Расследование Генпрокуратуры 2019г.-2020г.

[nemo]

У нас разные видения. И я уверена, что Шура ошибается, в лучшем случае...
В худшем - вводит нас в заблуждение.

Какой "навар" по Вашему мнению (для худшего случая)?

[алекс шаркин]

У Вас ютубовские клоуны в экспертах/авторитетах - вот к ним и обращайтесь.
Когда надутые губки подберёте - сами нужные Вам ракурсы найдёте в выложенных гигах.
Только ещё придётся смириться с тем, что у притока могут быть не только правые, но и левые притоки:

Шура ,и всё-таки ,уверен многие от вас ждут вполне определённого ответа :реален ли снежный  само подкоп и последующий завал четвёрки в овраге ,тем более после того ,как эту версию разделил и сам А Курьяков ?Не постесняюсь заранее до вас сделать оговорки  1.Фактическое современное место нахождения трупов в ручье не установлена однозначно 2 Растительный покров предполагаемого места с мая 1959г к 2012г изменился столь значительно ,что наросший по берегам частый лес стал препятствовать прежнему массовому скоплению снега в овраге и над ним ? 3 Мед. экспертиза А Курьякова по трупам в ручье фактически противоречит выводам Б Возрожденного о "взрывной волне ",что по личному мнению может ставить под сомнение и утверждение о "прижизненности травм ".
Заранее спасибо.

[Tsygankova Galina]

Оффтоп (текст не по теме)

Это понятно. Но в начальной школе географии, вроде бы, нет? Быть может, в этом проблема?
Хватит уже народу головы туманить.

Притоки правые и левые изучают в 6 классе.

Ну да, ну да. Все не в ногу, одна Галина - в ногу.

Да, и очень давно...

https://www.youtube.com/watch?v=X2azfGDUdx0#

Какой "навар" по Вашему мнению (для худшего случая)?

Отвести внимание от места гибели туристов.
Полагаю, Шура это делает не по своей инициативе.

[Олег_ВП]

 

Отвести внимание от места гибели туристов. Предполагаю, Шура это делает не по своей инициативе.

Кстати, об отвлечении внимания.
Как объяснить странность в поисках 1959 г, когда пропавших туристов два месяца искали где угодно, только не вблизи эпицентра событий у кедра?
Причем нужно заметить, что нашли  тела  у настила  практически сразу после продления сроков УД.

[Tsygankova Galina]

Кстати, об отвлечении внимания.
Как объяснить странность в поисках 1959 г, когда пропавших туристов два месяца искали где угодно, только не вблизи эпицентра событий у кедра?
Причем нужно заметить, что нашли  тела  у настила  практически сразу после продления сроков УД.

Причина - необычайно для февраля плотный толстый снег.
Скрывали лавину в овраге, как след техногенного воздействия на снег.

[nvry70]

Как объяснить странность в поисках 1959 г, когда пропавших туристов два месяца искали где угодно, только не вблизи эпицентра событий у кедра?
Причем нужно заметить, что нашли  тела  у настила  практически сразу после продления сроков УД.

Это объясняется очень просто. Когда искали два месяца, трупов у кедра не было. Перед продлением сроков, к кедру подкинули изуродованые до неузнаваемости трупы зэков.

Подкинули именно туда, т.к. только там ещё оставалось достаточно много снега.

[nemo]

Отвести внимание от места гибели туристов.
Полагаю, Шура это делает не по своей инициативе.

Для поисковиков и последующих исследователей, местом гибели туристов является не "палатка" и не "кедр", а прямая линия палатка - кедр.
Это общеизвестный факт.
Куда-то "отвести внимание" от этой линии конечно можно, но это было бы забавно.
Следовательно никакого "отведения внимания" нет.

Добавлено позже:

Причина - необычайно для февраля плотный толстый снег.
Скрывали лавину в овраге, как след техногенного воздействия на снег.

Сакраментальный вопрос: А из палатки то их кто(что) выгнал?
Сначала "техногенное воздействие" на палатку, затем "техногенное воздействие" на снег в овраге.
Не многовато ли... техногенных воздействий в течение довольно длительного времени?

[Tsygankova Galina]

Для поисковиков и последующих исследователей, местом гибели туристов является не "палатка" и не "кедр", а прямая линия палатка - кедр.

Для четверки в овраге место гибели - ручей.

Сакраментальный вопрос: А из палатки то их кто(что) выгнал?

Радиоактивный снег.

Оффтоп (текст не по теме)

Однако что касается ваших представлений - не стоит пенять на зеркало.

Не поняла. Мои представления о лавине в овраге известны давно.

[nemo]

Радиоактивный снег.

Слом мозга. 
Вы полагаете "радиоактивный снег" можно как то почуствовать?

[Tsygankova Galina]

Слом мозга. 
Вы полагаете "радиоактивный снег" можно как то почуствовать?

Да, если он мокрый и несёт на себе высокую концентрацию радиоактивных частиц.

"... Линдси Купер поняла, что происходит что-то неладное, когда облачка снега со странным металлическим привкусом начали обволакивать корпус авианосца «Рональд Рейган», на котором она служила.

«Я стояла на взлетной палубе, - вспоминает старшина Купер. - Мы почувствовали порыв теплого ветра, а потом внезапно пошел снег». Снежная буря пришла от разоренного цунами побережья в районе печально знаменитой атомной электростанции Фукусима.

24-летняя Купер не знала, что необычные осадки были результатом смешения масс холодного воздуха, пришедшего с Тихого океана, с выбросом радиоактивного пара от заглушенного атомного реактора.

«Мы шутили тогда: «Эй, это же радиоактивный снег!», - рассказывает она. - Я фотографировала и снимала на видео»..."

https://www.kp.ru/daily/26177.4/3065557/

[nemo]

Да, если он мокрый и несёт на себе высокую концентрацию радиоактивных частиц.

Закономерный вопрос: Куда делась эта "высокая концентрация РЧ"?
Кикоин по склону ходил, ничего не нашел. 

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Tsygankova Galina]

Закономерный вопрос: Где эта высокая концентрация? Кикоин по склону ходил, ничего не нашел.

Это я уже поясняла неоднократно.

Мне хотелось бы сейчас прочитать не ваши вопросы, а пояснение Шуры по поводу его схемы:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

и моей:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Shura]

Оффтоп (текст не по теме)

Григорий Комаров, за ролик спасибо - зарядился на целый день позитивом!

[nemo]

Цитата: nemo - сегодня в 12:00

    Закономерный вопрос: Где эта высокая концентрация? Кикоин по склону ходил, ничего не нашел.

Это я уже поясняла неоднократно.

Я понимаю, что отвлекаю Вас от важных дел.
Но ссылочкой не поделитесь?
Спасисбо.

[nvry70]

Сакраментальный вопрос: А из палатки то их кто(что) выгнал?

Если палатка - это не инсценировка, то из палатки их могло выгнать отсутствие воздуха, т.е. действие отравляющих веществ, испытания которых и проводились.

[Shura]

Мне хотелось бы сейчас прочитать... пояснение Шуры по поводу... моей:

Токма ради Вашего вразумления (и в последний раз):
Вы неправильно привязываете фотографии к географии места.
Панорамное фото59 снято с панорамного холма (он отмечен на снимке с коптера КП)

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Tsygankova Galina]

Вы неправильно привязываете фотографии к географии места.

Понятно.
Вы считаете эту схему неправильной.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Я надеялась на вашу честность. Её нет.
Пусть читатели форума вас судят, а мне сказать нечего.

[алекс шаркин]

Причина - необычайно для февраля плотный толстый снег.
Скрывали лавину в овраге, как след техногенного воздействия на снег.

Как будто бы и не было многочисленных воспоминаний поисковиков ещё от февраля-марта о недостаточности по глубине имеющихся зондов (около 2 м )для прощупывания этого самого оврага.За март-апрель прокололи всё вокруг,а вот проверить огромную толщу снега (да и ничто не указывало )не было физической возможности... пока при оттаивании не нашли тряпки и уходящую в глубину хвойную дорожку.Всё это убедительно подтверждает ,что в феврале-мае 59г в овраге ,где в дальнейшем были найдены трупы,было огромное скопление снега 3-5 м глубиной.За 50 лет в связи с потеплением растительность ступила значительно выше к вершинам ,растительный ландшафт и снегонакопление резко изменились ,и поэтому заниматься по видео обнаружением места ,где их могло завалить,абсолютно бессмысленное занятие.

[Олег_ВП]

Причина - необычайно для февраля плотный толстый снег.
Скрывали лавину в овраге, как след техногенного воздействия на снег.

Искать-то  начали практически в марте. НО!
По моим личным наблюдениям в лесной зоне наст не образуется. Неоткуда взяться  уплотняющим силам  в районе кедра.
А про лавину в овраге -  это  почти фантастика. В лесах и на курумниках лавин не бывает.

[nemo]

Если палатка - это не инсценировка, то из палатки их могло выгнать отсутствие воздуха, т.е. действие отравляющих веществ, испытания которых и проводились.

... или реальная опасность перед ВХОДОМ в палатку.
Этому "отсутствию воздуха" в палатку еще проникнуть надо (если можно так сказать).
А ветер дует и это как раз то самое поступление воздуха.

Даже во время полного штиля, как раз в палатке может быть некоторое количество воздуха, позволяющее людям прожить некоторое время.
А по Вашему получается, что туристы выскочили из палатки в "безвоздушное пространство" и при этом пошли вниз к кедру в этом самом "безвоздушном пространстве".

Абсурд.

[Олег_ВП]

Как будто бы и не было многочисленных воспоминаний поисковиков ещё от февраля-марта о недостаточности по глубине имеющихся зондов (около 2 м )для прощупывания этого самого оврага.За март-апрель прокололи всё вокруг,а вот проверить огромную толщу снега (да и ничто не указывало )не было физической возможности... пока при оттаивании не нашли тряпки и уходящую в глубину хвойную дорожку.Всё это убедительно подтверждает ,что в феврале-мае 59г в овраге ,где в дальнейшем были найдены трупы,было огромное скопление снега 3-5 м глубиной.За 50 лет в связи с потеплением растительность ступила значительно выше к вершинам ,растительный ландшафт и снегонакопление резко изменились ,и поэтому заниматься по видео обнаружением места ,где их могло завалить,абсолютно бессмысленное занятие.

На ваш взгляд, по какой веской причине  военные не могли получить копеечные щупы нужной  длинны? При этом, у них было два вертолета, самолет и  два действующих  генерала армии в командовании.
 Не кажется ли странной  такая халатность в поисках?
При этом, зачем-то туристов искали  аж в 10 км от кедра , отлично  понимая, что без лыж пройти такое  расстояние нереально. А как  без еды прожить месяц  в дикой тайге, находясь   в 10 км  от кедра ?
Это все нужно было объяснить,  прежде чем   искать где попало ,  только не у кедра.

[nemo]

При этом, зачем-то туристов искали  аж в 10 км от кедра , отлично  понимая, что без лыж пройти такое  расстояние нереально. А как  без еды прожить месяц  в дикой тайге, находясь   в 10 км  от кедра ?

У ГД не было лыж и еды?
Бред какой то...

Добавлено позже:

А как  без еды прожить месяц  в дикой тайге, находясь   в 10 км  от кедра ?

Это в какую сторону: Ближе к Отортэн или ближе к 2му Северному...

[Олег_ВП]

У ГД не было лыж и еды?
Бред какой то...

Вы эмоционально  расстроены тем, что группа оставила лыжи под палаткой, а еду в палатке. Вас понять можно.  НО!   Эти факты были известны  всем поисковикам 1959   в момент обнаружения палатки.
Для чего искать туристов там куда они дойти не могли физически?

[nemo]

Для чего искать туристов там куда они дойти не могли физически?

Надо было проверить были ли они на Отортэн, там закладки\записки оставляют.
Обычно это делают на "ключевых" точках, а не где нибудь в тайге под сосной или под корягой.

Одна из поисковых групп в количестве 11 человек под руководством студента "Политеха" Бориса Слобцова 23 февраля была высажена на горе Отортен, в том самом месте, которое являлось основной целью похода Игоря Дятлова и его товарищей. Если исчезнувшие туристы побывали на вершине, они должны были оставить там следы своего пребывания - хорошо видимую "закладку" с запиской (такие "закладки" обычно устраивались под грудой камней и их обнаружение проблемой не являлось). Из-за ошибки пилота вертолёта группа Слобцова высадилась не на самой высокой из трёх вершин Отортена, а на одной из соседних, что несколько задержало поисковиков. На следующий день - 24 февраля - лыжники приступили к активному поиску, они перешли на нужную вершину и, обыскав местность, убедились, что группа Дятлова там не бывала.

Утром 26 февраля группа Слобцова разбилась на три части: перед одной ставилась задача отыскать продуктовый склад, который группа Дятлова обязательно должна была оставить перед началом подъема в горы, другой следовало найти место выхода дятловцев из долины
реки Ауспия, третьей надлежало пройти по старой лыжне, дабы проверить версию о возможном ЧП в пути.

(С)Ракитин.

ps. И только после этого была обнаружена палатка.

[Григорий Комаров]

Это все нужно было объяснить,  прежде чем   искать где попало ,  только не у кедра.

Уважаемый болтолог, вы, для основательности своего мнения, хотя бы с радиограммами ознакомились, что лЕ, прежде чем нести светоч в массы.

[Олег_ВП]

Уважаемый болтолог, вы, для основательности своего мнения, хотя бы с радиограммами ознакомились, что лЕ, прежде чем нести светоч в массы.

Уважаемый хамолог, если Вас не затруднит разумеется,  яснее выражайте свои мысли.  С чем конкретно  несогласны? Может я не там запятую поставил?

Добавлено позже:

Надо было проверить были ли они на Отортэн, там закладки\записки оставляют.
Обычно это делают на "ключевых" точках, а не где нибудь в тайге под сосной или под корягой.
(С)Ракитин.

Допустим туристы  успели дойти до Отортена и вернуться назад к палатке.  Означает ли это, что их нужно искать в районе Отортена, понимая что без  лыж  второй раз они туда не дойдут ?

[nemo]

Не "допустим".
Еще раз: обратите внимание на даты.

Одна из поисковых групп в количестве 11 человек под руководством студента "Политеха" Бориса Слобцова 23 февраля была высажена на горе Отортен, в том самом месте, которое являлось основной целью похода

Добавлено позже:

Утром 26 февраля группа Слобцова разбилась на три части

ps.После этого была обнаружена палатка.

[Олег_ВП]

Еще раз: на даты обратите внимание.

Да хоть как. Это вовсе  не повод  для руководителей поисков  два месяца искать тела где угодно,  только не в эпицентре событий в районе  кедра,  ссылаясь на отсутствие  щупов нужной длины.
Можно подумать в районе Отортена нет занесенных снегом  расщелин по 3-4 метров глубиной.

[nemo]

Да хоть как. Это вовсе  не повод  для руководителей поисков  два месяца искать тела где угодно,  только не в эпицентре событий в районе  кедра

Ааа, понил... нужно два месяца шарить щупами возле палатки или возле кдера...
Там и толщина снега меньше и трудозатраты меньше, ходи себе вокруг тыкай щупом...

Вообще то т.н. "эпицентров событий" несколько: палатка, кедр, овраг.

Это Вы про 4ку в овраге?
Так там  искали в начале марта месяца.
Прошло всего лишь несколько дней с начала поисков, а не 2 месяца.

Однако в лесу оставалось уже слишком мало снега и его покров никак не мог скрыть трупы. Единственным местом поблизости, способным укрыть тела погибших от глаз поисковиков, являлся овраг, находившийся юго-западнее кедра. Его уже прощупывали лавинными зондами в начале марта, но возможно их длина оказалась недостаточной?

((с)Ракитин)