Владимир Таушанков - убийство при задержании

[bjanca]

Был вопрос на форуме, чья Тойота Камри. На мой взгляд, это имеет простое объяснение. У вас иные данные?

[Виталик]

bjanca, у меня вводные данные просты, и они всем известны. Вас отправить ознакомиться с темой с самого начала?

[bjanca]

Что такого в обсуждении этой машины? Кому-то её присутствие показалось таинственным. Я же таинственности не усматриваю.

[Виталик]

bjanca, это Вы о чем сейчас?

[bjanca]

О том, кто мог быть на Тойоте Камри возле подъезда Таушанкова вечером. Мог кто-то из отдела полиции #2 подъезжать. Но, строго говоря,  мы не можем знать без документов, поэтому оговорено, что машина могла принадлежать и третьим лицам. Считается, что она не случайно там дежурила некоторые время.

[ВэйС]

Minamet. Полиция под общественным контролем ?! Я представляю , что это за общественный контроль ! Если судить по нынешнему контингенту защитников Таушанкова , то лучше никакого контроля, чем такой. И не надо нам тут рассказывать о западных или иных моделях взаимоотношений полиции и общества . В России иной менталитет и иное отношение общества к полиции. Согласен на диктатуру , но только без контроля силовых структур людьми которые в этом ни чего не понимают.  "Налогоплательщиками " чьими налогами не оплатишь один вызов участкового врача один раз в год и которые хорошо знают свои права, но не знают об обязанностях.

[Виталик]

О том, кто мог быть на Тойоте Камри возле подъезда Таушанкова вечером. Мог кто-то из отдела полиции #2 подъезжать. Но, строго говоря,  мы не можем знать без документов, поэтому оговорено, что машина могла принадлежать и третьим лицам. Считается, что она не случайно там дежурила некоторые время.

Конспирологи - такие конспирологи... Не было никакой упомянутой Вами машины, был человек, который ударил в магазине девушку, потом начал сопротивляться, закрылся дома и не открывал сотрудникам правоохранительных органов.

[Ирина13666]

Конспирологи - такие конспирологи... Не было никакой упомянутой Вами машины, был человек, который ударил в магазине девушку, потом начал сопротивляться, закрылся дома и не открывал сотрудникам правоохранительных органов.

Ну без них не было бы форума) И горячих обсуждений) В этих теориях мне больше всего жалко девушку- продавщицу, с которой Таушканов весьма не по мужски поступил. Однако у конспирологов она превращается чуть ли не в демона, а он, наоборот, в беззащитного ангела... Печаль.. Хотя наверняка если бы под раздачу попала родственница одного из конспирологов или дама- конспиролог, то мнение несколько поменялось бы.

[Счастливая]

В этих теориях мне больше всего жалко девушку- продавщицу, с которой Таушканов весьма не по мужски поступил. Однако у конспирологов она превращается чуть ли не в демона, а он, наоборот, в беззащитного ангела... Печаль.. Хотя наверняка если бы под раздачу попала родственница одного из конспирологов или дама- конспиролог, то мнение несколько поменялось бы.

Не надо передергивать и тем более преувеличивать, никто из продавщицы демона не делает, как и не делают из ВТ беззащитного ангела- это раз и два, если вы не поняли, то у нас есть большие сомнения, действительно ли ударил ВТ девушку или нет. И, если что девушка-продавщица к счастью жива, чего не скажешь о ВТ.  Интересно, если бы под такую же "раздачу" как ВТ попал ваш родственник, ваше мнение бы не изменилось или все таки несколько поменялось?

[funny-jenny]

Либо он сознательно избегал фотографирования по иным причинам.
Обычно не желают светиться люди, у которых скрытые проблемы с законом.

Может и да, а может, просто крыша поехала. Образ жизни-то он какой вел - затворник, ни друзей, ни девушки... Из четырех стен редко выбирался, судя по всему.

[Minamet]

Цитата: Виталик - сегодня в 07:00

    Конспирологи - такие конспирологи... Не было никакой упомянутой Вами машины, был человек, который ударил в магазине девушку, потом начал сопротивляться, закрылся дома и не открывал сотрудникам правоохранительных органов.

Ну без них не было бы форума)

Причем тут конспирология? Или Вы считаете за норму что бы с подозреваемым разбирались не СП в форме и на патрульных машинах, а не мутные личности в кожанках под контролем тонированных элитных точил?  По камри разговора не было бы если бы только ей не уступила место патрульная машина, которая только как приехала почти сразу уехала( потому и необходимо выяснить имеете ли отношение к этому инциденту данная точила ).  В 20.22 Подъезжает патрульная машина. Затем через минуту подъезжает тонированная элитная точила, и сразу  уступив ей место патрульная машина уезжает(пост сдал - пост принял?).  Через десять минут прибывает бригада в кожанках и джинсах,  и тут же мгновенно возникает гражданский с рюкзачком( который потом будет здороваться с СП) а затем к ним приходит кинолог с собакой. Согласитесь что странный набор непонятных личностей у подъезда ВТ, собирается?

[beloff]

https://vk.com/video-25280329_456247545

[Minamet]

Minamet. Полиция под общественным контролем ?! Я представляю , что это за общественный контроль ! Если судить по нынешнему контингенту защитников Таушанкова , то лучше никакого контроля, чем такой.

В обще то даже  в нашей конституции написано что носителем власти является народ.  А власть без контроля со стороны общества это фикция а значит прямое нарушений всё той же конституции.  И чем вам не угодил контроль полиции со стороны общества по примеру того же США, - вы же с них пример берете когда говорите что в Америке СП могут за любое подозрение в оружии сразу начать стрелять? Да могут но потом жесткий общественный контроль данного инцидент  гарантирован  и СП обществу придется доказывать необходимость стрельбы а не наоборот. Так достигается баланс между защитой обществом и  полномочиями СП.
А если отрицаете контроль со стороны общества то добро пожаловать в африканскую реальность( именно там больше всего гражданских гибнет от рук СП, и контроля их действий о стороны общества нулевая). 

Добавлено позже:

И не надо нам тут рассказывать о западных или иных моделях взаимоотношений полиции и общества . В России иной менталитет и иное отношение общества к полиции.

Разве? Опять народ не тот или как? Я объездил полмира( был и в Африке и в Ахзии, и обеих Америках и всю Европу объездил), и отношение к СП везде одинаковое (подозрительное и осторожно негативное). Что бы это понять достаточно посмотреть их фильмы( тот же французский Такси).  Недаром подмечают что проститутки, таксисты и СП во всём мире одинаковые.  Разница лишь в контроле над ними со стороны общества и государства.

[_Вишенка_]

А зачем, если Рафик не уиноват?

Похоже, что " бандитов" испугались.. 

[bjanca]

конспирологи - такие конспирологи... Не было никакой упомянутой Вами машины,

Виталик, никак нет.  : )  Тойота Камри была.

Вот видеохроника действий силовиков возле подъезда:

https://youtu.be/1lu91xMHIKk

На минуте 2:39 видео приехала полицейская машина.
Примерно в промежуток  с 3:05 по 3:16 видео показано, как полицейская машина рокируется в пространстве с чёрной Тойотой Камри, как бы уступая этой чёрной машине место. В какой-то момент я вижу движение рук человека на водительском сидении через переднее стекло, так что тонированность стёкол Тойоты Камри (что тоже муссировалось на разных площадках) – для меня под вопросом.
Ориентировочное время по Екб 22:00 – привозят родителей, стоит машина.
Ориентировочное время по Екб 23:34 – прибытие Росгвардии, стоит машина, также стоит в ориентировочные контрапункты времени в 00:34 и в 02:50 по Екб.

Далее видно, что выходят полицейские, они в униформе. Один из них, высокий и худощавый,  без головного убора, держит в руках предметы, похожие на системные диски, он открывает дверь и как бы показывает их через сиденье человеку на водительском месте. (Напомню, что фото с отсутствующими системными дисками в компе Таушанкова сделали журналисты, когда отец им показывал квартиру, он же сказал им, что HDD забрали при обыске).

Скриншоты постараюсь добавить после работы.

Затем этот же полицейский кладёт предметы, похожие на системные диски, в багажник предположительно этой же тёмной машины.  Затем он садится на место рядом с водителем. В это же время позади машины проходит другой полицейский (поправляя фуражку?) и идёт дальше.
Так что спасибо за поднятие этого вопроса: в моем сообщении несколько ранее было приведено интервью с подполковником полиции Гориным. Судя по всему, он прибыл позже, чем Тойота Камри. Так что в машине может быть женщина-следователь из ОП №2.  Вообще логично думать, что там кто-то из силовиков, после погрузки полицейским в униформе изъятого в машину. А у вас иные предположения?

В этом же интервью с Гориным два момента отражено. Интересовались на форуме, кто же вызвал СОБР: Это решение принял Горин, начальник ОП №2, так он утверждает. А второй момент, принял на основании того, как ему доложили обстановку. Так получается с его слов.

Я не вижу ничего конспирологического в том, чтобы разбирать все эти подробности. А вы видите?

[Minamet]

"Налогоплательщиками " чьими налогами не оплатишь один вызов участкового врача один раз в год и которые хорошо знают свои права, но не знают об обязанностях.

Ничего у вас вызов участкового стоит(более 400 тыс. рублей за вызов?)?      Консолидированный бюджет РФ около 45 триллионов рублей - итого на каждого налогоплательщика около 400 тыс. рублей.  Или вы считаете что деньги в бюджет божественные силы приносят, а мы налогоплательщики это нищие оборванцы? Все налоги в бюджет приносят налогоплательщики( от обычных граждан до предприятий(часть нашего труда).  А то что большая часть населения получает доходы менее 17000 в месяц(в два раза меньше чем он же приносит в бюджет) это не ко мне вопрос а к высшим силам. 

Добавлено позже:

Согласен на диктатуру , но только без контроля силовых структур людьми которые в этом ни чего не понимают.

Что опять?-""Нищие молятся молятся на то что их нищета гарантирована. ""?. А так можете добровольно в места не столь отдаленные попросится( в одиночную камеру). Тогда  абсолютная безопасность и ежедневная миска похлебки, и полное отсутствие общественного контроля  вам до конца жизни будет гарантированна. Как вам такое  ваше добровольное согласие на Диктатуру?   

[Виталик]

Minamet, я считаю, что полиции и СОБРу надо дверь открыывать, даже если изначально их почему-то не распознали. Патрульная машина под окном была? Была. Что-то мешало бедолаге в 112 позвонить, и сказать, что к нему в дверь ломятся? Нет. Ну вот и получил, причем закономерно.

[Minamet]

Патрульная машина под окном была? Была. Что-то мешало бедолаге в 112 позвонить, и сказать, что к нему в дверь ломятся? Нет. Ну вот и получил, причем закономерно.

Патрульная машина стояла менее минуты( потом уехала уступив место тонированной элитной точиле). С учетом того что в то момент никого у квартиры ВТ не было,т.к. бригада в куртках подошла к подъезду ВТ только спустя десять минут.

[Виталик]

Minamet, что ему мешало позвонить в полицию? Несколько часов было в распоряжении мальчика.

[Галчонок]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[ВэйС]

Итак кое - что мне удалось узнать . Окна квартиры Таушанкова должны выходить во двор и на улицу. Кто - то спрашивал. Полиция до сих пор работает в доме обходя квартиры, чуть ли не каждый день. По большей части в подъезде где жил Таушенков. Список задаваемых вопросов пока не могу опубликовать , не из секретности, а просто не знаю конкретики, со знакомыми не говорили еще.

[Minamet]

Minamet, что ему мешало позвонить в полицию? Несколько часов было в распоряжении мальчика.

Все люди разные. Ну и в такой стране живем где редко кто вообще звонит в полицию. Я вообще не помню кто бы из моих знакомых или родственников хоть раз бы звонил в 02, притом что опасных ситуаций с ними было сотни.    Помню у нас под екатом с десяток дач обокрали, так только один позвонил в полицию и написал заявление( всё рано в итоге никого не искали и не нашли).  Так же и и в драках и потасовках - сотни случаев а СП в итоге никто не звонит - наоборот все в разные стороны разбегаются  от СП (как потерпевшие так и нападавшие). Там же под екатом как то дачная охрана  ночью пошла в пустоту стрелять из помпового и  своих обидчиков на честный бой зазывать но никто в 02 не позвонил, а утром часть тех обидчиков собралось и их же прикладами тех охранников избила пока те спали после своего ночного "геройства". В итоге те тоже никаких заяв в 02 писать не стали а просто уволились с охраны.   А уж в дверь когда колотятся так вообще никто никому не звонит - все ждут пока успокоятся и сами уйдут.  Помню звонит мне соседка( с низу) и просит помочь в том что какие то неизвестные люди в её дверь ломятся.  Вышел а там трое бухих мордоворотов ( перепутали этаж и думали что к себе домой ломятся а их не пускают). Так и живём.      

[Аглая]

Патрульная машина под окном была? Была. Что-то мешало бедолаге в 112 позвонить, и сказать, что к нему в дверь ломятся? Нет. Ну вот и получил, причем закономерно.

К тому же - ладно до приезда матери с отцом он боялся бандитов, но когда привезли мать и отца( а привез один из первых в штатском, в светлой куртке с сумкой на ремне, видимо , это были опера, а они всегда без формы), когда зашел отец в квартиру( а это было еще до СОБРа) и объяснил, что все эти люди- никакие не бандиты , еще не поздно было сдаться и открыть дверь.
Но он начал еще больше укрепляться с помощью обоев.
И кстати, что-то я не пойму - отец говорит, что его убили, когда он пошел клеить обои, но ведь обои уже были на двери, когда он заходил .

Я не вижу ничего конспирологического в том, чтобы разбирать все эти подробности. А вы видите?

Ну так зачем же их разбирать то? Ну приехал кто-то на машине, может начальство какое, все-таки не каждый день в жилой дом вызывают СОБР - что здесь такого криминального?  Зачем во всем искать какой то подвох? То продавщицу  Таушанков не ударял,то полицейские не в то одеты.
Ясно было сказано - что на изъятых из магазина видео видно, что продавщицу он ударил. То, что видео не показываюи - и не обязаны ни перед кем отчитываться, кроме как на суде.

Согласитесь что странный набор непонятных личностей у подъезда ВТ, собирается?

А кто их всех собрал? Сдался бы Таушанков сразу же первому полицейскому , наверное, это был патрульный или участковый, неважно, но он был в форме. Глазок  в двери еще был не залеплен , Таушанков прекрасно мог видеть.
Вас не поймешь - без формы бандиты, в форме тоже бандиты.
И почему вас удивляет количество людей  в разной одежде? Вы когда-нибудь присутствовали на разборке какой либо аварии? Не знаете сколько людей бывает задействовано  при разборке этой аварии- в форме, без формы, разных инспекторов, работников снизу доверху? Всем нужно будет отчитаться по своей линии, все должны увидеть своими глазами.
Когда то в юности по неопытности я устроила аварию на своем рабочем месте, а именно ТЭЦ остановила - сколько народу сбежалось, которых я до этого и не видела и не знала  даже об их существовании .
Хватит уж нагнетать в конце концов.

[Minamet]

У всех на форуме разный жизненный опыт.   Я насмотрелся за свою жизнь многое и побывал в разных городах и странах (в той же Челябе я был несколько раз) Никто ВТ не обеляет( а отличии от другой стороны которая его уже оклеветала рецидивистом, наркоманом, алкоголиком и т.п.).   Мы лишь хотим что бы в данном деле была ясность и открытость( что бы исключить любые подозрения и слухи).  Что плохого в ясности и открытости, если нечего скрывать в этом деле?

Добавлено позже:

Согласитесь что странный набор непонятных личностей у подъезда ВТ, собирается?
А кто их всех собрал? Сдался бы Таушанков сразу же первому полицейскому , наверное, это был патрульный или участковый, неважно, но он был в форме. Глазок  в двери еще был не залеплен , Таушанков прекрасно мог видеть.

Так до тех в кожанках не было никого у квартиры ВТ ( как в форме так и без формы). До пришедших в кожанках пара полицейских в форме были у подъезда, а потом ушли(этого времени не хватит что бы даже на лифте подняться).  Сами неизвестные в кожанках зачем то оставили СП в форме на улице а сами пошли к ВТ. 

Добавлено позже:

Окна квартиры Таушанкова должны выходить во двор и на улицу.

Так я уже писал что квартира ВТ распашонка( на обе стороны дома входят окна).  Там где с отцом ВТ сидел  окна комнаты выходит на улицу или двор?   

Добавлено позже:

Полиция до сих пор работает в доме обходя квартиры, чуть ли не каждый день. По большей части в подъезде где жил Таушенков.

А смысл этих следственных действий? Хотят на мертвого ВТ что то нового накопать?  Вроде  уже и воду ВТ брали на экспертизу?

[ВэйС]

Minamet. 1.Оперативники как - то не очень носят форму. 2. Сотни случаев я знаю … Не много на одного человека ? … Никто не звонит в полицию - и откуда в полиции в сутки по 1500 - 2000 звонков ? Общайтесь в нормальном обществе, ни опыта такого не будет, и полицию в случае чего научитесь вызывать. 3. Мы требуем открытости … Угу , следствие еще идет. Кто - то чего - то Вам расскажет до его окончания. 4. Можно подумать в других странах полицию обожают. Точно такой же есть слой населения , которому полиция - поперек горла.

[bjanca]

Ну так зачем же их разбирать то? Ну приехал кто-то на машине, может начальство какое, все-таки не каждый день в жилой дом вызывают СОБР - что здесь такого криминального?  Зачем во всем искать какой то подвох?

Устанавливаются все обстоятельства дела, как оно было, что за чем следовало. Сначала устанавливаются обстоятельства, снимаются разночтения - и лишь затем делаются какие-то выводы, на основе установленного. Развеиваются некоторые слухи, либо же нет. Здесь на форуме не две точки зрения на все события в комплексе (Таушанков мог быть невиноват vs ударил-эскалировал-скрылся), а минимум три, возможно, больше.  Кому не интересна Тойота Камри у подъезда и прочие детали, тот их и не обсуждает: логично ведь?

Так вот, Аглая, чёрная Тойота Камри возникает на месте патрульной машины гораздо раньше того, как  вообще пришла идея вызвать СОБР, во всяком случае, то, как это подают официально.

Ещё интересен предмет, который подбирал силовик чуть в стороне от подъезда. Этот предмет даже в какой-то степени виден на указанном ранее видео операции 31 мая, далее в ночь с 31 мая на 1 июня. Тоже для него предстоит сделать скриншот.

[Аглая]

А смысл этих следственных действий? Хотят на мертвого ВТ что то нового накопать?  Вроде  уже и воду ВТ брали на экспертизу?

Но вы же требуете ясности? Вот для вас и проводят следственные действия.
Их проводили бы в любом случае - хотим мы, обыватели, это знать или нет - любой инцидент, выходящий за штатную ситуацию, требует разборки - это в любой сфере деятельности человека. Для того много людей и съезжаются,  и сбегаются из своих насиженных кабинетов.
Вы что думаете - застрелили Таушанкова, головы пеплом посыпали - и бог с ним? Нет, сейчас всех потрясут. кого то и накажут в административном порядке.
К тому же, не забывайте - папа жалобы строчит , требует наказать- вот и разбирают - а стоит ли кого наказывать?
А то может, против самого папы дело возбудить? Я б была прокурор - то потрясла бы его - чего он  в квартире делал?
Что он там своему сыну говорил? Почему отец не рассказывает конкретно - о чем шел разговор? Отца надо перекрестным допросом попытать.  А то ишь ты - че там такого - сынок ножичек в руках держал, чтобы он им сделал людям в брониках?
А  ничего, что его сынок занимался стрельбой из арбалета, потом этим, как его стрейтболом( может неправильно называю, но вы поняли), то есть рука у него твердая, глаз точный - а ну метнул бы этот ножичек в глаз собровцу - охота ему потом безглазым жить?

[Starhunter]

ВэйС, оставь минамета, он живет в вымышленной реальности... Вообще-то в США случаи стрельбы рассматривает комиссия, но не из штатских,а профессионалов своего дела. По поводу контроля штатских - если штатский из бывших военных или сам побывал в такой ситуации - почему бы и нет, а если наберут по объявлению - будет торба.

Аглая

А то ишь ты - че там такого - сынок ножичек в руках держал, чтобы он им сделал людям в брониках?

Рассечение бедренной артерии, сонной, удар под мышку... Более того, в 90-е опер получил самодельным ножом в бок, броник не спас.

[Minamet]

Оффтоп (текст не по теме)

ВэйС, оставь минамета, он живет в вымышленной реальности... Вообще-то в США случаи стрельбы рассматривает комиссия, но не из штатских,а профессионалов своего дела. По поводу контроля штатских - если штатский из бывших военных или сам побывал в такой ситуации - почему бы и нет, а если наберут по объявлению - будет торба.

Кто в какой реальности живет? Вы хоть раз в Америке были, или только с новостей 1-12 канала об Америке узнаете?  Посмотрите  хотя  бы соседние ветки там много судебных процессов из Америки описано. И я разве говорил об участии в  расследовании  общественников( набранных по объявлению). Я говорил о контроле расследовании со стороны граждан. Это в Америке обеспечивается институтом большое жюри( отбирается как и присяжные жребием из гражданских, но минимум 23 человек а не 12). На обозрение этому большому жюри и представляют все итоги расследования( а так же возражения  и ответы на вопросы различных общественных организаций).  И после этого большое жюри решает передавать ли дело в суд  или нет( а так же выносит решение о полноте и качестве проведенного расследования, и так же дает ответы на все вопросы общественников).  В случае подозрений на сговор высоких начальников для расследований нанимается спец. прокурор( обычно из известных адвокатов), которого наделяют всеми полномочиями власти по ведению  данного расследования и не перед кем кроме общества не отчитывается и полностью независим ( например подобные спец. прокуроры ведут расследования и против действующих президентов - например против Никсона, Клинтона и т.п.). Разумеется этим спец. прокурорам выделяют бюджет  для проведения расследования и оплаты нанятой команды профессиональных экспертов и детективов.  Никто с улицы первых попавших общественников для подобных расследований не нанимает(  нанимают как раз самых известных и именитых экспертов, отставных детективов и криминалистов репутация которых не вызывает сомнений).

Комментарий модератора
Скрывайте оффтоп самостоятельно или перейдите с ним в более подходящую тему

[ВэйС]

Minamet. Что может оценить непрофессионал ? Ровным счетом ничего. Что до американской системы правосудия - то может она кому и нравится , но только не мне . Договоренности до суда , ловкость адвоката , прецедентное право дают широкий простор для оправдания вполне реальных преступников . А что там с общественным резонансом по данному поводу и " общественности " ? А ничего. Процессы по много - много лет кормящие юридическую братию , и ровно с теми же судебными ошибками, что и везде. То есть создав некие " общественные советы " мы наплодим кучу бездельников, которые будут руководствоваться отнюдь не законом , а собственными представлениями о справедливости.