Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г. - стр. 144 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Доклад В. Анкудинова на конференции 2016г.  (Прочитано 1324622 раз)

0 пользователей и 9 гостей просматривают эту тему.

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Я же считаю, что Дело без номера возникло как результат объединения двух УД: основного секретного УД, открытого спецпрокуратурой по событию Х, и гражданского УД с номером, возбуждённого Темпаловым по факту гибели туристов.
А почему именно "спецпрокуратурой"? Потому, что так решил Анкудинов? Других органов, проводивших расследования больше не было?

totato


  • Сообщений: 3 242
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

А почему именно "спецпрокуратурой"? Потому, что так решил Анкудинов? Других органов, проводивших расследования больше не было?
Нет, ну вы опять МВД нам подсовываете?!  *NO*
Не тот уровень. МВД - это мелких воришек ловить или алкашей прессовать. Ну в крайнем случае - порвавшиеся шары с Маяка разыскивать.  :) А тут - событие Х государственной важности!
« Последнее редактирование: 30.08.20 22:33 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
А тут - событие Х государстивенной важности!
То самое дело для следователя по особо важным делам МВД СССР.
В СССР предварительное следствие осуществляли следователи МВД.

В 1959 году уголовные дела вели параллельно МВД и прокуратура.



« Последнее редактирование: 30.08.20 23:25 »

Spaniel


  • Сообщений: 494
  • Благодарностей: 583

  • Был вчера в 23:43

 тотато                 Ваша точка зрения на объединение дел Ураковым ошибочна - спецпрокуратуры имели Союзное подчинение, а Ураков из республиканской.

totato


  • Сообщений: 3 242
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Ваша точка зрения на объединение дел Ураковым ошибочна
Вполне возможно. Если есть более правильная версия возникновения Дела без номера, пожалуйста, поделитесь.

спецпрокуратуры имели Союзное подчинение
Точно союзное, а не республиканское? У меня сложилось впечатление, что Союзная прокуратура была вообще не в курсе, всё республиканская разруливала в лице Уракова. Иначе зачем Прокурор СССP Руденко посылал своих следаков по особо важным в Свердловск поднимать и изучать Дело без номера (свидетельство Коротаева) ?

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Вполне возможно. Если есть более правильная версия возникновения Дела без номера, пожалуйста, поделитесь.
У меня смешной вариант появился - первоначальную обложку с нужными для "настоящего" УД протоколами отправили "по требованию", а на новой обложке для "нашего" УД забыли номер поставить.
Чисто в порядке бреда  :)

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:09

Вероятно, нужно прояснить ситуацию с тем делом, которое является основным и которое принято называть "вторым".
Совсем недавно в последнем интервью для фильма НТВ адвокат Л.Прошкин (для тех, кто не знает: Л.Прошкин ранее работал ст. следователем по особо важным делам при Генпрокуроре СССР, до адвоката Черноусова адвокат Прошкин был юридическим представителем Фонда) сообщил то, что ему стало известно от Окишева в результате их личных встреч в Кишиневе,где в последнее время проживал Окишев.
А Окишев сообщил Прошкину весьма важные сведения. "Второе" дело расследовала следственная группа Генпрокуратуры СССР (если кому не нравится слово "Генпрокуратура", могут заменить его на "Прокуратура Союза ССР"- это одно и то же). Это дело было возбуждено, как выразился Прошкин в интервью, "по техногенке". Следственная группа, расследовавшая  "второе" дело, приезжала в Свердловск, когда Иванов уже прекратил своё "дело". "Дело", которое расследовал Иванов, было создано в целях маскировки основного расследования.
Желающие могут сами посмотреть выдержки из интервью адвоката Прошкина в вышеназванном фильме и убедиться в том, что всё это именно так.
Эти обстоятельства полностью подтверждают выводы, сделанные ранее по результатам процессуального анализа "дела без номера"(архивный номер ГАСО- 659) и наблюдательного производства (архивный номер ГАСО- 660) по этому делу (которое ошибочно именуют "вторым томом") и должны поставить точку в данном вопросе.
Для сведения тех, кто не знаком с вопросами истории  спецюстиции бывшего СССР: спецпрокуратуры по надзору за "почтовыми ящиками" оборонного назначения и т.н. "закрытыми городами" первоначально находились в составе Управления по надзору за местами заключений Прокуратуры СССР, т.е. в её составе. И потому имели прямое "московское" подчинение ("в обход" всех местных органов власти и управления), независимо от места их дислокации. Поэтому ставить в известность местные органы прокуратуры о своих действиях спецппрокуратуры обязанности не имели. Это местные органы прокуратуры  всегда были обязаны выполнять всё то, что от них потребует Прокуратура СССР (Генпрокуратура):выполнять беспрекословно, точно и в срок. И- не спрашивать, зачем это нужно.
И- касательно Уракова. Здесь- вообще без проблем: Генпрокурор мог послать в Свердловск кого угодно.
Кроме того, обязательно следует принять во внимание т.н. "уровень заинтересованности". На него объективно указывает то, куда была адресована докладная записка Бардина и Шулешко.  Это- уровень ЦК КПСС. В те времена ЦК КПСС являлся  высшим органов власти СССР (не Президиум Верховного Совета СССР, не СМ СССР, а именно-ЦК КПСС !).
И если правильно оценить известные к настоящему времени факты в их взаимосвязи, то всё становится понятным и логичным. В т.ч., и причина гибели туристов в её общем виде.
       
« Последнее редактирование: 31.08.20 07:00 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | adelauda_glasha

koenig


  • Сообщений: 50
  • Благодарностей: 51

  • Расположение: Киев

  • Был вчера в 23:42

Если все происходило как предполагает зритель Семилетова, т. е. ивдельская прокуратура, из-за межведомственного конфликта,
прибегла к обычному тогда трюку и использовала Иванова в "темную", пока он сам не догадался, то активная деятельноять следователя Коротаева, начиная с 90-х годов, становится совершенно непонятной...

Ясно, что тогда в 59-м, это был единственный выход для Темпалова: у тебя на территории 9 трупов, причина гибели которых находится под грифом секретности и выкручивайся как хочешь. Тут все совершенно логично и оправдано.

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:09

Если все происходило как предполагает зритель Семилетова, т. е. ивдельская прокуратура, из-за межведомственного конфликта,
прибегла к обычному тогда трюку и использовала Иванова в "темную", пока он сам не догадался, то активная деятельноять следователя Коротаева, начиная с 90-х годов, становится совершенно непонятной...

Ясно, что тогда в 59-м, это был единственный выход для Темпалова: у тебя на территории 9 трупов, причина гибели которых находится под грифом секретности и выкручивайся как хочешь. Тут все совершенно логично и оправдано.
В том-то и дело, что никак не получается, что это был уровень прокуратуры Ивделя, а также Свердловской областной прокуратуры и Свердловского Обкома КПСС. Это был уровень ЦК КПСС. И решения по данному происшествию принимались, по всем признакам, в Отделе Административных органов ЦК КПСС. А оттуда уже спускались непосредственным исполнителям, которыми для ЦК КПСС в те времена являлись Председатель КГБ СССР, МО СССР, Генпрокурор СССР, Свердловский Обком КПСС и пр. А исполнители- передавали указания своим непосредственным подчиненным.  Да и иного в СССР "образца 1959 года" и быть не могло.
И если исходить из этого, то всё становится на свои места.
А Темпалов во всём этом механизме был настолько малозначимой "пешкой", что в Отделе Административных органов ЦК КПСС его фамилии, скорее всего, даже никто и не знал. Так что не надо преувеличивать роль Темпалова. Это был всего лишь "солдат" в системе Прокуратуры СССР, в обязанности которого входило лишь беспрекословное исполнение поступавших "сверху" приказов. И не более того. А про деятельность подчиненного Темпалову Коротаева (в то время-всего лишь начинающего сотрудника прокуратуры и потому находившегося на самой низшей "ступеньке" прокурорской иерархии)  и вообще говорить нечего. Поиграл Коротаев  с дятловедами придуманными им байками о своей "главенствующей" роли во всём этом расследовании- как кот, объевшийся мышами, развлекает себя  игрой с ними. А мыши не понимают, что с ними всего лишь играют для собственного развлечения.
« Последнее редактирование: 31.08.20 10:23 »


Поблагодарили за сообщение: totato | koenig | adelauda_glasha

totato


  • Сообщений: 3 242
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

И решения по данному происшествию принимались, по всем признакам, в Отделе Административных органов ЦК КПСС. А оттуда уже спускались непосредственным исполнителям, которыми для ЦК КПСС в те времена являлись Председатель КГБ СССР, МО СССР, Генпрокурор СССР, Свердловский Обком КПСС и пр. А исполнители- передавали указания своим непосредственным подчиненным.
Казалось бы, так и должно быть. Но есть признаки, что многие должностные лица в этой цепочке - не в теме. Если Генпрокурор Руденко знал детали произошедшего, то для чего он через несолько лет поручает одному из своих лучших следователей поднять в Свердловске Дело без номера и дать оценку проведённому по нему расследованию? Да, его настойчиво просил Ельцин. Но зачем было отвлекать следователя, когда можно было просто сказать "Борис Николаевич, там всё чисто. Лавина (или ураган), не сомневайтесь".


Поблагодарили за сообщение: Tsygankova Galina

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
... А Окишев сообщил Прошкину весьма важные сведения.
Также, как вам Возрождённый сообщил, что на Перевале взорвалась ракета.
Чистое ОБС. ОДС
« Последнее редактирование: 31.08.20 12:33 »

koenig


  • Сообщений: 50
  • Благодарностей: 51

  • Расположение: Киев

  • Был вчера в 23:42

Также, как вам Возрождённый сообщил, что на Перевале взорвалась ракета.
Чистое ОБС.
Галина, вы, наверное, должны понимать, что а этом деле нет, абсолютно, никакой достоверной информации.
Начиная от папки без номера, да что там папка, даже, сама гибель студентов ставится, особо упоротыми исследователями, под сомнение.
Поэтому любая, абсолютно любая версия может претендовать на истину и отстаивать, с пеной у рта, свою собственную версию, может только неадекват.
Думается, вы и сами не уверенны в своей версии...
Иначе, зачем бы вам слоняться по всему форуму и язвить налево-направо?

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:09

Казалось бы, так и должно быть. Но есть признаки, что многие должностные лица в этой цепочке - не в теме. Если Генпрокурор Руденко знал детали произошедшего, то для чего он через несолько лет поручает одному из своих лучших следователей поднять в Свердловске Дело без номера и дать оценку проведённому по нему расследованию? Да, его настойчиво просил Ельцин. Но зачем было отвлекать следователя, когда можно было просто сказать "Борис Николаевич, там всё чисто. Лавина (или ураган), не сомневайтесь".
Руденко (17.07.1907-23.01.1981, Генпрокурор СССР с 30.06.1953 по 23.01.1981), конечно много чего знал. Только ведь ему совсем не обязательно было всё время хранить в памяти то, что ему стало известно в те или иные периоды времени. Ведь он был руководителем прокурорской системы. И у него в подчинении был огромный аппарат исполнителей. Это- с одной стороны. А с другой- почему решили, что именно Руденко поручил "одному из своих лучших следователей поднять в Свердловске Дело без номера и дать оценку проведенному по нему расследованию"?
Вообще-то "дело без номера" за время его пребывания в архиве прокуратуры Свердловской области  "ездило" в Москву даже не один раз. Я знаю человека (сейчас-это бывший сотрудник прокуратуры области,  давно уже пребывающий в статусе пенсионера), который как раз и возил в Москву это дело. И ему принадлежит фраза: "Ничего в этом деле вы не найдёте!".
А если то ("второе") дело (про которое говорит Л.Прошкин в своем интервью) по сей день имеет "гриф", то для публики, не посвященной в государственные секреты, его просто "не существует". И не будет существовать, пока с него не снимут этот "гриф". Насколько известно, этими вопросами сейчас и занимается адвокат Черноусов.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | adelauda_glasha | totato

koenig


  • Сообщений: 50
  • Благодарностей: 51

  • Расположение: Киев

  • Был вчера в 23:42

Насколько известно, этими вопросами сейчас и занимается адвокат Черноусов.
На ваш взгляд, что могло происходить после аварии?
Допустим, прилетели военные и обнаружили девять трупов.
Тела, скорее всего, поскольку на коже имеются следы объедания грызунами, поначалу забрали с собой, а через некоторое время выбросили подальше от места происшествия. Те, что были наиболее травмированными, закопали поглубже.
А, дальше что могло происходить? Поставили ивдельскую прокуратуру в известность?

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Галина, вы, наверное, должны понимать, что а этом деле нет, абсолютно, никакой достоверной информации.
Есть - смерть 9 туристов в 1959 году, причину которой до сих пор ни родственникам, ни гражданам, ни просто заинтересованным людям не объяснили, что является нарушением закона СССР и РФ, а значит преступлением.
Но то, что в этой теме много вранья даже там, где этого не ожидаешь - вы правы.
Чего стоят "исследования" Шуры, от итога которых у меня шок.
Человек с виду вроде адекватный и положительный ... был.
https://taina.li/forum/index.php?topic=11948.msg1152450#msg1152450

Начиная от папки без номера, да что там папка, даже, сама гибель студентов ставится, особо упоротыми исследователями, под сомнение.
Поэтому любая, абсолютно любая версия может претендовать на истину и отстаивать, с пеной у рта, свою собственную версию, может только неадекват.
Думается, вы и сами не уверенны в своей версии...
Я уверена, но не могу знать на 100%, потому, что я не Бог.

Иначе, зачем бы вам слоняться по всему форуму и язвить налево-направо?
Где и кому я "язвлю"?
Если вы это адресуете к моему высказыванию на слова Анкудинова "ОБС"  - это известное "одна баба сказала". Если вам не нравится, могу писать ОДС - один дед сказал. :)
И это касается всяких "фактов" типа "мне сказали"...

Добавлено позже:
Я знаю человека (сейчас-это бывший сотрудник прокуратуры области,  давно уже пребывающий в статусе пенсионера), который как раз и возил в Москву это дело. И ему принадлежит фраза: "Ничего в этом деле вы не найдёте!".
Ещё один "свидетель" из числа ОДС. :)

А если то ("второе") дело (про которое говорит Л.Прошкин в своем интервью) по сей день имеет "гриф"
"Если имеет", а оно не имеет никакого "грифа". :)

... то для публики, не посвященной в государственные секреты, его просто "не существует".
Не нужно манипулировать.
Ни вы, ни Прошкин, ни Окишев, ни ваш "сотрудник прокуратуры области,  давно уже пребывающий в статусе пенсионера" в государственные секреты не посвящены, иначе не болтали бы...
« Последнее редактирование: 31.08.20 12:47 »

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Не нужно манипулировать.
Ни вы, ни Прошкин, ни Окишев, ни ваш "сотрудник прокуратуры области,  давно уже пребывающий в статусе пенсионера" в государственные секреты не посвящены, иначе не болтали бы...
Галина,  разве информанты "болтают"? Думаю, выдаётся строго дозированная информация.

Комментарий модератора
Сообщение отредактировано в части цитирования
« Последнее редактирование: 31.08.20 20:36 от Нэнси »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Галина,  разве информанты "болтают"? Думаю, выдаётся строго дозированная информация.
Глаша, я о том и пишу, что информаторы не болтают так открыто. Это делается по-другому.
Если информатор заговорил сам, то это 100% деза.

Пожалуйста, возьмите мою фразу в цитату, а то она странно читается. :)
« Последнее редактирование: 31.08.20 13:16 »

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:09

На ваш взгляд, что могло происходить после аварии?
Допустим, прилетели военные и обнаружили девять трупов.
Тела, скорее всего, поскольку на коже имеются следы объедания грызунами, поначалу забрали с собой, а через некоторое время выбросили подальше от места происшествия. Те, что были наиболее травмированными, закопали поглубже.
А, дальше что могло происходить? Поставили ивдельскую прокуратуру в известность?
Я всё это излагал уже ранее. Но если не читали и вас интересует, могу кратко повторить. Не для обсуждения или дискуссии- дискутирование  по всем этим вопросам  я на данном форуме прекратил, а просто для понимания вами того, что произошло. Так что если вопросы возникнут, желательно их задавать в порядке л/с.

Из того, что известно на данное время, получается так.
Вечером 1 февраля произошло некое техногенное событие, в результате которого  в самое ближайшее время  после него, до наступления утра, погибла вся группа Дятлова. На место этого события (примерно 3-5 февраля)   прилетела поисковая команда для сбора обломков, которая обнаружила трупы. О найденных трупах был поставлен в известность прокурор спецпрокуратуры, надзиравшей за "почтовым ящиком", который (при участии соответствующего подразделения   МО СССР)  проводил эти испытания. После этого на место происшествия прилетела следственная группа (следователь спецпрокуратуры, эксперт одной из военных СМЛ, вероятно-кинооператор) для осмотра места происшествия и трупов на месте происшествия. Обратите внимание, что в процессе осмотра трупов на месте происшествия, с них может быть снята одежда- полностью или частично, по мере необходимости (а  "одевать" обратно трупы следственная группа, естественно, не будет, если это кому-то будет надо- пусть он их и "одевает"!). После составления протоколов, фото и киносъемки места происшествия, следственная группа улетела.

А где-то ("на самом верху") было принято решение оставить трупы на месте для того, чтобы они были найдены в результате официальных поисков, с тем, чтобы "назначить" какую-либо "природную" причину (как мы знаем, тогда был назначен "большой ураган")- из соображений сохранения секретности.
Спецпрокуратурой было возбуждено дело (вовсе не по факту гибели туристов, а по другим основаниям: гибель туристов в этом деле была всего лишь второстепенным эпизодом). Ставить в известность об этом  происшествии местные правоохранительные органы- обязанности никто не имел. Но их всё- таки в известность поставили: для "основного" дела потребовались заключения  СМЭ и некоторые другие документы- в частности, показания очевидцев вспышки, которую они наблюдали вечером 1 февраля (как раз этих протоколов допросов в "деле без номера" и не оказалось!) и пр. Вот местные правоохранительные органы и занимались тем, что исполняли следственные поручения Генпрокуратуры.
Поэтому для маскировки проводимого расследования и было создано "дело без номера". В это дело было подшито то, что не было востребовано Генпрокуратурой (т.е всякий следственный "мусор"- потому его и отдали с такой легкостью дятловедам!). А также- протоколы допросов, произведенных для создания "шумовой завесы"- чтобы окружающие подумали, что прокуратура проверяет версию "убийства". Обратите внимание, что все акты СМЭ в "деле без номера" находятся в виде ненадлежаще заверенных копий: это совсем не те акты. которые были получены Ивановым в СОБСМЭ- посмотрите внимательно, вы нигде не найдете "круглых" печатей именно Свердловского областного Бюро СМЭ, которые должны были быть проставлены на первых экземплярах актов!  Также нет и 9-ти постановлений о назначении этих  экспертиз. А вот в дело, которое подлежало  направлению в суд, должны были быть подшиты акты СМЭ в подлинниках и с постановлениями о их назначении. В ином случае  суд имел все основания вернуть такое дело на доследование по причине нарушения органами следствия требований процессуального закона. И вполне возможно, что "второе" дело было рассмотрено каким-либо из бывших спецсудов, по нему кто-то был осужден, и сейчас это дело хранится в каком-либо архиве, предназначенном  для хранения дел, рассмотренным  бывшими спецсудами. И вопрос в этом случае- лишь в снятии с него "грифа".

А в дальнейшем, исходя из "уровня заинтересованности", вполне закономерна передача дела, возбужденного спецпрокуратурой, следователю по особо важным делам при Генпрокуроре СССР. Проблем в этом никаких быть не могло- что спецпрокуратура, что следователь по особо важным делам- все они состояли в Генпрокуратуре СССР.

Посмотрите всё- таки то, что говорит Прошкин в фильме НТВ, многое станет понятным. 
 
« Последнее редактирование: 31.08.20 13:43 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | koenig

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Разворачиваемый текст
Я всё это излагал уже ранее. Но если не читали и вас интересует, могу кратко повторить. Не для обсуждения или дискуссии- дискутирование  по всем этим вопросам  я на данном форуме прекратил, а просто для понимания вами того, что произошло. Так что если вопросы возникнут, желательно их задавать в порядке л/с.
Из того, что известно на данное время, получается так.
Вечером 1 февраля произошло некое техногенное событие, в результате которого  в самое ближайшее время  после него, до наступления утра, погибла вся группа Дятлова. На место этого события (примерно 3-5 февраля)   прилетела поисковая команда для сбора обломков, которая обнаружила трупы. О найденных трупах был поставлен в известность прокурор спецпрокуратуры, надзиравшей за "почтовым ящиком", который (при участии соответствующего подразделения   МО СССР)  проводил эти испытания. После этого на место происшествия прилетела следственная группа (следователь спецпрокуратуры, эксперт одной из военных СМЛ, вероятно-кинооператор) для осмотра места происшествия и трупов на месте происшествия. Обратите внимание, что в процессе осмотра трупов на месте происшествия, с них может быть снята одежда- полностью или частично, по мере необходимости (а  "одевать" обратно трупы следственная группа, естественно, не будет, если это кому-то будет надо- пусть он их и "одевает"!). После составления протоколов, фото и киносъемки места происшествия, следственная группа улетела.
А где-то ("на самом верху") было принято решение оставить трупы на месте для того, чтобы они были найдены в результате официальных поисков, с тем, чтобы "назначить" какую-либо "природную" причину (как мы знаем, тогда был назначен "большой ураган")- из соображений сохранения секретности.
Спецпрокуратурой было возбуждено дело (вовсе не по факту гибели туристов, а по другим основаниям: гибель туристов в этом деле была всего лишь второстепенным эпизодом). Ставить в известность об этом  происшествии местные правоохранительные органы- обязанности никто не имел. Но их всё- таки в известность поставили: для "основного" дела потребовались заключения  СМЭ и некоторые другие документы- в частности, показания очевидцев вспышки, которую они наблюдали вечером 1 февраля (как раз этих протоколов допросов в "деле без номера" и не оказалось!) и пр. Вот местные правоохранительные органы и занимались тем, что исполняли следственные поручения Генпрокуратуры.
Поэтому для маскировки проводимого расследования и было создано "дело без номера". В это дело было подшито то, что не было востребовано Генпрокуратурой. А также- протоколы допросов, произведенных для создания "шумовой завесы"- чтобы окружающие подумали, что прокуратура проверяет версию "убийства". Обратите внимание, что все акты СМЭ в "деле без номера" находятся в виде ненадлежаще заверенных копий: это совсем не те акты. которые были получены Ивановым в СОБСМЭ- посмотрите внимательно, вы нигде не найдете "круглых" печатей именно Свердловского областного Бюро СМЭ, которые должны были быть проставлены на первых экземплярах актов!   
А в дальнейшем, исходя из "уровня заинтересованности", вполне закономерна передача дела, возбужденного спецпрокуратурой, следователю по особо важным делам при Генпрокуроре СССР. Проблем в этом никаких быть не могло- что спецпрокуратрура, что следователь по особо важным делам- все они состояли в Генпрокуратуре СССР.

Посмотрите всё- таки то, что говорит Прошкин в фильме НТВ, многое станет понятным.
В уральских горах???
Какие испытания ракеты? Какое МО? Какая "спецпрокуратура"?

Там "бог и царь" было МВД СССР, которое сопровождало атомный проект.
В Деле есть куча следов, включая документы МВД.
Гостиница, в которую привозили всех "специалистов" и поисковиков, в которой Иванов проводил допросы - была МВДэшная.
Первый следователь Коротаев находился в кабинете МВД и там проводил предварительное следствие...
« Последнее редактирование: 31.08.20 13:36 »

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Оффтоп (текст не по теме)
Глаша,
Пожалуйста, возьмите мою фразу в цитату, а то она странно читается. :)
Галин, попробовала.
Всё равно плохо получилось  :(
« Последнее редактирование: 31.08.20 19:50 от Нэнси »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Оффтоп (текст не по теме)
Галин, попробовала.
Всё равно плохо получилось  :(
Попробуйте просто клавишей Enter сделать абзац перед [quоte] и после [/quоte].
« Последнее редактирование: 31.08.20 19:50 от Нэнси »

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Владимир (из Екб),  по телам.
Скорей всего,  некоторое время решался вопрос с эвакуацией тел, но ввиду "подгорания нижней точки" и боязни попасть под раздачу, было решено сбросить проблему на местные органы.

Добавлено позже:
Попробуйте просто клавишей Enter сделать абзац перед [quоte] и после [/quоte].
Галин, я с планшета.
« Последнее редактирование: 31.08.20 13:36 »

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:09

Владимир (из Екб),  по телам.
Скорей всего,  некоторое время решался вопрос с эвакуацией тел, но ввиду "подгорания нижней точки" и боязни попасть под раздачу, было решено сбросить проблему на местные органы.
А зачем? Судя по всему, "сценарий"  был составлен в Отделе Административных органов ЦК КПСС. Оттуда он и был спущен вышеназванным исполнителям. И каждый из них "отрабатывал" отведенный ему "участок работы". В т.ч- и Иванов.
А вот если эти испытания были приурочены (как и поход группы Дятлова) "К XXI Съезду КПСС", и об успешном их проведении должно было быть доложено "с высокой трибуны Съезда" (как тогда выражались), но вместо этого организаторы испытаний  произвели аварию- вот тогда "под раздачу" и должны были попасть конструкторы и производители этого "изделия". И если Никита Сергеевич распорядился кого-либо из них посадить- вот вам и основания для возбуждения уголовного дела! Тут и вполне могли вменить еще ("до кучи") и эпизод, связанный с гибелью туристов. А для этого как раз и нужны были акты СМЭ, и протоколы допросов очевидцев вспышки (там как раз была очень хорошая привязка по времени-  очевидцы наблюдали вспышку, когда возвращались домой после окончания киносеанса в местном клубе).


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Дед мазая | koenig

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

А зачем? Судя по всему, "сценарий"  был составлен в Отделе Административных органов ЦК КПСС. Оттуда он и был спущен вышеназванным исполнителям. И каждый из них "отрабатывал" отведенный ему "участок работы". В т.ч- и Иванов.
А вот если эти испытания были приурочены (как и поход группы Дятлова) "К XXI Съезду КПСС", и об успешном их проведении должно было быть доложено "с высокой трибуны Съезда" (как тогда выражались), но вместо этого организаторы испытаний  произвели аварию- вот тогда "под раздачу" и должны были попасть конструкторы и производители этого "изделия". И если Никита Сергеевич распорядился кого-либо из них посадить- вот вам и основания для возбуждения уголовного дела! Тут и вполне могли вменить еще ("до кучи") и эпизод, связанный с гибелью туристов. А для этого как раз и нужны были акты СМЭ, и протоколы допросов очевидцев вспышки (там как раз была очень хорошая привязка по времени-  очевидцы наблюдали вспышку, когда возвращались домой после окончания киносеанса в местном клубе).
Согласна. Интересно было бы посмотреть по дальнейшим пертуберациям в карьере предполагаемых фигурантов (не из числа нам известных  :)).
« Последнее редактирование: 31.08.20 14:12 »

totato


  • Сообщений: 3 242
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

А с другой- почему решили, что именно Руденко поручил "одному из своих лучших следователей поднять в Свердловске Дело без номера и дать оценку проведенному по нему расследованию"?
Ну так говорил Коротаев, выступая на форуме Фонда группы Дятлова на 50-летие трагедии. В разделе "Воспоминания" есть ссылка на эту запись. Там, начиная с 17 минуты, он говорит, что Руденко поручил Офенбаху разобраться, и тот должил, что Дело было закрыто необоснованно, нужно доследование. Вопрос: зачем Руденко дал такое поручение, если был полностью в курсе случившегося? В то, что просто забыл, верится с трудом.


Поблагодарили за сообщение: Tsygankova Galina

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
зачем Руденко дал такое поручение, если был полностью в курсе случившегося?
Вспомните, как недоумевал Горбачев о причине аварии на ЧАЭС.
Ему то учёные докладывали, что у них всё ок. Сам Горбачёв и партийное руководство страны в технологиях "ни в зуб ногой", да и не нужно ему это было знать до поры до времени...

Так и Хрущев и Руденко не были в курсе, чем занимаются атомщики и какие у них проблемы.

А когда всё произошло, партийцев посетил небольшой шок, что оказывается существует технологическая проблема, которая в ближайшем будущем не решается и возможны жертвы...

Полностью атомщиков сопровождало МВД СССР, которое сразу после произошедшего было ликвидировано.
« Последнее редактирование: 31.08.20 14:30 »


Поблагодарили за сообщение: totato

Владимир (из Екб)

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:09

Ну так говорил Коротаев, выступая на форуме Фонда группы Дятлова на 50-летие трагедии. В разделе "Воспоминания" есть ссылка на эту запись. Там, начиная с 17 минуты, он говорит, что Руденко поручил Офенбаху разобраться, и тот должил, что Дело было закрыто необоснованно, нужно доследование. Вопрос: зачем Руденко дал такое поручение, если был полностью в курсе случившегося? В то, что просто забыл, верится с трудом.
Так и подумал, что всё это- со слов Коротаева. Да, я видел, что говорил по этому поводу Коротаев. Могу лишь повторить: лично я весьма критически отношусь к тому, что говорил Коротаев. Где-то он говорил правду, а где-то - "не очень".А что-то явно искажал-может, в силу давности событий.  Сожалею, что влез в это дятловедение уже тогда, когда спросить что-либо у Коротаева невозможно. А у меня к нему (после ознакомления с тем, чего он наговорил за время своего участия в дятловедении) возникло много вопросов. Вот мне и стало интересно, как бы он на них ответил! Если бы, конечно, не отказался  "давать показания".
« Последнее редактирование: 31.08.20 14:35 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | koenig

koenig


  • Сообщений: 50
  • Благодарностей: 51

  • Расположение: Киев

  • Был вчера в 23:42

Сожалею, что влез в это дятловедение уже тогда, когда спросить что-либо у Коротаева невозможно.
Не сожалейте и не уходите пожалуйста с форума. Лично мне вы открыли глаза на многое и я верю на 100% тому что вы здесь говорили.

Добавлено позже:
Да, очень жаль, что Коротаева больше не спросишь. И про записку Темпалова не спросишь.
« Последнее редактирование: 31.08.20 15:07 »


Поблагодарили за сообщение: totato | Дед мазая | СЕВЕРЯНКА

totato


  • Сообщений: 3 242
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Вспомните, как недоумевал Горбачев о причине аварии на ЧАЭС.
А вот здесь, как я думаю, имеется коренное отличие событий вокруг ЧАЭС и интересующих нас событий 1959 года. На Чернобольской АЭС действительно была авария. Этот момент был всем ясен, и действовали как положено при аварии. А в случае с падением "изделия" около палатки, аварии как таковой не было. Да, это был не самый удачный полёт, но "изделие" не взорвалось, от него ничего не отвалилось, его целеньким отбуксировали на базу. И основное Дело открыли не по факту аварии, не по факту обнаружения трупов, а по другим основаниям.

Если бы нашли трупы, но решили их оставить до гражданского следствия, то я не вижу причины, почему так долго искали последних четверых. Можно было бы какую-нибудь мелочь к оврагу подкинуть, чтобы уже в марте нашли, и сразу всех убрать с места событий, чтобы "лишних" глаз там не иметь. У меня однозначное впечатление, что реально искали.
« Последнее редактирование: 31.08.20 15:26 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
А в случае с падением "изделия" около палатки, аварии как таковой не было.
Фактически! (т.е. есть документальное подтверждение http://www.libozersk.ru/pbd/Mayak60/link/237.htm) такая же авария - атомная, только значительно меньшего масштаба, которую удалось локализовать и отвести от Свердловска, произошла в начале февраля 1959 года на Маяке, на испытательном реакторе АИ, где в это время проводились экспериментальные работы.
... его целеньким отбуксировали на базу
*JOKINGLY* И что же это могло быть такое?
... я не вижу причины, почему так долго искали последних четверых.
Да потому, что их в овраге накрыла лавина, которая там (в овраге) при естественных условиях в феврале быть никак не могла. А это уже след техногена, который нужно было скрыть. Весной снег начал таять и значительно осел... Тела четвёрки хотели похоронить с причиной смерти как у первых - от замерзания.
И всё было бы как задумали, если бы не жуткие переломы...

Оффтоп (текст не по теме)
я верю на 100%
Верить нельзя никому, тем более Анкудинову. :)
https://www.youtube.com/watch?v=FMWkMIemDcM#
« Последнее редактирование: 31.08.20 15:56 »