Что мешает рассекретить дело в 2к19?

[Grimm]

Ветку эту не забывала, иногда заглядывала сюда и читала, а потом и на это времени не осталось. Такие дела.

Дело совсем не в первенстве.. Многие вопросы задаются уже сотни раз. По секретности в том числе. Но сама тема секретности в деле о ГГД обсуждается крайне редко. Или крайне узко и поверхностно (вроде того, что Иванов сам сдал в секретный архив дело по распоряжению обкома. А если кем-то и поднимается, то или быстро гаснет или тролится. Взгляните сами: вот вы, допустим, ушли с темы по объективным причинам, но ведь никто не подхватил, не развил поставленные вами вопросы. То же и у меня. Когда я пытаюсь обсуждать вопрос секретности, поддержки он не находят. И так было и с другими "исследователями". Я видел это многократно, читая форум. Я даже не уверен, тролинг ли это. Потому что в ответ на вопросы о секретности появляются один-два поста ни о чем от почти штатных "уводистов" от тем или, как здесь (см. выше), предлагается прочитать чье-то "авторитетное" мнение и заткнуться.
Так что даже если я ошибся в вашем случае, такое здесь сплошь и рядом. К примеру, нет обсуждения упоминаний о "свете и гуле" в р-не перевала с 1-ого на 2-ое которые мы находим в протоколе допроса отца Крив. А ведь это очень сильный момент: или это деза или надо составить список вариантов, удовлетворяющих описанию явления. Однако обсуждения нет, а вопрос игнорится или забалтывается.
Согласен с вами, что вопрос секретности в делел ГГД один из важнейших. Связан он с Зл. или нет - не знаю. Може да, может нет. Но ясно одно - если что-то здесь секретится, то секретится "как факт". Типа, такого не было, нет и быть не может. А много ли наберется того, что может так секретиться не взирая даже на смену соц. строя (смену военных и политических парадигм) целых 60 лет?
Сколько раз я предлагал составить список такого, а воз и ныне там. Не хотят или не могут думать? Не знаю.
Ответ на вопрос о секретности (или о "свете и гуле" и т.п.) ведет к важной развилке - к резкому сужению пространства для версий (если удастся что-то найти) или к признанию, что секретнсти нет, а власти и сами ничего не знают (со всеми вытекающими). Т.е. это явно одна из отправных точек в исследовании, но.. Почему? Не понятно.

[Вита]

Чем длиннее тема о секретности, тем меньше я понимаю о чем речь. Что конкретно надо рассекретить?

[Grimm]

Что конкретно надо рассекретить?

Надо рассекретить только одно: есть ли в деле о ГГД секретность? Любая, без объяснения событий или природы того, что там произошло. Бонусом могли бы сказать по каким соображниям секретность не снята (не будет снята).
Но на это не шли и не идут. Могли бы сказать, что-то про испытания, детали которых не будту раскрыты по сообр. нац. безопасности. Могли бы, сославшись на тайну личной информации, сказать, что расскеретят лет через 50 (условно). И т.д. Ничего этого нет. А есть обратное, но противоречащее документам УД и свидетельствам, утверждение, что ничего секретного нет. Т.е. если что-то секретное здесь есть, то секретится "сам факт" секретности.
Совсем не часто встречающийся уровень секретности.
По мнению автора темы, рассекретить могли бы тех, кто 60 лет назад все засекретитл) Раз уж сейчас никто ничего не знает, то хотя бы объявили по чьей "вине".
Автор совершает все ту же ошибку, что и большинство: если все тайны протухли, то что секретить? Получатся, что нечего) Но надо идти другим путем: что стали бы (могли бы) секретить не смотря на "тухлость"?

[Иван Иванов]

Когда я пытаюсь обсуждать вопрос секретности, поддержки он не находят. И так было и с другими "исследователями". Я видел это многократно, читая форум.

И как ,коллега, вы собираетесь обсудить вопрос секретности? И с кем, любопытно?

[Grimm]

И как ,коллега, вы собираетесь обсудить вопрос секретности? И с кем, любопытно?

Единственно возможным способом: надо составить список того, что стали бы секретить "как факт" столько лет не взирая на смену социального строя. При этом секретность придется понимать широко. Т.е. не только в смысле, что молчат (как рыбы) совросс власти, а и американцы (или иные "патнеры") плюс отсутствие утечек (в прессу и т.п.).
После этого надо набросать несколько вариантов из разных направлений: техноген, политика (дискредитация власти и т.п.), природный феномен (возможно, опасный, или нашедший применение в военной сфере), нечто сверестественное или иноцивиллизационное.. и т.д. На удачу. На интуицию. Кто во что горазд.
Далее надо примерить полученные версии на место и время гибели ГД. Возможно, если не удастся определиться с выбором "деза или нет свет и гул на перевале", отработать оба напраления (деза и масштабное явление неиз. происх.)
Вот так бы, примерно, хотелось. А с кем? С теми, для кого важна истина и кто, при наличии фантазии, умеет думать и рассуждать. Поименно назвать не могу. Здесь действительно таких не густо.

[Иван Иванов]

При этом секретность придется понимать широко. Т.е. не только в смысле, что молчат (как рыбы) совросс власти, а и американцы (или иные "патнеры") плюс отсутствие утечек (в прессу и т.п.).

Уважаемый коллега, мотив засекречивания этой истории довольно простой, но, мотив этот очень необычный и , я бы сказал, очень весомый. Мотив этот никогда не попадёт в ваш список в силу своей необычности и в силу своей необычности не хотелось бы ( и нежелательно) выносить подобное обсуждение на форум. На форуме достаточно мотивов от "эха войны и неуловимых мстителей" ( вот потеха!) до "золотоискателей - осквернителей". Самое интересное - сама (как бы сказать?) "невозможность рассекречивания" формально защищена законом.

[Grimm]

мотив засекречивания этой истории довольно простой, но, мотив этот очень необычный

То, что у вас есть своя версия "тайны перевала Дятлова" - ваше личное дело. Своя версия есть здесь почти у всех. Даже у меня) Но вы спросили как и с кем я бы хотел обсудить вопрос существования или несуществования секретности в деле ГГД (именно так) и я вам ответил. Если вы предложите свой вариант того, что стали бы так секретить, проверим (хотя бы вы и я) на соответствие месту и времени и его.

[Иван Иванов]

То, что у вас есть своя версия "тайны перевала Дятлова" - ваше личное дело. Своя версия есть здесь почти у всех. Даже у меня) Но вы спросили как и с кем я бы хотел обсудить вопрос существования или несуществования секретности в деле ГГД (именно так) и я вам ответил. Если вы предложите свой вариант того, что стали бы так секретить, проверим (хотя бы вы и я) на соответствие месту и времени и его.

То, что вы предлагаете, коллега, возможно лишь при личной встрече и в очень узком кругу действительно исследователей. Настоящих исследователей. Шура Алексеенков, Шамиль, Елена 2013, не буду перечислять всех... Мне тут один товарищ авторитетно заявил (на полном серьёзе!) что ночью биноклем пользоваться невозможно! И что я буду обсуждать с подобным "исследователем"???

Добавлено позже:
Да, ещё, коллега. То, из - за чего погибла группа , можно подержать в руках... Невероятно, да?

[nvry70]

И как ,коллега, вы собираетесь обсудить вопрос секретности? И с кем, любопытно?

Вопрос секретности ему надо идти обсуждать в Контору.

Добавлено позже:

Мотив этот никогда не попадёт в ваш список в силу своей необычности

Уж назвали бы вы этот мотив.

Добавлено позже:

Да, ещё, коллега. То, из - за чего погибла группа , можно подержать в руках... Невероятно, да?

Так сообщите же ему название этого секретного вещества. А то он всё секреты пытается отыскать.

ЛСД? Или что-то другое?

[Grimm]

То, из - за чего погибла группа , можно подержать в руках...

Давайте оставим наши версии в наших темах и попробуем разобраться в том, что может секретиться "как факт" в деле о ГГД с "чистого листа". Мне интересно проверить сам метод. К чему он приведет и приведет ли к чему? Предлагайте направления, а не провоцируйте форумчан на флуд и оффтоп.

[Иван Иванов]

Давайте оставим наши версии в наших темах и попробуем разобраться в том, что может секретиться "как факт" в деле о ГГД с "чистого листа". Мне интересно проверить сам метод. К чему он приведет и приведет ли к чему? Предлагайте направления, а не провоцируйте форумчан на флуд и оффтоп.

Согласен. Но, я не буду объяснять детали, наши рассуждения будут носить общий характер.Идёт? С чего начнём?

[Grimm]

Согласен. Но, я не буду объяснять детали, наши рассуждения будут носить общий характер.Идёт? С чего начнём?

Я попробую поискать по своим постам, что я предлагал в других темах по секретности (раньше утра завтра не получится). Что касается вас, то зависит от того, что вам больше знакомо (или о чем вам легче фантазируется): "техноген, политика (дискредитация власти и т.п.), природный феномен (возможно, опасный, или нашедший применение в военной сфере), нечто сверхестественное или иноцивиллизационное.. и т.д." Наша задача, в первом приближенни, накатать "список".
Условие одно - это нечто должно секретиться (в нашем понимании) в широком смысле: молчат совросс власти, молчат американцы и прочие "друзья", нет утечек в прессу ни там ни здесь. Это объективно чем и можно ограничиться. Субъективно: для некоторых попытка разобраться заканчивалась трагически, а другие, дрожжа от страха, говорили Сунгоркину, что "в завещании ему все расскажут")

[Иван Иванов]

приближенни, накатать "список".
Условие одно - это нечто должно секретиться (в нашем понимании) в широком смысле: молчат совросс власти, молчат американцы и прочие "друзья", нет утечек в прессу ни там ни здесь. Это объективно чем и можно ограничиться. Субъективно: для некоторых попытка разобраться заканчивалась трагически, а другие, дрожжа от страха, говорили Сунгоркину, что "в завещании ему все расскажут")

Вот потеха, коллега! Вы меня рассмешили... Да что эти  "другие" могли рассказать Сунгоркину???! Ну, да ладно. С вас список и мы начнём. Сожалею, но свободен ,ориентировочно, до обеда.

[Grimm]

Да что эти  "другие" могли рассказать Сунгоркину???! С вас список и мы начнём. Сожалею, но свободен ,ориентировочно, до обеда.

Да кто ж их знает) Вопрос к Сунгоркину. Но давайте не будем понимать ситуацию так, что я что-то предлагаю, а вы (или другие) критикуют. Для этого велкам в мою тему, а эта тема не моя. Наша (а не моя) задача составить "список". Так как я уже что-то предлагал, то и вы можете что-то предложить (в этой теме - первым). Внесите и свою долю в "уставной капитал") Хотя бы до обеда)

[Вита]

То, что вы предлагаете, коллега, возможно лишь при личной встрече и в очень узком кругу действительно исследователей. Настоящих исследователей. Шура Алексеенков, Шамиль, Елена 2013, не буду перечислять всех...

Туману напустили, щеки надули, большую часть форумчан обидели... Полегчало?
А между тем сами не понимаете, что такое режим секретности, как и кем присваевается гриф секретности, как и где хранятся секретные документы, как и когда уничтожаются, как и когда рассекречиваются, как и какие документы передаются в какие архивы и кто к каким секретным документам имеет доступ. Или я ошибаюсь?

[Grimm]

Туману напустили, щеки надули, большую часть форумчан обидели... Полегчало?
А между тем сами не понимаете, что такое режим секретности.. Или я ошибаюсь?

Вы всерьез хотите пообсуждать в теме о секретности в деле ГГД тему, что знает или не знает о засекречиваниии в РФ некий Иван Иванов? Да не все ли вам равно?

[nvry70]

Или я ошибаюсь?

Глубоко ошибаетесь.

Добавлено позже:

знает или не знает о засекречиваниии в РФ некий Иван Иванов?

Можно скромно заметить, что Иван Иванов побольше вас знает о секретах группы Дятлова.

[Grimm]

Иван Иванов побольше вас знает о секретах группы Дятлова.

Мне было очень важно узнать ваше мнение.

[nvry70]

Мне было очень важно узнать ваше мнение.

Так я же вам многократно говорил, что это было испытание отравляющих веществ. Остальные подробности мне неизвестны. Т.е.мне неизвестно, специально ли их  отравили, или они случайно попали в зону отравления. Золотарёв каким-то образом сумел смыться, как и Юдин.

Рассекречивать эти испытания никто не будет.

[Др. Албан]

Так я же вам многократно говорил, что это было испытание отравляющих веществ

Вы думаете , что  никого другого, ну типа зеки, небыло кроме людей с высшим образованием, чтоб испытать какой-то газ (шмаз, психотропные бонбы, итд) ?

[Grimm]

Так я же вам многократно говорил, что это было испытание отравляющих веществ.

Мне тут многие что-то многократно говорили. Почему я должен выделять вас? Версия интересная - газ. Но вам надо доказать, что о таком "испытании" стали бы молчать и "там" и не было бы утечек. И почему в 90-ые преступление не всплыло.

[nvry70]

И почему в 90-ые преступление не всплыло.

А с чего вы взяли что это преступление? И почему оно должно было всплывать?

У вас какой-то пунктик про всплытие в 90-е.

В 90-е ничего "не всплыло", чему не надо было всплывать. Все "всплытия" были под контролем.

[Udalakiaruni]

Что мешает рассекретить дело в 2к19?

Мешает отсутствие машины времени  Чтоб вернуться в 2019 год и рассекретить дело 1959 года!
А если серьезно, нет никакого засекреченного УК дела гибели туристов на горе Холотчахль... вернее его давно уже нашли и рассекретили и оно есть в общем доступе!
Но, по многочисленным данным есть и другое дело, которым занимался КГБ СССР и это дело, как я предполагаю не уголовное судопроизводство, а внутри-ведомственное разбирательство по срыву эксперимента, и эпизод с гибелью туристов это всего лишь основная часть его, так сказать апогей...

Тут другое имхо интересно, а именно: Был ли план у злоумышленников по устранению группы и по вуализации-сокрытию улик указывающих на них. По моему мнению-несомненно был! Так запутать дело без предварительного плана лет эдак на тысячу) чтоб армия не самых глупых людей сломало голову на этом- слишком много странных совпадений для простой не спланированной случайности. Отсюда такая несуразица и разброд мнений у исследователей, вплоть до выдумывания никому не нужных инсценировок. Но к несчастью для этих исследователей те кто устранял группу, обладали в прямом смысле дьявольски-изощренным интеллектом и они учли не только невозможность властей (вплоть до нашего времени) обнародовать некие очень странные для обывателя факты, но также и предусмотрели невозможность принять многочисленные косвенные улики указывающие на истинных виновников преступления. Один Л.Н.Иванов не смог дальше молчать и как непосредственный участник событий (расследования) и каясь перед родственниками погибших поведал ту часть о которой знал.

Поэтому те кто начинает более менее глубоко разбираться с этим делом сталкиваются с двумя очень неприятными для материалистически-настроенного сознания выводами: 1. Что травмы не предполагают природной аварии, т.е. ГД всё таки ликвидировали. и 2. Что устранили группу настолько странным способом с отсутствием следов и с эклектикой (разнообразными стилями)нанесения травм. Немудрено,  после всего этого, появления такого кол-ва конспирологов натягивающих сову на глобус...

Точно была если можно так выразиться "планерка" на которой все роли были расписаны. А также ПЛАН предусматривал и грамотный обман "малых сих" на долгие годы т.е. всего народонаселения Земли, а не только примитивных хомо-советикусов образца 50-годов (и то Бартоломей уже тогда знал и в одном фильме 1990 года проговаривался, но не смог принять в силу своего образования), ну дэк их всегда обманывали, ничего нового-я сам обманываться рад! Разборки были с властью, и поэтому власть совершенно справедливо решила, что общественность тут не при делах, и поэтому объяснять ей с КЕМ на самом деле пришлось столкнуться туристам и по какой причине власти дали понять, кто ЗДЕСЬ  ВЛАСТь- власть не собиралась и не собирается.
Кароч, простите за коламбур-власть во власти власти!)

Зы. И больше я вам ничего не скажу, читайте мои темы-там есть подсказки (но не для яйцеголовых) 

[nvry70]

те кто устранял группу, обладали в прямом смысле дьявольски-изощренным интеллектом и они учли не только невозможность властей (вплоть до нашего времени) обнародовать некие очень странные для обывателя факты, но также и предусмотрели невозможность принять многочисленные косвенные улики указывающие на истинных виновников преступления

Вот в этом вы совершенно правы.

[Grimm]

А с чего вы взяли что это преступление?
В 90-е ничего "не всплыло", чему не надо было всплывать.

Люди погибли. Потому и преступление. Или что, свели к несчастному случаю?
Контроль.Тогда вам надо доказать, что причина гибели ГД была именно тем секретом, относилась к такой их части, которые остались "под контролем" и не всплыли (даже "там" и не дали утечек о чем вы упорно молчите, сводя секретность искл. к совросс властям). Привести примеры таких же секретов, ответы на которые даже в 90-ые) не всплыли.
И как, в контексте вашей версии, слова отца Кр. о том, что нек. студенты из других тургрупп видели и слышали "свет и гул" в ночь с 1-ого на 2-ое в р-не Отортена?

[nvry70]

Люди погибли. Потому и преступление.

Так люди ежедневно погибают. Что-то вас это не заботит.

Вон у вас в метро погибло больше, чем в ГД. Вы даже это не заметили и не требуете рассекретить.

Добавлено позже:

Привести примеры таких же секретов, ответы на которые даже в 90-ые) не всплыли.

Вам бесполезно приводить примеры. Сколько вам их ни приводи, вы всё одно будете талдычить. Почему "не всплыли".

Ну, вот: убийство Есенина, Маяковского, Цветаевой, Фадеева под видом "самоубийства".

Убийство Гагарина под видом несчастного случая и т.д.

Или вам привести примеры из ВОВ? Да всё равно бесполезно. Может назвать, кто в верхах на немцев работал?

Добавлено позже:

нек. студенты из других тургрупп видели и слышали "свет и гул" в ночь с 1-ого на 2-ое в р-не Отортена?

Ну вот, и видели они испытания хим. оружия. Но накрыло не их.

[Grimm]

Так люди ежедневно погибают. Что-то вас это не заботит.
Ну, вот: убийство Есенина, Маяковского, Цветаевой, Фадеева под видом "самоубийства".

Меня не заботят, а прокуратуру должны.
--
Покажите, что гибель ГД имеет что-то общее с вами перечисленным. Что эти секреты относятся к одному типу, классу, виду.. Иначе это пустопорожний треп на который я, естественно, не обращал (и не собираюсь обращать) внимание.

[nvry70]

Покажите, что гибель ГД имеет что-то общее с вами перечисленным. Что эти секреты относятся к одному типу, классу, виду.. Иначе это пустопорожний треп на который я, естественно, не обращал (и не собираюсь обращать) внимание.

Так вы вообще на всё, что вас не устраивает, не обращаете внимания.

Общее здесь то, что всё это работа Конторы.

А за разъяснением классификации секретов обратитесь на Литейный, 4.

[Grimm]

Общее здесь то, что всё это работа Конторы.

Полоно "работ Конторы", которые были рассекречены официально или получили ответы "там" или еще что. По ГГД - нет нигде. Потому я вас и спрашиваю - по какой причине? Что отличает ГГД от других "работ Конторы", которые были, так или иначе, раскрыты? И что роднит ГГД с перечисленными вами событиями? Что (какое особое внутреннее содержание всех этих событий) заставляет вас ставить их в один ряд?

[Tsygankova Galina]

Есть же вполне приемлемые объяснения радиации:
заключение эксперта не даёт никаких оснований для того, чтобы связывать гибель группы Дятлова с "радиационным фактором", поскольку "несколько завышенные количества радиоактивных веществ" следует связывать с ВУРСом.
это из темы: https://taina.li/forum/index.php?topic=2404.0

Приемлемое не значит верное.