. Отсутствие прежней судимости - не смягчающее по особо тяжким. С какого перепугу окститься нужно именно мне? 

Никакие адвокаты не халтурщики. У них руки связаны позицией подзащитного, вам неплохо было бы об этом знать.

После того, как Вы предсказали Александрову 20-22 года, неплохо бы с моей стороны спросить для начала, какую еще статью Вы увидели. По одинокой 105 ч.2 макс. срок 20 (или пожизненное). С чем его складывать, чтоб смогло получиться более двадцати, но менее бесконечности?

3. За все моменты на судах встрепенулся АА только на друга школьного, которого в суде опрашивалм, посмотрел, ожил, и поспорил с оруж.мастером Вершининым ( вроде)об оружии( различил бы он выстрелы из разных винтовок?

Вершинин это, наверное, школьный друг. Экспертов-оружейников было два, поспорил он с Мясниковым (на е1 указан как "конструктор-механик"), второй Соколов (там же, "подполковник юстиции" - очевидно, был в форме).

[Эля 29]

Странно, что не добавили "с особой жестокостью"

Так то да, мамы еще в 2018 говорили, что патологоанатомы в шоке от девочек были, думали банда какая издевалась.

Судья, да, хитрый, как бы вскользь, так как холодным душем облил АА, сказав как бы невзначай:
- в вашем компьютере найдены материалы, видео, статьи о диверсиях. Вам зачем это?
АА встрепенулся:
- не знаю, не мое, я не скачивал.!!
Как рукой депрессию снял у АА этот вопрос.
Дело в том, что в 105 статье есть еще и особо опасные для общества деяния, так что могут прилепить и это. Как умысел.

И то, что сотрудничает со следствием его пока спасает!, а так то хоть он и первоходка, дело резонансное, он его умышленно готовил, мед.помощь не оказывал, планировал убить, девочки так то были беспомощны ночью одни спиной к нему!судья может пойти в разрез с опытом присуждения Пожизненного и влепить его, а может и не дать, но дать большой срок.
Через 5 дней узнаем. Это может быть непредсказуемое решение, судьи не всегда по шаблонам решают, а делают что хотят.

Добавлено позже:

Экспертов-оружейников было два, поспорил он с Мясниковым

с Мясниковым !

[Jurij]

А вот посидев в Сизо, стал совершенно другим

https://www.youtube.com/watch?v=M6cFfnwy1hg#