Владимир Таушанков - убийство при задержании

[bjanca]

Цитата:
"Помимо прочего, не сходятся показания оперативных сотрудников полиции и собровцев о заходе или не заходе в квартиру. Согласно баллистической экспертизе, росгвардейцы до расстрела Таушанкова в квартиру не заходили. Семь пуль в сторону погибшего были выпущены из подъезда в открытый проем входной двери под углом. Четыре из них застряли в двери, три — убили Таушанкова.

Из этого положения стрелявшие спецназовцы не могли видеть ни, возможно, направленного в их сторону оружия, ни самого подозреваемого".

https://novayagazeta.ru/articles/2020/07/19/86326-likvidatsiya

Так что вопрос, а имели ли собровцы саму физическую возможность видеть оружие в руках Таушанкова до момента открытия стрельбы?

[Starhunter]

Оффтоп (текст не по теме)

palbes, врёте - как дышите. Иначе знали бы, что стрельба в движении куда менее точна, чем с места.
А по поводу Ленского и Онегина - какое расстояние было до барьеров на дуэли? Обычно - пять шагов, так что читаем:
Вот пять шагов еще ступили,
И Ленский, жмуря левый глаз,
Стал также целить —

[Счастливая]

Француаза, я уже писал, что нет закона, обязывающего при захвате вооруженного подозреваемого спецназовца рисковать жизнью лишь бы схватить оного живым.

Каким образом СОБР рисковал жизнью за закрытой дверью? Он им выкрикивал угрозы, что взорвет дом или будет стрелять, если они откроют дверь?
 

Вступать или не вступать в рукопашку с подозреваемым - решать  конкретному спецназовцу там, а не вам, сидящей за монитором с чашкой кофе в безопасности своей квартиры.

Никто не спорит, что решать конкретному спецназовцу, но наверное не по принципу  - "мало ли кто там и что там, вступлю ка я сейчас в рукопашную, а потом разберемся".

Легко рассуждать что и как делать в тиши кабинета с охраной внизу, в вот когда сам оказываешься в такой ситуации - взгляд на то как поступать - радикально меняется.

Вот вот, тоже самое касается и ВТ. Легко рассуждать, называя человека дебилушкой, который попал в такую ситуацию, в которой сам не был.

[palbes]

Оффтоп (текст не по теме)

palbes, врёте - как дышите

Да вы хам, батенька.

стрельба в движении куда менее точна, чем с места.

А стоя менее точна, чем лёжа. Что дальше?

какое расстояние было до барьеров на дуэли? Обычно - пять шагов, так что читаем:

Неужели трудно действительно прочитать?
****
Зарецкий тридцать два шага
Отмерил с точностью отменной,
Друзей развел по крайний след,
...
Еще не целя, два врага
Походкой твердой, тихо, ровно
Четыре перешли шага,
...
Вот пять шагов еще ступили,
И Ленский, жмуря левый глаз,
Стал также целить — но как раз
Онегин выстрелил…

Итого на момент выстрела между ними было 14 шагов, и каждый прошёл по 9 шагов. При чём тут 5??
И вот такие специалисты везде... Вопросы задают... а ты был?  когда? а сколько раз? Арифметику бы этим спецам для начала освоить.

[Starhunter]

Счастливая, конфликты были с охраной магазинов, споры с полицией - так вот, почему-то не приходило в голову размахивать ножом или травить газом. Если доходило в других конфликтах до применения средств самообороны - сразу же сообщал а милицию.

palbes

Да вы хам, батенька

А как расценивать ваши пассажи?

Неужели трудно действительно прочитать?

Вообще-то 32 шага - это общее расстояние между стартовыми позициями дуэлянтов, расстояние от стартовой позиции до барьера обычно была 5 шагов.

А стоя менее точна, чем лёжа. Что дальше?

Стрельба лёжа на дуэли не раненным участником? Вы ничего не путаете?

[Франсуаза]

Француаза, я уже писал, что нет закона, обязывающего при захвате вооруженного подозреваемого спецназовца рисковать жизнью лишь бы схватить оного живым. Вступать или не вступать в рукопашку с подозреваемым - решать  конкретному спецназовцу там, а не вам, сидящей за монитором с чашкой кофе в безопасности своей квартиры. Легко рассуждать что и как делать в тиши кабинета с охраной внизу, в вот когда сам оказываешься в такой ситуации - взгляд на то как поступать - радикально меняется.

Таким образом можно оправдать любой беспредел в любой сфере.     

[Starhunter]

Француаза, как я понимаю, для вас жизнь человека, который подозревается в преступлении и оказывает вооруженное сопротивление органам правопорядка выше, чем жизнь сотрудника правоохранительных органов.

[palbes]

Оффтоп (текст не по теме)

А как расценивать ваши пассажи?

С уважением, естественно.
Вот если я, например, напишу, что стархантер строит из себя знатока, а на самом деле всё врёт и ни в чём не понимает - тогда может быть и другая оценка. Я тут никому ещё не задавал глупых личных вопросов, да меня и не интересует, кто там сколько раз и с кем, особенно если у меня нет никаких возможностей проверки.

расстояние от стартовой позиции до барьера обычно была 5 шагов.

Тяжёлый случай.
Каждый из противников прошёл по 9 шагов до выстрела - они что оба за барьер зашли?

Стрельба лёжа на дуэли не раненным участником?

Про дуэль я не говорил, но если уж обращаться к классике:
****
Пройдя шагов шесть и сбившись с дорожки в снег, Пьер оглянулся под ноги, опять быстро взглянул на Долохова и, потянув пальцем, как его учили, выстрелил...

— Пожалу... — начал Долохов, но не мог сразу выговорить... — пожалуйте, — договорил он с усилием. ... Пьер, едва удерживая рыдания, побежал к Долохову... — К барьеру! — И Пьер, поняв, в чем дело, остановился у своей сабли. Только десять шагов разделяло их. Долохов опустился головой к снегу, жадно укусил снег, опять поднял голову, поправился, подобрал ноги и сел, отыскивая прочный центр тяжести. Он глотал холодный снег и сосал его; губы его дрожали, но все улыбались; глаза блестели усилием и злобой последних собранных сил. Он поднял пистолет и стал целиться.
****

Итак, Безухов прошёл 6 шагов до выстрела, и после этого ему пришлось ещё бежать до барьера. Какие 5 шагов? Ну и раненый Долохов стрелял сидя, т.к. это повышает точность.

[AugustK]

как я понимаю, для вас жизнь человека, который подозревается в преступлении и оказывает вооруженное сопротивление органам правопорядка выше, чем жизнь сотрудника правоохранительных органов.

Если при противостоянии специально обученного, и соответствующим образом экипированного отряда из пяти человек, против одного ботана с канцелярским ножом, идет разговор про размен жизнями - то такой "собр" надо гнать в шею. Это дармоеды, зря потребляющие нехилые льготы и без толку расходующие средства на свое обучение и экипировку.

[Starhunter]

Оффтоп (текст не по теме)

Паблес, либо суммарно сделали 9шагов.
По поводу дуэли Безухова. И вообще дуэлей - секунданты обычно старались развести противников подальше, делая шаги как можно шире. И ещё - Долохов стрелял раненым, поэтому мог стрелять полусидя/полулёжа, а вот не раненный дуэлянт мог стрелять только стоя и с одной руки.
А так сходите в тир и попробуйте пострелять именно в движении без остановки.

AugustK, про канцелярский нож откуда инфа?

[Счастливая]

Счастливая, конфликты были с охраной магазинов, споры с полицией - так вот, почему-то не приходило в голову размахивать ножом или травить газом. Если доходило в других конфликтах до применения средств самообороны - сразу же сообщал а милицию.

С майором полиции тоже приходилось конфликтовать до применения средств самообороны?

[palbes]

Оффтоп (текст не по теме)

либо суммарно сделали 9 шагов.

Это уже совсем творческий подход к тексту. Особенно, учитывая, что 9 - нечётное число.

И вообще дуэлей - секунданты обычно старались развести противников подальше, делая шаги как можно шире.

Это всё хорошо, если бы автор чётко не описал, как там было:
****
Противники стояли шагах в сорока друг от друга, у краев поляны. Секунданты, размеряя шаги, проложили отпечатавшиеся по мокрому глубокому снегу следы от того места, где они стояли, до сабель Несвицкого и Денисова, означавших барьер и воткнутых в десяти шагах друг от друга.
****
Итак, 40-10=30. 30/2=15 шагов до барьера. Это же отлично вписывается в дуэль Онегина: пройдя по 9 шагов они не дошли до барьера.

[Франсуаза]

Француаза, как я понимаю, для вас жизнь человека, который подозревается в преступлении и оказывает вооруженное сопротивление органам правопорядка выше, чем жизнь сотрудника правоохранительных органов.https://taina.li/forum/Smileys/default/girl-flowers.gif

Ну, что же... давайте поговорим за жизнь. Почему для вас жизнь Таушанкова менее ценна, чем жизнь сотрудника правоохранительных органов? Потому что он подозреваемый в преступлении и оказал сопротивление полиции? Вы этим определяете ценность человеческой жизни? А если это пока еще никем не подозреваемый маньяк? Ну, вежливый такой... Тогда его жизнь равноценна жизни полицейского? Ну, пока никто не знает? А если человек, укравший булку хлеба, оказывает сопротивление "будущему майору Евсюкову"? Чья жизнь более ценна в таком случае? Ведь если воришка окажет сопротивление пожестче, то спасет жизни ни в чем не повинных людей... В общем, стархантер, мериться жизнями - страшное дело. Никогда не знаешь, кого и куда эта жизнь заведет. 

[BIF]

То есть у квартиры субъекта нужно было оставить засаду на неопределённое время и ждать когда его величество соизволил захотеть есть??? Так что ли? А что если ему родители будут жратву приносить? Или добрые соседи сверху на веревочке спускать? Сколько по вашему этот сюр должен продолжаться что бы совершить взлом? Ну скажите палбес, если 8 часов маловато то сколько по вашему достаточно?

[cypherpunks01]

Вообще без разницы, что у него там было в руках - когда собровцы врываются в квартиру, если сам не открыл дверь( от страха парализовало, например,), то хотя бы стой с высоко поднятыми , хорошо видимыми руками или падай на пол - руки за голову- тогда нет риска попасть под пулю.  А если что-то зажал в руке - то потом и не обижайся.
Некогда разглядывать штурмующим квартиру - ножичек в руках у преступника, автомат или носовой платок. <...>

Не надо наговаривать, СОБР работает чётко, быстро и эффективно. Ну... обычно. Вы много случаев знаете, когда при штурме стреляли на поражение из-за сомнительного предмета в руке, пусть даже и ножа?
А то, кто кому какие жесты показывал и о чём при этом думал, обсуждать желания не имею, где-то выше писал, кажись. 

Защита 100%?

Ну всяко больше чем без щита на улице. И даже больше, чем у рыцаря в тех доспехах, думается мне.
Давайте вы лучше назовёте вероятность нанесения тяжёлой травмы ножом, при вышеописанных обстоятельствах. Так и вычислим до скольких процентов защищает сия приблуда.

P.S. Вот тут ещё кой-чего нашёл. Чем история закончилась не в курсе, но показалась примечательной следующая цитата:

По словам госпожи Оюн, «сотрудниками СОБРа также не были соблюдены некоторые процедуры, обязательные при проведении боевой операции: создание временного штаба, привлечение психолога и использование всех альтернативных мер».

[BIF]

Француаза, все на много проще: тот кто ценит свою жизнь не станет вытворять всякую дичь по отношению к сотрудникам власти. Ценность своей жизни каждый определяет сам. Ему ничто не мешало сдаться, если не майору то местному полковнику, участковому, следачке, собору в конце концов. Ни он ни майор не на столько значимые субъекты что бы из за них идти на должностное преступление. Кстати говоря в случае. задержания он бы попал в местный ОВД, а никак не к майору давыдову, который вообще не на таких специализируется.

Какой временный штаб? Привлечение переговорщика на усмотрение начальника СОБРа и каких ещё альтернативных мер?

[palbes]

нужно было оставить засаду на неопределённое время и ждать когда его величество соизволил захотеть есть??? Так что ли?

Можно и так. А в качестве разумной альтернативы - прислать повестку от участкового и всем разойтись.

[Starhunter]

Франсуаза

А если человек, укравший булку хлеба, оказывает сопротивление "будущему майору Евсюкову"?

Откуда информация, что Давыдов станет будущим Евсюковым? Или это ваши предположения из разряда "если бы да кабы на носу росли грибы"?

В общем, стархантер, мериться жизнями - страшное дело. Никогда не знаешь, кого и куда эта жизнь заведет.

Еще раз - ВТ повел себя неадекватно и продолжал вести, поэтому было лишь вопросом времени, когда он окажется на столе в морге.

Почему для вас жизнь Таушанкова менее ценна, чем жизнь сотрудника правоохранительных органов?

Может, потому что ВТ оказывал сопротивление сотрудникам полиции, которые пришли к нему домой? И еще, сторонники ВТ, где доказательства того, что обои он оплатил, оплата прошла, что на ступеньках была с его стороны самозащита?

palbes

Оффтоп (текст не по теме)

Это уже совсем творческий подход к тексту. Особенно, учитывая, что 9 - нечётное число

Почему? На Черной речке Пушкин первым оказался у барьера, в то время как Дантес выстрелил за шаг до барьера, тоже суммарно не 10 шагов выходит.

Можно и так. А в качестве разумной альтернативы - прислать повестку от участкового и всем разойтись.

Так было бы, если ВТ не стал бы газом травить Алиева.

[Аглая]

Каким образом СОБР рисковал жизнью за закрытой дверью? Он им выкрикивал угрозы, что взорвет дом или будет стрелять, если они откроют дверь?

Ну так видео же нет , как и из магазина. Может и выкрикивал угрозы. А вообще то,  зачем дожидаться когда взорвет дом -а если он не будет угрожать - а возьмет и сделает.

Легко рассуждать, называя человека дебилушкой, который попал в такую ситуацию, в которой сам не был.

Не дебилушка в такую ситуацию просто не попадет - это аксиома.

Если при противостоянии специально обученного, и соответствующим образом экипированного отряда из пяти человек, против одного ботана с канцелярским ножом, идет разговор про размен жизнями - то такой "собр" надо гнать в шею.

Да вы кого ботаном то называете - беспредельщика с ножом?

С майором полиции тоже приходилось конфликтовать до применения средств самообороны?

Ну вот мне приходилось, но за нож не хваталась, как то словами отбилась.
Ваш подзащитный  разговаривать умеет?

Можно и так. А в качестве разумной альтернативы - прислать повестку от участкового и всем разойтись.

В качестве разумной альтернативы Таушанкову с отцом нужно было просто выйти с понятыми руками, а потом в участке с адвокатом разбираться какую меру пресечения можно применить.р

Сторонники подобной точки зрения зря думают что уж они то - умные, уж их то это - не коснется. Увы, они ошибаются.
Они  должны понимать, что на каждого из них рано или поздно найдется свой майор.

Тоже самой можно сказать и противоположной стороне - каждый из вас рано или поздно может столкнуться с таким вот Таушанковым.
И не дай бог, если рядом не окажется майора в форме или без формы без разницы.

И холодным железом, вместо закона, будут решать уже проблемы в отношении их самих.

Вот - вот, вместо законного решения спора или конфликта ваш противник достанет  из кармана нож.

Соблюдение закона в нашей стране  уже давно не является гарантией невиновности.   А с некоторых пор соблюдение закона уже не не гарантирует и жизнь..

Может хватить причитать ? Мы здесь не на митинге, мы обсуждаем  одну конкретную ситуацию, а не серию однотипных. При задержании подозреваемого в преступлении человека, который оказывал жесточайшее сопротивление полиции, этот человек случайно застрелен. Хотите сказать, что такое в нашей стране случается каждый день и для нас это обычное явление?

И происходит это именно благодаря тем, кто решение проблем начинает с падения на пол.

Не понятно, что хотите этим сказать, что Таушанков - ничего не нарушил?
А вот эта ваша фраза - сразила наповал: А с некоторых пор соблюдение закона уже не не гарантирует и жизнь..
В каком месте убитый соблел закон? Когда ударил женщину? У нас в законе это прописано - бей каждого, кто против тебя?
Может когда нож достал? В нашем законодательстве есть такая статья -всех  назойливых личностей, которые чего то от тебя хотят  - без разговоров можешь  отгонять ножом? Ну так, на всякий случай - вдруг это бандиты.

[palbes]

Так было бы, если ВТ не стал бы газом травить Алиева.

Так и было бы, если бы Алиев был в форме и удостоверение показывал.
А без формы и удостоверения он просто какой-то хмырь, который ломится к человеку в дом. И от него можно защищаться.
Место жительства/пребывания подозреваемого установили? ФИО установили? Всё, можно слать повестку. Зачем там вообще отца возить и дальнейший цырк устраивать?

каждый из вас рано или поздно может столкнуться с таким вот Таушанковым.

И попытается отнять у него обои?
Мне его обои не нужны.

оказывал жесточайшее сопротивление полиции

Сидел за закрытой дверью? Действительно - ужасное сопротивление.

[Starhunter]

palbes

Так и было бы, если бы Алиев был в форме и удостоверение показывал.

Я коллег отца (оперов) по форме видел только когда их кидали как простых СМ на усиление, тогда да. А так - тока по гражданке (опера).

Действительно - ужасное сопротивление.

Т.е. из ГБ не брызгал, нож не показывал?

Аглая, люди просто не попадали в ситуации подобные. У меня соседка по даче была из этих зоошизанутых, все время кабыздохов подкармливала, пока ее едва не покусали. Вот тогда ее взгляды на бездомных собак изменились.

[ВэйС]

palbes. Алиев ни ничего и никому не должен Ни Вам , ни Таушанкову. Поясню еще раз : оперативники в форме не ходят. Кстати , а откуда информация, что он не представился и удостоверение не предъявил - можно Ваш источник ?

[Счастливая]

Ну так видео же нет , как и из магазина. Может и выкрикивал угрозы.

Ну так в отличии от ВТ, сотрудники СОБР  и сотрудник полиции живы и ничего подобного они не говорили.

А вообще то,  зачем дожидаться когда взорвет дом -а если он не будет угрожать - а возьмет и сделает.

Ну да, действительно, зачем? Давайте всех странных соседей перестреляем, зачем дожидаться, вдруг возьмут и взорвут дом, не предупредив.

Не дебилушка в такую ситуацию просто не попадет - это аксиома.

Порой человек сам не подозревает в какую ситуацию может попасть.

Ну вот мне приходилось, но за нож не хваталась, как то словами отбилась.
Ваш подзащитный  разговаривать умеет?

А ваш подзащитный умеет?

Тоже самой можно сказать и противоположной стороне - каждый из вас рано или поздно может столкнуться с таким вот Таушанковым.
И не дай бог, если рядом не окажется майора в форме или без формы без разницы.

И чем в данной ситуации помог майор "пострадавшим"? Ах, да, обои помог отбить.

[Аглая]

ак и было бы, если бы Алиев был в форме и удостоверение показывал.

О Боже! Да что ж вы к этой форме прицепились? Вы сериалы про полицию смотрите-Тайны следствия, например, или этот, где Дукалис с Лариным? Вы там хоть одного опера или следователя в форме видели? Вы вообще можете представить , каково в форме целый день находиться, не сидя в кабинете, а на месте преступления или преследуя преступника, или разыскивая улики, или делая поквартирный опрос?
В форме на смену выходят патрульные, различные инспектора, призванные следить, контролировать порядок.
Более того, оперу и следователю даже предпочтительней находиться на смене без формы, дабы не обозначивать себя перед преступником, чтобы можно было задержать его с поличным. А вот инспектору лучше заявиться с контролем в какую-нибудь организацию именно в форме, чтоб авторитетней выглядеть. Патрульные на смене обязаны быть в форме, потому что их задача не расследовать преступления, а предотвращать.
Чесс слово, ну надоел уже этот детский лепет про форму!

[ВэйС]

Аглая. А ему не объяснить. У меня родственник , оперативник в прошлом, так я его пока он служил  в форме один раз и видел - на День Милиции, он не на дежурстве был.

Добавлено позже:
Счастливая . А что есть интервью с бойцами СОБР ? Где они описывают происходящее ? А что как показали события - Таушанков не нес угрозы ? То - то ему СК пару статей вменяет . Про майора - вообще смешно. Как всегда Вы передергиваете факты.

[Starhunter]

ВэйС, у меня отец до пенсии дослуживал в МВД (после развала СССР ушел из ВС со словами "я присягу дважды давать не буду"), так вот - в форме он был только на официальных мероприятиях, а так - по гражданке.

[Франсуаза]

Француаза, все на много проще: тот кто ценит свою жизнь не станет вытворять всякую дичь по отношению к сотрудникам власти. Ценность своей жизни каждый определяет сам. Ему ничто не мешало сдаться, если не майору то местному полковнику, участковому, следачке, собору в конце концов. Ни он ни майор не на столько значимые субъекты что бы из за них идти на должностное преступление. Кстати говоря в случае. задержания он бы попал в местный ОВД, а никак не к майору давыдову, который вообще не на таких специализируется.

А если варианты исхода ненамного отличаются? Ну, то есть, когда понимаешь, что твоя жизнь в глазах этих сотрудников власти - ноль без палочки и, что ты не делай, все равно угробят? Тогда как быть?

Какое имеет значение куда бы он попал? Важно - к кому.

Откуда информация, что Давыдов станет будущим Евсюковым? Или это ваши предположения из разряда "если бы да кабы на носу росли грибы"?

Так и про Евсюкова в свое время не было информации, что он станет тем самым Евсюковым. Мы же с вами про ценность жизни говорили. Просто непонятно от чего вы предлагаете отталкиваться в ее оценке. 

Еще раз - ВТ повел себя неадекватно и продолжал вести, поэтому было лишь вопросом времени, когда он окажется на столе в морге.

Бояться за свою жизнь и здоровье - что же в этом неадекватного?

Может, потому что ВТ оказывал сопротивление сотрудникам полиции, которые пришли к нему домой?

Не поняла. Если сотрудник полиции пришел к тебе домой, а ты его не впустил, то его жизнь автоматически ценнее твоей становится? Это как?

[ВэйС]

Франсуаза. А что угрожало жизни и здоровью Таушанкова ? До пули в задницу он вполне был себе жив и здоров , в отличие от Алиева и продавца ? Вы знаете , что предполагал Таушенков ? Откуда ?

[BIF]

Так был же участковый. Он ему не сдался.
У меня был конфликт с опером(не знаю в каком звании). Мы втроём набрали выпивки и решили присесть на ближайшей лавке. Из подъезда выбежал тип и нас завалил на асфальт.(весьма побожески, без ударов, просто завалил и приказал лежать) Кажется кричал что мент, а может и нет, я не помню. После кому-то позвонил и к нам тут же приехал наряд. Нас забрали. Мы сопротивления не оказывали. Привезли в ближайший ОВД, забрали только выпивку, больше даже не обыскивали. И отправили нас сперва в обезьянник, а потом через пару часов в комнату для допросов и нас там закрыли. Даже сигареты не забрали. Мы спали там до утра двое на стульях один на столе, часов в 8 пришёл к нам какой то опер, (не тот что на задерживал)сказал что у них была ориентировка на трёх грабителей и мы под неё подходили, но к утру уже задержали настоящих, потому нас сейчас отпустят. Я в это не верю.уверен что тот опер что нас задержал просто попросил своих друганов подержать нас до утра пока мы проспимся, ну и конечно пробить на всякий случай. Покуда ничего на нас не нашлось, кроме того что мы решили бухнуть возле подъезда опера, к утру благополучно отпустили. Почему не в трезвяк? Так к тому времени уже закон вышел о их закрытии.

[GL]

palbes. Алиев ни ничего и никому не должен Ни Вам , ни Таушанкову. Поясню еще раз : оперативники в форме не ходят. Кстати , а откуда информация, что он не представился и удостоверение не предъявил - можно Ваш источник ?

Жаль Вы не Министр внутренних дел, приказы не подписываете. Оперативники обязаны нести службу в форме при заступлении в наряд следственно-оперативной группы. Именно об этом говорил Алиев, что приехала СОГ, а он был в составе.