Обо всем понемногу - стр. 148 - Прочее - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Обо всем понемногу  (Прочитано 646532 раз)

0 пользователей и 10 гостей просматривают эту тему.

Алекс К


  • Сообщений: 1 162
  • Благодарностей: 439

  • Был 03.09.24 11:41

Палатка дятловцев
« Ответ #4410 : 05.08.20 10:47 »
Цитата: Алекс К - сегодня в 10:03
Цитирование
Этот отрог надежно их защищал от ветра западного и северо-западного, поэтому они и установили на склоне палатку.
Вы уверены 100% в направлении ветра?
А вот Масленников считал, что ветер был юго-юго-западным. Почему, как вы думаете?
Масленников мог считать, как ему заблагорассудится.
Есть метеосводка по Ивдельскому району:
«…Ветер северо-северо-западный 1-3 м/с. Метели, урагана, бурана не наблюдалось».

Tsygankova Galina, юго-юго-западный ветер похолодания не приносит на Урале, а похолодало 1 февраля значительно.
« Последнее редактирование: 05.08.20 10:53 »
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 672
  • Благодарностей: 4 333

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 17:34

Палатка дятловцев
« Ответ #4411 : 05.08.20 10:50 »
Галина, автозамена срабатывает. Вопрос с СГ как и свечами - в УД нет, а частных блокнотах поисковиков - есть. да и сразу сырые дрова не кладут в печь, так что если дятловцы несли печку с дровами, то там явно сушняк был бы.
« Последнее редактирование: 05.08.20 10:51 »
INTER ARMA SILENT LEGES

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 292

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Палатка дятловцев
« Ответ #4412 : 05.08.20 10:52 »
Масленников мог считать, как ему заблагорассудится.
Считаете у него не было оснований так считать?
А палатку относительно ветра туристы, как вы считаете устанавливают?
На чертёж Масленникова ещё раз взгляните по-внимательнее.
Если метеосводка по Ивдельскому району:
«…Ветер северо-северо-западный 1-3 м/с. Метели, урагана, бурана не наблюдалось».
Это в какой день и время?
Вопрос с СГ как и свечами - в УД нет, а частных блокнотах поисковиков - есть.
У кого?
Tsygankova Galina, юго-юго-западный ветер похолодания не приносит на Урале...
Неверное утверждение.
Если говорить об этих вещах, то они были найдены не там, где лежал чурбачок. Эти были к востоку от палатки, ниже по склону. А чурбачок был с северной стороны за палаткой. Там только оборванные растяжки ещё были и всё...
Вещи и чурбачок лежали со стороны северного - главного входа в палатку.
« Последнее редактирование: 05.08.20 10:56 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 672
  • Благодарностей: 4 333

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 17:34

Палатка дятловцев
« Ответ #4413 : 05.08.20 10:58 »
Было у Маслова или у Григорьева запись про свечи, а в материалах УД про то, что в снаряжении группы были найдены свечи - молчок. Хотя взятие свечей косвенно подтверждается фото - пленка 1 кадр 9 и находками поисковиков в двухтысячных
INTER ARMA SILENT LEGES

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 672
  • Благодарностей: 4 333

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 17:34

Палатка дятловцев
« Ответ #4414 : 05.08.20 11:26 »
Галина, я же написал, что у Маслова или Григорьева. Оказалось, что у Григорьева. Вот вам контрольный выстрел:
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml
Цитата:
Небольшая печка в вещмешке и в ней складные трубы, проволочка.
В РЮКЗАКЕ ЗОЛОТАРЕВА ТЕТРАДИ С НОВЫМИ ПЕСНЯМИ И ПЕСНЯМИ ТУРИСТОВ.
Здесь же 8 пар ботинок.
стр.17.
старенькие одеяла. Пила, 3 топора. Шурупы, свечи, электрофонарики, один с динамо.


Так что свечи у дятловцев были на момент трагедии, но в материалах УД они упоминаются лишь в списке снаряжения, который составлялся перед походом.
INTER ARMA SILENT LEGES

totato


  • Сообщений: 3 167
  • Благодарностей: 1 189

  • Заходил на днях

Палатка дятловцев
« Ответ #4415 : 05.08.20 11:34 »
Цитата: totato - сегодня в 10:59
... У палатки был один вход, и смотрел он на юг.
Где это написано?
Это не написано, а запечатлено на фотографиях дятловцев и поисковиков. Откуда взялась эта чепуха про два входа? Вы серьёзно считаете, что дятловцы носили с собой не палатку, а продувной тоннель?

Алекс К


  • Сообщений: 1 162
  • Благодарностей: 439

  • Был 03.09.24 11:41

Палатка дятловцев
« Ответ #4416 : 05.08.20 12:07 »
Цитата: Алекс К - сегодня в 10:03
Вы же в курсе, что они вышли от лабаза где-то в 15 часов.

Нет, не в курсе. Почему именно в 15 часов? А в 14 они выйти не могли? Я не решил, а всего лишь предполагаю, что они могли выйти на час или на два раньше 15:00 и уйти дальше по хребту. Но по какой-то причине вынуждены были пойти назад и решили установить палатку там, где установили.
Выход туристов от лабаза где-то в 15 часов – это время, которого придерживались поисковики, а в последствие и прокуратура (почитайте Постановл о прекр УД). Думаю, у бывалых туристов-поисковиков были основательные причины так предполагать (15:00).

Вы лично можете считать что угодно – фантазировать здесь ещё никому не запрещалось.
Самое главное, Вы даже не можете объяснить, зачем туристам надо было подставляться под ветер за гребнем отрога, идя к Отертену, а потом типа они были вынуждены идти обратно. Сплошная фантазийная неопределенность.
Вы хотя бы обоснуйте желание туристов после 15 часов тащиться за отрог, чтобы через час-полтора искать новое место ночевки за отрогом.
Хоть какие-то разумные аргументы приведите в подтверждение своим фантазиям.

Цитата: Алекс К - сегодня в 10:47
Цитирование
Если метеосводка по Ивдельскому району:
«…Ветер северо-северо-западный 1-3 м/с. Метели, урагана, бурана не наблюдалось».
Это в какой день и время?

Цитата: Алекс К - сегодня в 10:47
Цитирование
Tsygankova Galina, юго-юго-западный ветер похолодания не приносит на Урале...
Неверное утверждение.
Tsygankova Galina, если Вы не знаете о существовании метеосводки по Ивдельскому району, то желания продолжать обсуждение Вашей отсебятины лично у меня нет.
« Последнее редактирование: 05.08.20 12:09 »
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 292

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Палатка дятловцев
« Ответ #4417 : 05.08.20 12:12 »
Шурупы, свечи, электрофонарики, один с динамо...
Свечи - это не сухой спирт. У свечей другое предназначение.
Это не написано, а запечатлено на фотографиях дятловцев и поисковиков...
Покажите это "запечатленное", плз.
Откуда взялась эта чепуха про два входа?
Откуда взялась чепуха про один вход, когда второй вход для 12 человек, размещённых поперёк палатки, просто необходим?
Вы серьёзно считаете, что дятловцы носили с собой не палатку, а продувной тоннель?
Вы серьёзно считаете, что в палатках не было двойных входов? Или второй вход палатки должен был быть распахнут настежь?
Tsygankova Galina, если Вы не знаете о существовании метеосводки по Ивдельскому району...
Я знаю больше, чем вы себе представляете... А вы знаете только кем-то написанную "метеосводку по Ивдельскому району" и только за 1-2 февраля.:)
« Последнее редактирование: 05.08.20 12:22 »

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 690

  • Был 24.11.23 15:55

Палатка дятловцев
« Ответ #4418 : 05.08.20 12:17 »
Алекс К . Вы верно не очень меня поняли. Группа ушла бы за отрог в случае если бы она смогла верно выйти на перевал 1098 - 905 . А не на  южный склон отметки 1098 . За отрогом комфортнее и ветра меньше. Это не теория. Там есть два хороших места для ночевки и лагеря - внизу, а долине четвертого притока Лозьвы и за отрогом в зоне леса. Второе место предпочтительней - по дороге к Отортену. Первое удобней. На предмет - когда устали ? Да на траверсе восточного склона 1098 и устали. Уклон приличный - да еще и нагрузкой , легче было спуститься и снова высоту набрать. Но видимость была плохой  - вот и не сделали этого , а может тропить внизу не захотели или полос курумника испугались - кто знает ?
В следующий раз зайду лет через семь.

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 292

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Палатка дятловцев
« Ответ #4419 : 05.08.20 12:24 »
На предмет - когда устали ? Да на траверсе восточного склона 1098 и устали. Уклон приличный - да еще и нагрузкой
Так ведь разгрузились уже не?
Устать, пройдя 1,5 км, могут только старики или инвалиды. Дятловцы к ним не относятся.

Уклон приличный
*ROFL*
Для лавины подойдёт?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Но видимость была плохой...
Откуда известно?
« Последнее редактирование: 05.08.20 12:33 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 672
  • Благодарностей: 4 333

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 17:34

Палатка дятловцев
« Ответ #4420 : 05.08.20 12:48 »
Галина, я о том, что не все вещи дятловцев подадали в материалы УД. Могли и терминит прощелкать
INTER ARMA SILENT LEGES

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 690

  • Был 24.11.23 15:55

Палатка дятловцев
« Ответ #4421 : 05.08.20 12:49 »
Tsygankova Galina. Нет, там нет лавин и никогда не было. А восточный склон просто крутой. Но это сложно объяснить тому кто там не бывал.
В следующий раз зайду лет через семь.

Алекс К


  • Сообщений: 1 162
  • Благодарностей: 439

  • Был 03.09.24 11:41

Палатка дятловцев
« Ответ #4422 : 05.08.20 13:50 »
Алекс К . Вы верно не очень меня поняли.
Группа ушла бы за отрог в случае если бы она смогла верно выйти на перевал 1098 - 905 . А не на  южный склон отметки 1098 . За отрогом комфортнее и ветра меньше. Это не теория.

Там есть два хороших места для ночевки и лагеря - внизу, а долине четвертого притока Лозьвы и за отрогом в зоне леса. Второе место предпочтительней - по дороге к Отортену. Первое удобней. На предмет - когда устали ?

Да на траверсе восточного склона 1098 и устали. Уклон приличный - да еще и нагрузкой , легче было спуститься и снова высоту набрать. Но видимость была плохой  - вот и не сделали этого , а может тропить внизу не захотели или полос курумника испугались - кто знает ?
1. ВэйС, с чего вдруг Вы приписываете туристам такую грубую ошибку в выборе направления не на перевал, а грубо к вершине 1098?
31 января к 16 часам они вышли на перевал между вершинами 1098 – 905. Там их встретил сильный ветер, заставивший повернуть к Ауспии.

Утром, когда туристы готовили лабаз и обед, у Дятлова была возможность выйти на перевал, чтобы разведать погоду там.
Разумно и Логично.
Час-полтора- туда и обратно налегке.

Только не приводите мнение кого-то из поисковиков об этой ошибке. Это лишь предположение, не имеющее под собой оснований.
Группа Дятлова не могла ошибиться с выходом на перевал, поскольку они туда поднимались по своим вчерашним следам. Так что ошибки быть не могло.

2. Т.е. по Вашему, если бы они не ошиблись, они ушли бы на ночевку опять в зону леса за перевалом – Ваши хорошие места для ночевки в зоне леса.

Так объясните, пожалуйста, на кой ляд при выходе от лабаза в 15 часов им идти опять в зону леса за перевалом и опять с нуля в глубоком снегу устраивать ночлег???
Утром они, как и от лабаза должны были подниматься для набора высоты – та же потеря времени, что и от лабаза. Это же полный абсурд. Не надо из них делать людей настолько неразумных, чтобы так поступать.

3. Вы настаиваете на ошибке туристов с выходом на перевал, предполагая их план - уйти в зону леса в долине Лозьвы.
Так ответьте: на кой ляд им надо было брать с собой полено с собой, совершая переход их зоны леса у Ауспии в зону леса долины Лозьвы.
Они опять поступили неразумно, таща с собой полено.

Ваш вариант просто изобилует какими-то неблагоразумными поступками туристов:
То они ошиблись, не найдя своей вчерашней лыжни с перевала;
То они зачем-то совершали переход из одной ночевки в лесу на другую ночевку в лесу, выйдя в 15 часов.
То они захватили с собой полено, предполагая ночевку в Ваших хороших местах в лесу долины Лозьвы.

Это же театр АБСУРДА. И этот абсурд Вы умудряетесь проецировать на группы Дятлова.
Извините, ВэйС, но поверить в это нагромождение абсурда мне трудновато.
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova


Поблагодарили за сообщение: Tsygankova Galina

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 690

  • Был 24.11.23 15:55

Палатка дятловцев
« Ответ #4423 : 05.08.20 14:04 »
Алекс К. Давайте разбираться : откуда информация , что кто - то уходил на разведку на перевал ( будем называть его так ) ? Это было бы логично , но тоже несет элемент бессмыслицы - лабаз тогда зачем ( он не на пути возвращения группы ) ? Закинули груз на перевал , вернулись - еще закинули. Это легче чем лабаз строить . Тем паче : лыжня уже есть. Сторона наветренная - иди , да иди себе. Представим , что ошибке в выходе не было , возникает вопрос : они 1,5 км шли полтора часа , что бы поставить палатку в неудобном месте ? Рассмотрим предлагаемый Вами трек : набор высоты до гребня, сбрасываемся с гребня , идем к истоку правого ручья, набираем на северо - западный отрог. А смысл ? От предполагаемого трека кстати до зоны леса - совсем близко - но никто никуда не пошел - ни к лесу , ни за отрог. То есть : предположения все - таки верны и группа не вышла на перевал. Тут все логично : вышли на южный склон, траверс - выход на отрог. Для этого кстати и бревно прихватили - на всякий случай. От чего не пошли вниз за дровами и водой ? Я не знаю. Возможно устали. Что до абсурда в действиях самой группы - соглашусь. Не раз писал уж об этом.
В следующий раз зайду лет через семь.

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 945
  • Благодарностей: 2 332

  • Был вчера в 17:05

Вопросы от новичков
« Ответ #4424 : 05.08.20 14:05 »
 Я немного продолжу, коллеги. С вашего разрешения ,конечно.
  И , так. Темпалов не осмотрел карманы погибших, т. е. не совершил первое и самое необходимое, в данной ситуации, милицейское действо. Возникает вопрос почему? Забыть он не мог, причина этого очень простая. Понимаете, прокурор никогда не приезжает один, он всегда  приезжает с помощниками и тут возникла интереснейшая ситуация - НИ ОДИН ИЗ ПОМОЩНИКОВ НЕ НАПОМНИЛ ПРОКУРОРУ О КАРМАНАХ! Так вот, ситуация не просто необычная, она архинеобычная! Всё это очень похоже на сговор наших законников, законники не могли сказать прямо, что все их действия - лажа и иначе поступить они не могут, но, они указали на этот факт вот таким необычным способом. Да... Знал Темпалов, что  Иван Иванов его подсказку увидит и с вами, коллеги,своими наблюдениями поделится.С коллективным разумом тоже.
  Ну, что вам сказать, коллеги... Подсказка Темпалова очень упрощала положение, сразу стало понятно, как ставить вопрос, что искать и где. Лев Никитич поступил аналогично, только более "продвинуто". Он опытный мужик был, Лев Никитич...
  Привет коллективному разуму!
« Последнее редактирование: 05.08.20 14:11 »

Алекс К


  • Сообщений: 1 162
  • Благодарностей: 439

  • Был 03.09.24 11:41

Палатка дятловцев
« Ответ #4425 : 05.08.20 15:03 »
Алекс К. Давайте разбираться : откуда информация , что кто - то уходил на разведку на перевал ( будем называть его так ) ? Это было бы логично , но тоже несет элемент бессмыслицы - лабаз тогда зачем ( он не на пути возвращения группы ) ?
Какой элемент бессмысленности? 30 и 31 января был сильный ветер. 31. 01. Они ушли в зону леса у Ауспии.
Какая погода их ожидает 1 февраля они не знали вечером 31.01.

Поэтому, проснувшись утром и появилась необходимость выяснить: какова погода на перевале. Утром до обеда сгонять налегке на перевал – дело плевое, дойти при этому до гребня отрога – ещё проще.

По Вашему они с утра тупо сидели у лабаза и готовили обед, а потом на авось потащились не на перевал, а прям в сторону вершины 1089. Нелепей ситуацию и придумать трудно.

Закинули груз на перевал , вернулись - еще закинули. Это легче чем лабаз строить . Тем паче : лыжня уже есть. Сторона наветренная - иди , да иди себе. Представим , что ошибке в выходе не было , возникает вопрос : они 1,5 км шли полтора часа , что бы поставить палатку в неудобном месте ?
Они подготовили лабаз, поэтому нет необходимости закидывать груз на перевал, абсурд. После разведки пообедали и решили заночевать на склоне. Благо погода изменилась в лучшему.

С какой стати выбранное ими место было неудобным???
Они специально и дрова захватили для ночевки на склоне. Наличие дров это подтверждает.

Рассмотрим предлагаемый Вами трек : набор высоты до гребня, сбрасываемся с гребня , идем к истоку правого ручья, набираем на северо - западный отрог. А смысл ? От предполагаемого трека кстати до зоны леса - совсем близко - но никто никуда не пошел - ни к лесу , ни за отрог. То есть : предположения все - таки верны и группа не вышла на перевал. Тут все логично : вышли на южный склон, траверс - выход на отрог. Для этого кстати и бревно прихватили - на всякий случай. От чего не пошли вниз за дровами и водой ? Я не знаю. Возможно устали. Что до абсурда в действиях самой группы - соглашусь. Не раз писал уж об этом.
Зачем Вы мне приписываете свои фантазии о якобы моем треке?
Туристы поднялись на перевал и просто пошли с небольшим подъемом к заранее выбранному ими месту установки палатки на склона, где палатку и установили. Все.

Умудряетесь критиковать свои домыслы, приписывая их мне.

Абсурд заключается не в действиях туристов, которые четко шли на выбранное ещё днем место палатки на склоне, а лишь в предположениях, подобных Вашим:
Типа ошиблись, не найдя своих же вчерашних следов на перевал.
Поперлись на вершину 1089 с какой-то стати, а поэтому и якобы устали.

Вы хотя бы определитесь четко и внятно, обозначив свою позицию:
1. Планировали ли туристы остановиться на склоне?
2. Они планировали за перевалом уйти в лес для ночевки?

И ответьте на вопросы предыдущего моего посте, начинающиеся со слов: на кой ляд …?

Кстати, а Вы лично также таскаете с собой полено на всякий случай, совершая переход из зоны леса на другую стоянку также в зоне леса? Именно это Вы и приписываете туристам.

Это Ваши предположения абсурдны, о чем и свидетельствуют заданные мной вопросы, которые Вы игнорируете. Ваш выбор.
« Последнее редактирование: 05.08.20 15:08 »
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 682

  • Была 19.06.21 00:36

Вопросы от новичков
« Ответ #4426 : 05.08.20 15:08 »
Я немного продолжу, коллеги. С вашего разрешения ,конечно.
  И , так. Темпалов не осмотрел карманы погибших, т. е. не совершил первое и самое необходимое, в данной ситуации, милицейское действо. Возникает вопрос почему? Забыть он не мог, причина этого очень простая. Понимаете, прокурор никогда не приезжает один, он всегда  приезжает с помощниками и тут возникла интереснейшая ситуация - НИ ОДИН ИЗ ПОМОЩНИКОВ НЕ НАПОМНИЛ ПРОКУРОРУ О КАРМАНАХ! Так вот, ситуация не просто необычная, она архинеобычная! Всё это очень похоже на сговор наших законников, законники не могли сказать прямо, что все их действия - лажа и иначе поступить они не могут, но, они указали на этот факт вот таким необычным способом. Да... Знал Темпалов, что  Иван Иванов его подсказку увидит и с вами, коллеги,своими наблюдениями поделится.С коллективным разумом тоже.
  Ну, что вам сказать, коллеги... Подсказка Темпалова очень упрощала положение, сразу стало понятно, как ставить вопрос, что искать и где. Лев Никитич поступил аналогично, только более "продвинуто". Он опытный мужик был, Лев Никитич...
  Привет коллективному разуму!
В тех условиях, которые имел Темпалов на высоте 1079 в конце февраля 1959, осматривать карманы потерпевших у него возможности не было.
   По карманам лазили на столе патологоанатома, когда трупы оттаяли .

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 945
  • Благодарностей: 2 332

  • Был вчера в 17:05

Вопросы от новичков
« Ответ #4427 : 05.08.20 15:31 »
В тех условиях, которые имел Темпалов на высоте 1079 в конце февраля 1959, осматривать карманы потерпевших у него возможности не было.
   По карманам лазили на столе патологоанатома, когда трупы оттаяли .
Добрый день, коллега, рад снова видеть ваши буквы.Была, была и возможность, и необходимость, были и требования инструкции. И не надо про условия! Когда, в перспективе, у законника 9 покойников, карманы он проверит обязательно. Это признали и присутствующие на форуме действующие законники.

Добавлено позже:
И почему именно сам Темпалов? Помощнику прикажет...
« Последнее редактирование: 05.08.20 15:35 »

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 690

  • Был 24.11.23 15:55

Палатка дятловцев
« Ответ #4428 : 05.08.20 15:42 »
Алекс К. Лично я таскаю с собой горелку со сменными насадками . Газ и два картриджа с " Галошей " . Костров не жгу. И я ничего не домысливаю : смотрите сами - трек описанный Вами , то есть от лабаза до перевала и далее - до отрога идет именно так. Перепад высот и длину я описывать не стал. У Вас есть какие то иные варианты при движении от лабаза ? Изложите их по возможности . Что до обозначенных Вами вопросов : 1.На склоне туристы останавливаться не планировали. 2. За отрогом есть лесная полоса. Скорее всего они шли именно туда. Обоснования я Вам изложил.

Добавлено позже:
Tsygankova Galina. Я был там зимой и летом. Снег летом не съезжал , он там просто лежит. Вот фотография : 2013 июль. Набираем на вершину 1098 это как раз восточный склон метров 700 - 800. Нет там лавиноопасных мет. И лавин нет. И никто не видел . Никогда
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 05.08.20 15:52 »
В следующий раз зайду лет через семь.

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 292

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Палатка дятловцев
« Ответ #4429 : 05.08.20 15:48 »
Ваш вариант просто изобилует какими-то неблагоразумными поступками туристов:
То они ошиблись, не найдя своей вчерашней лыжни с перевала;
То они зачем-то совершали переход из одной ночевки в лесу на другую ночевку в лесу, выйдя в 15 часов.
То они захватили с собой полено, предполагая ночевку в Ваших хороших местах в лесу долины Лозьвы.

Это же театр АБСУРДА. И этот абсурд Вы умудряетесь проецировать на группы Дятлова.
Извините, ВэйС, но поверить в это нагромождение абсурда мне трудновато.
*THUMBS UP*

Добавлено позже:
Tsygankova Galina. Я был там зимой и летом...
Я вас про раннюю весну спрашивала март-апрель - время лавин.
« Последнее редактирование: 05.08.20 15:50 »

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Палатка дятловцев
« Ответ #4430 : 05.08.20 15:53 »
Подумалось мне часом.

Сколько весила печка с дровами? А влажная палатка, которую нормально свернуть на смогли, поднимали кулем.
Сколько времени ушло на подъем к ХЧ?

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 690

  • Был 24.11.23 15:55

Палатка дятловцев
« Ответ #4431 : 05.08.20 16:18 »
adelauda_glasha. Много факторов присутствует , если брать трек :лабаз -  южный склон отметки 1098 - траверс восточного склона - северо - восточный отрог до места установки палатки , то при нагрузке в 25 - 30 кг. не менее 2 часов. Если прямо - час . Но это с учетом , что нужно было тропить.

Добавлено позже:
Tsygankova Galina. А какое отношение март и апрель имеет к рассматриваемому вопросу. Ну ходят там весной - еще на лыжах. Лавин не видели.
« Последнее редактирование: 05.08.20 16:19 »
В следующий раз зайду лет через семь.


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

totato


  • Сообщений: 3 167
  • Благодарностей: 1 189

  • Заходил на днях

Палатка дятловцев
« Ответ #4432 : 05.08.20 16:37 »
Я вас про раннюю весну спрашивала март-апрель
Галина, откуда у вас такая тяга к сдвоенным сущностям?
Ранняя весна: март-апрель.
Входов в палатку у вас два.
Коротаев служит в двух ведомствах: Прокуратуре и МВД.
Даже резиновые шары у вас парами летают: шар-пилот, а за ним шар-контейнер.
 %-)


Поблагодарили за сообщение: ВэйС | medgaz

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 292

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Палатка дятловцев
« Ответ #4433 : 05.08.20 19:06 »
... если брать трек :лабаз -  южный склон отметки 1098 - траверс восточного склона - северо - восточный отрог до места установки палатки , то при нагрузке в 25 - 30 кг. не менее 2 часов. Если прямо - час . Но это с учетом , что нужно было тропить.
ВэйС, что-то вы совсем стали писать нереальное.
1,5 км на лыжах, почти налегке по гладкой поверхности за 2 часа (при средней скорости ходьбы на лыжах 10 км/час)?
Это ж как они, ползком на отрог ползли?



Вона чо, а я то думала - где они успели бахилы свои порвать? ...

А какое отношение март и апрель имеет к рассматриваемому вопросу. Ну ходят там весной - еще на лыжах. Лавин не видели.
Кто там ходил ранней весной, когда снег начинает таять?

Галина, откуда у вас такая тяга к сдвоенным сущностям?
Ранняя весна: март-апрель.
Входов в палатку у вас два.
Коротаев служит в двух ведомствах: Прокуратуре и МВД.
Даже резиновые шары у вас парами летают: шар-пилот, а за ним шар-контейнер.
 %-)
Думаете, что сострили?
Не нужны мне ваши тараканы. Это вы видите "сдвоенность сущностей" там, где её нет.

Добавлено позже:
Подумалось мне часом.

Сколько весила печка с дровами? А влажная палатка, которую нормально свернуть на смогли, поднимали кулем.
Сколько времени ушло на подъем к ХЧ?
Печка была без дров, палатку нёс 1 человек, остальные шли налегке.

Добавлено позже:
По времени получаются сумерки. Выход от лабаза-подъём-установка 4-входовой  палатки.
Могли послать до выхода основной группы разведчиков с палаткой и вещами? Но под палаткой лыжи группы.
Могло прийти в голову перейти перевал? Могло, но пошли бы двое, да и зачем? Ойко-Чакур, вторая намеченая к восхождению вершина в плане маршрута в другой стороне.
Могло прийти в голову, что до Отортена можно было сбегать налегке радиалкой от палатки на ХЧ?  Могло, но голодными, без питья и без возможности согреться и обсушиться.
Странно всё.
Единственная цель, которая стояла перед группой вечером 31 января - перевалить в долину Лозьвы. Но из-за ветра переход не получился.
Игоря убеждали остаться на перевале, чтобы не теряя время, переночевать ночь на хребте, но он отказался и повёл группу назад - ночевать в более комфортное, уютное место - на Ауспию.
С чего бы это вечером 1 февраля Игорю вздумалось вместо того, чтобы перевалить в комфортные условия - в долину Лозьвы, лезть ночевать на гору?
« Последнее редактирование: 05.08.20 19:35 »

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Палатка дятловцев
« Ответ #4434 : 05.08.20 19:45 »
Добавлено позже:Печка была без дров, палатку нёс 1 человек, остальные шли налегке.

Добавлено позже:Единственная цель, которая стояла перед группой вечером 31 января - перевалить в долину Лозьвы. Но из-за ветра переход не получился.
Игоря убеждали остаться на перевале, чтобы не теряя время, переночевать ночь на хребте, но он отказался и повёл группу назад - ночевать в более комфортное, уютное место - на Ауспию.
С чего бы это вечером 1 февраля Игорю вздумалось вместо того, чтобы перевалить в комфортные условия - в долину Лозьвы, лезть ночевать на гору?
Галин, с печкой не получится отдельно от дров, она была в чехле вместе с дровами.

Дятлова тоже ни в чём убеждать не могли, с ним, как с руководителем, перестали считаться с выхода со 2С. в ненаселёнку, он умудрился с 23 числа с выезда из Свердловска всех достать. По сути, из всего заявленного в плане похода Дятлову было нужно снять записку предыдущей группы с Отортена для отчёта в турсекции УПИ, потом можно было действовать по обстоятельствам, из ключевых точек - отправка телеграммы из Полуночного в турсекцию и там же поставить печать в маршрутной книжке.
На Отортен можно пройти по границе леса, не выходя на фирн безлесой зоны, спокойно, с горячей едой в теплой палатке, или можно траверсом от ХЧ на разъезжающися по фирну узких лыжах без камуса.
Нет логики в постановке палатки на склоне ХЧ (как бы нам не хотелось её найти).


Поблагодарили за сообщение: Сергей2931 | Дед мазая

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 672
  • Благодарностей: 4 333

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 17:34

Палатка дятловцев
« Ответ #4435 : 05.08.20 20:22 »
Глаша, дрова в печке под вопросом. Нигде в протоколах УД и доступных записях поисковиков (доступных и разобранных) нет упоминания о том, что в печке были дрова.
INTER ARMA SILENT LEGES

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Палатка дятловцев
« Ответ #4436 : 05.08.20 20:55 »
Starhunter, разве нет?
В воспоминаниях Шаравина есть.

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 690

  • Был 24.11.23 15:55

Палатка дятловцев
« Ответ #4437 : 05.08.20 21:11 »
 Tsygankova Galina Видите ли, теория - она как - то не очень стыкуется с практикой . Попробуйте потропить на таких лыжах как в ГД , да еще и с нагрузкой. На практике - тогда многое станет на свои места. Что до марта - апреля. Снег еще лежит, признаки лавин увидели бы - они долго сохраняются : та же линия отрыва.
В следующий раз зайду лет через семь.

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 292

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Палатка дятловцев
« Ответ #4438 : 05.08.20 21:19 »
Галин, с печкой не получится отдельно от дров, она была в чехле вместе с дровами.
А трубы тогда где?
Лебедев писал, что трубы были сложены внутри печки.
Дятлова тоже ни в чём убеждать не могли, с ним, как с руководителем, перестали считаться с выхода со 2С. в ненаселёнку, он умудрился с 23 числа с выезда из Свердловска всех достать...
Это откуда?
Нет логики в постановке палатки на склоне ХЧ (как бы нам не хотелось её найти).
*YES*
Значит остановка была вынужденной.
Tsygankova Galina Видите ли, теория - она как - то не очень стыкуется с практикой . Попробуйте потропить на таких лыжах как в ГД , да еще и с нагрузкой.
Да я по-пластунски 1,5 км быстрее, чем за 2 часа проползу. :)))
Что до марта - апреля. Снег еще лежит, признаки лавин увидели бы - они долго сохраняются : та же линия отрыва
Увидели лавинщики, раз на карте рельефа лавиноопасные участки указали.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 05.08.20 21:27 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 672
  • Благодарностей: 4 333

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 17:34

Палатка дятловцев
« Ответ #4439 : 05.08.20 21:46 »
Глаша, воспоминания это не совсем то.
INTER ARMA SILENT LEGES