Убийство девушек на Уктусе

[Starhunter]

Casil, продажа пуль - не показатель. Почему не рассматриваете вариант, что АА показали результаты баллистики, и он "поплыл" - стал давать признательные показания? Некоторых раскалывали и при меньших уликах, одного вообще раскололи словами "рассказывай", он и сдал всех как стеклотару, хотя его привели совершенно по другому делу как подозреваемого, и максимум, что ему грозило - штраф.

[ZloManiak666]

АА показали результаты баллистики, и он "поплыл"

Насколько я понимаю, он "поплыл" раньше, чем была готова "категоричная" экспертиза

[Starhunter]

ZM, может, не ожидал, что найдут, следак на понт взял, ну АА и "поплыл". Себе вопрос задайте - а у вас хватит яиц в подобной ситуации следаку нагло улыбнуться и сказать "на понт не бери, начальник. Покажи доказательства"...

[ZloManiak666]

Себе вопрос задайте - а у вас хватит яиц в подобной ситуации

Да, вполне

нагло улыбнуться

это уже лишнее.

[Casil]

Casil, продажа пуль - не показатель. Почему не рассматриваете вариант, что АА показали результаты баллистики, и он "поплыл" - стал давать признательные показания? Некоторых раскалывали и при меньших уликах, одного вообще раскололи словами "рассказывай", он и сдал всех как стеклотару, хотя его привели совершенно по другому делу как подозреваемого, и максимум, что ему грозило - штраф.

Смотрели его признание?все что там понятно хочет очень сильно сесть ,читает текст на определенном сленге, Должен был сдать координатор сразу ,не сдал,если на видео момент убийства ,то убийца шёл наверняка и  быстро зная ,что никто не помешает

[Starhunter]

ZM, не будьте столь самоуверены. Или опыт имеется.
Кстати, опытные следаки и опера рекомендовали первый допрос устраивать пока клиент в шоке от произошедшего и не может адекватно проанализировать где наследил и как это объяснить, и на первом допросе можно и дезу сунуть для расколки клиента.

Casil, вы себе представляете, что значит умудриться привязать только по факту продажи пуль?

[Casil]

ZM, не будьте столь самоуверены. Или опыт имеется.
Кстати, опытные следаки и опера рекомендовали первый допрос устраивать пока клиент в шоке от произошедшего и не может адекватно проанализировать где наследил и как это объяснить, и на первом допросе можно и дезу сунуть для расколки клиента.

Casil, вы себе представляете, что значит умудриться привязать только по факту продажи пуль?

Нереально конечно , хотя бы для ограничения круга

[Starhunter]

Брэка как-то оправдали в суде - обвинение строилось на том, что пуля, найденная в тушке животного из той же партии патронов, что была найдена у обвиняемого. Но обвинение не смогло опровергнуть слова адвоката, что партия большая и разошлась по всем ормагам области как минимум, и стрелять мог кто угодно.
Так и тут - как косвенная улика - пойдет.

[Arnold]

Просто все аргументы   далёких от темы людей в основе своей имеют ошибочный посыл,  де- взяли первого попавшегося более менее подходящего.

Народ! Убийство произошло можно сказать из эксклюзивного девайса. Даже просто найти в округе чувака с полуавтоматом- это была бы редчайшая удача, так как их количество ничтожно мало на фоне остальной пневматики.

А что бы она вдобавок  была укомплектована стволом именно того производителя, на которого вышли после исследования пуль - это ещё как минимум разделить на 4-5 , так как в то время примерно столько производителей были на слуху приблизительно в одинаковом ценовом сегменте,  никто например Anschutz или Feinwerkbau на такой дерибас ставить не будет.

[ZloManiak666]

Кстати, опытные следаки и опера рекомендовали первый допрос устраивать пока клиент в шоке от произошедшего и не может адекватно проанализировать где наследил и как это объяснить, и на первом допросе можно и дезу сунуть для расколки клиента.

Да там разные есть приемы. Сначала на расслабоне, потом в шоке, сначала на паранойе, потом в шоке. Надо твердо знать, что лишнее тебе говорить не будут, если ты обнаруживаешь за собой наружку - значит этого и хотят. Если за закрытой дверью менты о чем-то шепчутся, но ты это слышишь - это сделано специально, чтобы ты услышал. Ну и да, от улик надо избавляться своевременно, и не маньячить резонансным способом.

Добавлено позже:

Народ! Убийство произошло можно сказать из эксклюзивного девайса. Даже просто найти в округе чувака с полуавтоматом- это была бы редчайшая удача, так как их количество ничтожно мало на фоне остальной пневматики.

Ну положим. А ненайти настоящего убийцу? По пулям можно только сделать вывод о производителе бланка ствола, по скорострельности - полуавтомат. Вот, в общем , и все. Мог ли технически подкованный специалист на базе какой-нибудь более серийной коробки с простым досылателем сделать полуавтомат, приделав поршень? Мог. Ствольные заготовки откуда? Из Китая. Все нитки из Китая возможно проверить? Нет. Присутствует ПНВ и ИК ЛЦУ. Ну хорошо, АА по мелочи браконьерить собирался.

[Arnold]

Ствольные заготовки откуда? Из Китая.

Гладкие.  В этом то и дело.  Если бы не вышли на изготовителя, который эти гладкие трубки дорнирует, то и убийцу бы не нашли.

[ZloManiak666]

Если бы не вышли на изготовителя, который эти гладкие трубки дорнирует, то и убийцу бы не нашли.

Ну хорошо, этот человек занимается весьма мутными делами. Учли все заготовки, что он "дорнировал"? Может не все по карте сбербанка отгружал?

[Arnold]

Учли все заготовки, что он "дорнировал"? Может не все по карте сбербанка отгружал?

Я думаю, в его интересах было максимально подробно вспомнить кому, когда и куда он отгружал.

[ZloManiak666]

Я думаю, в его интересах было максимально подробно вспомнить кому, когда и куда он отгружал.

Ну, вы так думаете. Т.е. это ваши умопостроения? Это не для суда. Если в нормальном суде нормальный адвокат бы допрашивал перед коллегией присяжных мутную личность (а то и детектива нанял), которая вполне могла избегать уплаты налогов и дорнировать трубки налево, против инженера, который блестяще закончил университет с magister grade?

[Arnold]

Если в нормальном суде нормальный адвокат бы допрашивал перед коллегией присяжных мутную личность (а то и детектива нанял),

Что бы смогли противопоставить вся эта шайка лейка против квитанций об оплате, документов о доставке из СДЭК и переписки инженера который там что то закончил с индивидуальным предпринимателем, занимающимся легальной лицензированной деятельностью по изготовлению бланков для пневматического оружия?

[ZloManiak666]

Что бы смогли противопоставить вся эта шайка лейка против квитанций об оплате, документов о доставке из СДЭК и переписки инженера который там что то закончил с индивидуальным предпринимателем, занимающимся легальной лицензированной деятельностью по изготовлению бланков для пневматического оружия?

А это никто не оспаривает. Никто ни отрицает, что АА покупал, заказывал. Проблема в том, что это не исключает наличие второго неустановленного следствием человека, который заказал бланк и изготовил полуавтомат. АА же был готов признать, что планировал заниматься незаконной охотой на сусликов, бобров и т.п. - по этому у него есть ПНВ, ИК ЛЦУ. Не посчастливилось ему иметь гараж около МП и прийти туда в ту роковую ночь, занимаясь своими делами и забыв про телефон.

[Arnold]

Никто ни отрицает, что АА покупал, заказывал.

Трижды. Два в наличии, третий где?
Ну и зачем он вместо сусликов в доску в гараже и в березу на МП стрелял? Стрелял бы в сусликов- не с чем бы пули из тел девушек было сличить.

[НифНафНуф]

А почему вы уверены что то что вы принесли из сети, достовернее того что я взял из той же сети?

А что, вы сами не видите, что 35атм это не 54 атм? Что 40 это не 20?

Давайте свою правдивую ссылку.

Для этого есть расчёты, которые делали применительно к этой винтовке. 5 выстрелов, привет ганзе.

Вот вы говорите 35 атм. А в Кондоре рабочее 220-140. Кондор пулю 0,45 калибра закидывает на 973 метра, а Жирардони шарик такого же калибра  на 100 шагов. Где вы тут противоречие увидели?

И для чего тогда сей пример с видео? Доказать что 10>1? Доказали, но 20 полноценных выстрелов винтовка Ж. не даст.

[ZloManiak666]

Ну и зачем он вместо сусликов в доску в гараже

Проверял и предварительно пристреливал оружие, измерял скорость пули

в березу на МП стрелял?

По березе нет категорического заключения. Но ведь парк недалеко от гаража, так ведь? Ну почему бы ему не пристреливать винтовку скажем, на 50м? А где еще? Ладно, странно. Преступник пристреливал, следаки нашли и заставили подписаться под этим. В общем, знать бы поточнее, где именно эти березы - я бы парировал.

Добавлено позже:

Трижды. Два в наличии, третий где?

Где-то в болоте. Пытался что-нибудь налаживать, выскользнул.

Добавлено позже:
Да и по "категорической" экспертизе. Можно утверждать, что две свинцовые пули выпущены из ствола или стволов, дорнированых одним дорном. За большее я бы на месте эксперта - не поклялся на Пятикнижии. Ну а то, что партия пулек из одной плавки свинца разошлась по всей области - так это понятно.

[Minamet]

Трижды. Два в наличии, третий где?

Третий ствол загубил при стрельбе, потому и выкинул. Думаю данная причина на порядок вероятнее чем сокрытие следов.

Добавлено позже:

Что бы смогли противопоставить вся эта шайка лейка против квитанций об оплате, документов о доставке из СДЭК и переписки инженера который там что то закончил с индивидуальным предпринимателем, занимающимся легальной лицензированной деятельностью по изготовлению бланков для пневматического оружия?

А что тут противопоставлять?  Покупку наборов пневматики и стволов никто не отрицает( но подобных покупателей тысячи). Само следствие говорит о тысячи перепроверенных, а значит  можно было брать с теми же уликами тысячи человек.  Потом ломать человека на признания и выстраивать версию следствия в зависимости от того что дополнительно будет найдено после ломки. Например с тем же телефон - заявить что подогреваемый отдал его жене потому его телефон находился дома, а сам маньяк уехал на Уктус. Маньяк доехал до МП на роликах( ролики изъяты и приобщены к вещ. докам). Маньяк доехал на неизвестном бомбиле  и потому то что он живет 10-50 км от МП не опровергает версию следствия.( и т.п. по всем остальным аргументам как у АА).  У нас нет факта( видеозаписи, показания очевидцев и т.п.) нахождения АА на велосипеде у Уктуса а значит с тем же успехом можно говорить что АА прибыл к Уктусу на самодельном ракетном зведолёте( который потом АА разобрал и утопил в Исети - но запчасти разобрали бобры и потому найти их невозможно).  Чем Вам не версия следствия?

[ZloManiak666]

Третий ствол загубил при стрельбе, потому и выкинул

Ну уж скорее пролюбил размер при проточке, криво проточил (если сам делал), пришел бракованный, но только потом понял...

[Arnold]

Доказали, но 20 полноценных выстрелов винтовка Ж. не даст.

Про сменный баллон устанавливаемый в боевых условиях что молчим? Так что ваши расчеты множим как миним на два. Или считаете что за десятки лет эксплуатации этой модели ни у кого не возникло вопроса, зачем магазин на 20 пуль винтовке которая может сделать 5 выстрелов, а потом нужно 1500 качков насосом?!

http://girandoni.narod.ru/

Доказать что 10>1?

Пропорциональность, слышали такое?

Насчёт источника вашей информации- на ганзе- там что ни суслик, то агроном, примерно как и здесь, так что достоверным его назвать можно с большой натяжкой.

Вы тут, например, никак в оружии crosman разглядеть не могли, про трубчатый досылатель пять копеек вставить пытались, и кто в итоге оказался прав? Или думаете страницы перевернулись и все забылось?

Добавлено позже:

5 выстрелов, привет ганзе.

Вообще то я просил конкретную ссылку. Я свои источники указал, а ваш ответ выглядит как неуважение к собеседнику.
Расчеты делать умеют все, вот например что получается у меня.

10 выстрелов с одного баллона  со средней энергией 150 Дж с одного баллона, первый ~200, последний ~100 Дж (Надеюсь вы помните, что заправленный второй баллон устанавливается менее чем за минуту).
На практике расход может быть в районе 8 кубиков на Дж, если вы конечно понимаете о чем речь, а не в первый раз в жизни видите эту таблицу, соответственно не 10, а уже 12-13 выстрелов с одной заправки.

Так, что НифНафНуф, ваши щщетоводы с Ганзы что то накосячили

Добавлено позже:

Где-то в болоте. Пытался что-нибудь налаживать, выскользнул.

Ага, бобры отжали
Остальные пункты чуть правдоподобнее, но не прокатит. Следователь не наивный дилетант с ганзы
Особенно насчёт случайного  обнаружения пуль в рандомной берёзе, стоящей неполалеку от места преступления. Это надо было все деревья металлоискателем шерстить, чтобы найти. 

Добавлено позже:

Третий ствол загубил при стрельбе, потому и выкинул.

Небось холостыми минами стрелял?
Не расскажете, как можно загубить пневматический ствол при стрельбе? Хотя бы пару вариантов, мне чисто поугорать

[Starhunter]

Arnold, загубить ствол от пневмы можно. По крайней мере, в "детском" калибре купленных "чисто отдохнуть". Но представить ПЦПшника, который будет вместо пуль стрелять гвоздями/проволокой подходящего диаметра, либо забив ствол пулями, будет выбивать их... Не могу.

[Advokat47]

Исходя из всего выше сказанного видно, что у каждого своё мнение. По экспертизе на психическое состояние (если я не ошибаюсь) - подозреваемый психически болен и в тоже время вменяем. Все эксперты написали одинаковое заключение, если "да" то это странно, если мнения были разные - то можно провести дополнительные экспертизы. Почему нельзя сомневаться в экспертном заключении? При составлении заключения, учитывались мнение тех кто поставил диагноз (код, шифр) в ПНД?

[Starhunter]

Адвокат, человек может иметь псих.заболевание, но осознавать, что делает противоправные деяния.

[ZloManiak666]

учитывались мнение тех кто поставил диагноз (код, шифр) в ПНД?

Я бы даже сказал, что это было предубеждающим. Это вообще не должно попадать на экспертизу. Т.к. врачи, повязанные круговой порукой, скорее пойдут на заведомо ложное заключение, чем будут оспаривать предыдущий диагноз коллеги (который, как известно, говорит одно, думает другое, а в карточку пишет - третье), ставя под сомнение его компетентность. Туда должны идти личные дела и характеристики с учебы, службы, работы, но никак ни мнение другого врача.

Добавлено позже:

Остальные пункты чуть правдоподобнее, но не прокатит. Следователь не наивный дилетант с ганзы

А подсудимый - может быть и наивным. Пришла заготовка на десятку толще, чем просил, решил на точиле в размер обработать, не получилось. Дальше смекалки не хватило. Уверен, у АА есть складное объяснение, но озвучить ему не дали, под угрозой расправы или чего-то там еще.

[Эля 29]

Некоторых раскалывали и при меньших уликах,

так естественно, поплыл нежный, тк понимает, бороться то незачто, после навороченного..

[BigHand]

так естественно, поплыл нежный, тк понимает, бороться то незачто, после навороченного..

Вот практически в каждом вашем месседже об АА присутствует именно ваше личное отношение к нему. Понимаю что все это (вся эта история) задела вас лично, но именно это и не дает вам видеть достаточно очевидные нестыковки и баги следствия, которые нам впаривают как косвенные улики. Да именно впаривают, по другому не скажешь.
К сожалению именно этот момент, т.е. личное отношение к АА и не дает вам более объективно посмотреть на ситуацию.

[Jurij]

К сожалению именно этот момент, т.е. личное отношение к АА и не дает вам более объективно посмотреть на ситуацию.

А что Вы от нас хотите? Пусть адвокаты дадут пример,они то,в отличии от нас,хоть УД видели,возможно ещё и читали.

так естественно, поплыл нежный, тк понимает, бороться то незачто, после навороченного..

Сейчас можно сказать,что он почти ничего не предпринял для того что-бы его не нашли. Расположение камер вроде бы выяснял,не взял телефон,оттащил девушек подальше от тропы. Это всё. Конечно,дало результат,по этому сразу и не поймали. А раз больше ничего не предпринял,то считал,что этого будет достаточно,но оказалось недостаточно,по этому только и оставалось что признать поражение. По пути Черняева решил не идти.

[megeor]

пошли по пути привычной тактики

Знакомый уголовный адвокат рассказала анекдот:

Собрались на проф. соревнования представители спецслуб различных стран. Задание - обезвредить в лесу зайца.
Из чащи слышны выстрелы и через 20 минут агент ФСБ возвращается, неся за уши косого.
-О! отличный результат!
Агент Моссад вернулся с добычей через 15 минут и скромничает:
-Да ничего особенно, у нас же космическое слежение, всякие дроны...
От РФ на старте простой опер с папочкой под мышкой
-Вы вот так намерены выполнить задание?
 -А чё тут сложного? Да я и фору дам,- лениво парировал россиянин и стартанул.
 
Из леса раздаются какие непонятные звуки, и через 10 минут выходит из кустов медведь в наручниках:
- Здравствуйте! Я заяц. Где тут нужно расписаться?...