Что мешает рассекретить дело в 2к19? - стр. 5 - Вопросы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Что мешает рассекретить дело в 2к19?  (Прочитано 12749 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

sahard


  • Сообщений: 15
  • Благодарностей: 2

  • Был 23.07.20 05:46

Да банальную аварию могли засекретить. Типа какого то пожара\взрыва на складе, в результате которого чего то куда то улетело. Вернее не засекретить, а просто нигде не упоминать. А органам МВД (или кто там следствие вел) дали устную команду в ту сторону не копать.

Spaniel


  • Сообщений: 344
  • Благодарностей: 428

  • Был 23.02.21 14:41

Grimm               Вообще-то объекты прикрывали войсковые части, имеющие соответствующее вооружение, а РЛС РТВ вели только наблюдение за воздушной обстановкой. Если там был подземный объект, то он сначала кем-то должен быть построен, а если он такой секретный, то и трудоемкий при строительстве и особо охраняемый при эксплуатации, что никем не отмечено.

Grimm


  • Сообщений: 944
  • Благодарностей: 229

  • Расположение: www.leningrad.SPB.ru

  • Был сегодня в 06:39

Да банальную аварию могли засекретить.
Дали команду НИКОГДА не упоминать? Что же это за склад такой? И уж наверно если бы такая ничтожная (относительно) причина сопровождала гибель ГД, то, с учетом ее всемирной известности, давно бы все утекло с СМИ. Если не наши, то западные.

Добавлено позже:
Вообще-то объекты прикрывали войсковые части, имеющие соответствующее вооружени
то так, но все зависит от того, что это за объект. Вот базу хранения ядерных боеголовок, где служил я, "охраняли" - на дальних подступах - части ВДВ, а на месте уже мы. Т.е. "входы в горы" охранял наш караульный батальон.
Потому что цель была другой. В моем случае и так всем вокруг было известно, что там что-то есть. Надо было помешать выяснить что. В данном же случае цель могла быть другой - не дать что-то обнаружить вообще.
В конце концов изначально могли существовать, скажем, карстовые пещеры или тоннели (если они не легенда). Или старые шахты. Куда они могли тянуться - большой вопрос. Во что потом их могли превратить и как увеличить - тоже вопрос. В моем случае грузовая машина могла заехать в один вход и выехать через другой на расстоянии от первого в несколько км.
Объект - одна из немногих техногенных версий, которая удовлетворяет всем условиям. Во-первых, преемственность секретности. Во-вторых, отсутствие утечек. В-третьих, молчание (военного, развед,..) Запада. Может З. знает, но не заинтересован раскрывать свое знание?
« Последнее редактирование: 14.07.20 18:28 »

Вита


  • Сообщений: 383
  • Благодарностей: 168

  • Расположение: ЮФО

  • Был 23.02.21 13:12

Потому что цель была другой. В моем случае и так всем вокруг было известно, что там что-то есть. Надо было помешать выяснить что. В данном же случае цель могла быть другой - не дать что-то обнаружить вообще.
Думаю, это невыполнимо с практической точки зрения.
Ценность подобного объекта, если он не используется стремится к нулю. Кроме того, объект, который не используется,не обслуживается и не охраняется очень быстро приходит в непригодное состояние. Если его все же хоть как-то поддерживали, то он неизбежно теряет секретность в том смысле, что, как минимум, местное население будет знать, что
там что-то есть
.
В подобных случаях применяется легендирование. Появилась бы какая-нибудь лаборатория по изучению земного магнетизма или сейсмостанция или, на худой конец шахта по добыче какого-нибудь минерала.

sahard


  • Сообщений: 15
  • Благодарностей: 2

  • Был 23.07.20 05:46

Что же это за склад такой?
Ну не простой, конечно. Шары то какие то летали. Что то летаюшее и секретное.
то, с учетом ее всемирной известности, давно бы все утекло с СМИ.
Дык всемирная известность то только относительно недавно появилась. Может и живых то очевидцев уже никого не осталось. А до этого мало у кого имелась возможность совместить два факта (гибель туристов и аварию). Те кто в курсе аварии не знали про гибель людей.  А знавшие про гибель людей не в курсе аварии.

Дали команду НИКОГДА не упоминать?
А чего особенного, если все секретно. Расписку не разглашать секретов давали, ну вот и не разглашают :(

nvry70


  • Сообщений: 4 791
  • Благодарностей: 1 891

  • Был сегодня в 00:36

с учетом ее всемирной известности, давно бы все утекло с СМИ. Если не наши, то западные.
Вы просто зациклились на утечках. И никак не хотите понять, что Контора очень хорошо умеет хранить секретные сведения.

Grimm


  • Сообщений: 944
  • Благодарностей: 229

  • Расположение: www.leningrad.SPB.ru

  • Был сегодня в 06:39

Думаю, это невыполнимо с практической точки зрения.
Ценность подобного объекта, если он не используется стремится к нулю.
Я не думаю, что объект не используется. Ситуация может быть такой, что вход в него находится на расстоянии в десятки км и идет под землей. А рядом действительно ничего нет (в смысле, сооружений). Но что-то, все же, есть. Ведь как-то он себя проявил (может, аварийно)?
Я не утверждаю, что там "объект", я лишь пытаюсь представить при каких обстоятельствах он там мог быть?
И никаких сейсмостанций. Только пустое пространство, где не бывают даже охотники если что-то действительно хотят скрыть.

Добавлено позже:
Те кто в курсе аварии не знали про гибель людей.  А знавшие про гибель людей не в курсе аварии.
Тот, кто знал про аварию однозначно знал бы про гибель людей) Плюс кто-то давал команду не копать в ту сторону. Плюс те, кому давали такую команду.. Толпа народа получается. И все молчат, как партизаны уже лет 30 (со времен статьи Иванова)? Как-то уж слишком секретно. Я с таким уровнем не сталкивался. Сам давал подписку, но она была на сколько-то лет. А здесь что? Молчать вечно? Перед прочтением сжечь?)
Т.е. я не исключаю аварию на неком объекте, который там мог находиться, но нет признаков того, что там что-то находилось (как было правильно замечено). Т.е. надо искать в десятках км от перевала то, что на перевале с 1-ого на 2-ое "гремело и ухало". Вход, условно говоря, проводя аналогию с "моей" базой. Но масштам явления уж слишком велик.
« Последнее редактирование: 14.07.20 21:56 »

nvry70


  • Сообщений: 4 791
  • Благодарностей: 1 891

  • Был сегодня в 00:36

Я с таким уровнем не сталкивался. Сам давал подписку, но она была на сколько-то лет. А здесь что? Молчать вечно? Перед прочтением сжечь?)
Так в том-то и дело, что у вас уровень сержанта ВВ.

sahard


  • Сообщений: 15
  • Благодарностей: 2

  • Был 23.07.20 05:46

Тот, кто знал про аварию однозначно знал бы про гибель людей)
Это всяко не рядовой состав и не простой люд.

Плюс кто-то давал команду не копать в ту сторону. Плюс те, кому давали такую команду.. Толпа народа получается. И все молчат, как партизаны уже лет 30 (со времен статьи Иванова)?
А зачем им болтать.  Люди серьезные, при должностях, погонах, власти. Были конечно, сейчас то врядли.  Наболтаеш, а потом неизвестно как повернется. 

Agnessa


  • Сообщений: 333
  • Благодарностей: 144

  • Расположение: Израиль,Арад.

  • Была 20.02.21 20:32

В Архиве Политбюро ЦК КПСС было 16 секретных папок с грифом Хранить вечно.
Возможно,в одной из них хранится дело группы Дятлова.
Если это так,то никакая прокурорская проверка не откроет гостайну.Наоборот,всячески постараются увести следствие в сторону.А еще лучше - в разные стороны,чтобы было как можно больше всевозможных версий.
« Последнее редактирование: 15.07.20 06:34 »
Не плыви по течению,не плыви против течения,плыви куда тебе надо.


Поблагодарили за сообщение: Ольга karakatica

Grimm


  • Сообщений: 944
  • Благодарностей: 229

  • Расположение: www.leningrad.SPB.ru

  • Был сегодня в 06:39

Люди серьезные, при должностях, погонах, власти. Были конечно, сейчас то врядли.  Наболтаеш, а потом неизвестно как повернется.
Много кто бы знал, если бы, как предполагаете вы, давали указание не копать в ОПРЕДЕЛЕННОМ направлении. Или догадывался. Исполнители, к примеру. И гибель группы туристов не скрывалась от общественности.. Но просто не понятно, ЧТО там такое могло быть, что так усиленно скрывалсь бы (и скрывается)? Мы предположили, что сам в ход объект должен быть за десятки км и ничто не выдает на поверхности присутствия. И если он делался с такой секретностью, то логично, что и охраняли их (секретность и объект) так же тщательно (если все знающие словом не обмолвились за 60 лет). Следовательно и убийство тургруппы вписывается в версию.
Что против? Мы не знаем, есть ли что-то от в десятках км, что можно (пока лишь логически) связать с перевалом. И не понятны упоминания о "свете и гуле" в р-не Отортена, о котором отцу Кр. говорили некоторые туристы. В том-то и дело, что это могло быть и дезой чтоб увести общ. мнение и (возможно) следствие от истины.
Т.е. если бы удалось установить, КТО конкретно говорил отцу Кр. о том, что в ночь с 1-ого на 2-ое видел что-то в р-не Отортена, то это ниточка.
А вот если не деза, то трудно представить, что на объекте могло вызвать такое (свет и звук на многие км). Надо бы подумать, что это могло быть если оно искусственного происхождения. Или, наоборот, естественного.

Добавлено позже:
В Архиве Политбюро ЦК КПСС было 16 секретных папок с грифом Хранить вечно.
Но вы же знаете об этих папках? Или это тоже миф? Но ппредположить-то мы можем? Не так много того, что вписывается в ситуацию Северного Урала того времени и места. Надо только разобрать все предположения, которые соответствуют секрености, на которую не покушаются даже потенциальные противники.
« Последнее редактирование: 15.07.20 18:21 »

Agnessa


  • Сообщений: 333
  • Благодарностей: 144

  • Расположение: Израиль,Арад.

  • Была 20.02.21 20:32

Добавлено позже:Но вы же знаете об этих папках? Или это тоже миф? И предположить-то мы можем?
Я знаю о существовании этих папок,т.к.читала интервью корреспондента ВВС с экс-главой Госархива РФ Сергеем Мироненко.И ставила здесь ссылку на это интервью.
А что находится внутри этих засекреченных папок с грифом *Хранить вечно* - не представляю.Не могу представить зло которое НИКОГДА нельзя обнародовать.А хорошего там точно нет...
« Последнее редактирование: 15.07.20 07:28 »
Не плыви по течению,не плыви против течения,плыви куда тебе надо.

nvry70


  • Сообщений: 4 791
  • Благодарностей: 1 891

  • Был сегодня в 00:36

Не могу представить зло которое НИКОГДА нельзя обнародовать.А хорошего там точно нет...
А вы представьте и подумайте.Оглянитесь вокруг. Разве не замечаете, что происходят взрывы, пожары, падения самолётов и вертолётов и т.п. Само собой что ли всё это происходит?

Или, напр, убийство ГПУ Есенина. Почему его не обнародуют 94 года?

Не заметил, что вы далеко, поэтому вам не видно, что у нас происходит.
« Последнее редактирование: 15.07.20 10:26 »

Grimm


  • Сообщений: 944
  • Благодарностей: 229

  • Расположение: www.leningrad.SPB.ru

  • Был сегодня в 06:39

А что находится внутри этих засекреченных папок с грифом *Хранить вечно* - не представляю.Не могу представить зло которое НИКОГДА нельзя обнародовать.А хорошего там точно нет...
Хранить вечно, не значит, что там что-то невероятное или страшное. Возможно даже, что под таким грифом находится что-то не секретное. Но может храниться и секретное.
Пока же рассужения свелись к следующему: если информация о "свете и гуле" в р-не Отортена - деза, то что она должна скрывать? а если не деза, то какому событию (искусственному) или явлению (естественному) она может соответствовать? Масштаб явления впечатляет - с расстояния в десятки км виделись световые вспышки и слышался гул. Трудно представить, что творилось в это время в "эпицентре".

sahard


  • Сообщений: 15
  • Благодарностей: 2

  • Был 23.07.20 05:46

Надо бы подумать,
Точнее, нафантазировать  %-)
А для получения информации о том районе ввиду отсутствия документов, можно бы было прочесать тот район. Но на это нужно куча народа и куча времени.  Поскольку желающих в таком количестве вряд ли найдется, остается только фантазировать.

Иван Иванов


  • Сообщений: 5 525
  • Благодарностей: 1 112

  • На форуме

В смысле, вариант не подходит Ивану Иванову. А как версия о событиях на перевале, атмосферный ядерный взрыв малой мощности вполне подходит.
И зачем он там, этот "... атмосферный ядерный взрыв малой мощности..."? Зимой,  ночью и в труднодоступной местности?

nvry70


  • Сообщений: 4 791
  • Благодарностей: 1 891

  • Был сегодня в 00:36

И зачем он там, этот "... атмосферный ядерный взрыв малой мощности..."? Зимой,  ночью и в труднодоступной местности?
Ему невдомёк, что вся эта орава поисковиков поумирала бы в течение нескольких лет от радиации.

Иван Иванов


  • Сообщений: 5 525
  • Благодарностей: 1 112

  • На форуме

Ему невдомёк, что вся эта орава поисковиков поумирала бы в течение нескольких лет от радиации.
Не в этом дело, коллега. Каждое испытание санкционируется сверху, там одних бумажек на хороший грузовик.Добавьте к этому спец.поезд с наблюдателями и аппаратурой... А,так, получается, в кармане привезли и... рванули с бодуна. Чушь полная...

Grimm


  • Сообщений: 944
  • Благодарностей: 229

  • Расположение: www.leningrad.SPB.ru

  • Был сегодня в 06:39

остается только фантазировать.
Точнее сказать, перебирать варианты. Область значений достаточно ограничена (в отличие от фантазии).

Добавлено позже:
И зачем он там, этот "... атмосферный ядерный взрыв малой мощности..."? Зимой,  ночью и в труднодоступной местности?
Понятия не имею. Спросите SHS. Это его версия. Спрсите датали и обоснавание у него. Мы пытаемся рассмотреть здесь все возможные варианты с точки зрения секретности, а не правдоподобия. Правдоподобие - следующий этап (для тех версий, которые выйдут в финал).

Добавлено позже:
Ему невдомёк, что вся эта орава поисковиков поумирала бы в течение нескольких лет от радиации.
Думаете, SHS совсем тупой? Туповатый - возможно. Но не тупой. Он, худо-бедно, объясняет, что атмосферный а-взрыв практически не ведет к заражанию местности (зависит, разумеется, от высоты и мощности). Только проникающая радиация. Так что с поисковиками все было бы в поряде в отличии от туристов.

Добавлено позже:
там одних бумажек на хороший грузовик.
Без бумажки и атомный взрыв - букашка? Тут высказывалась идея испытания крайтрона (если не ошибаюсь), что не трабует каких-то наземных замеров и т.п. Это если исходить из идеи неких испытаний.
Но я бы, скорее, если бы версия АВ была моей, предположил не плановый, а аварийный взрыв. На мой взгляд "самопроизвольный" взрыв стали бы секретить куда тщательнее планового.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума: переход на личность
« Последнее редактирование: 16.07.20 18:53 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 5 525
  • Благодарностей: 1 112

  • На форуме

Понятия не имею. Спросите SHS. Это его версия. Спрсите датали и обоснавание у него. Мы пытаемся рассмотреть здесь все возможные варианты с точки зрения секретности, а не правдоподобия. Правдоподобие - следующий этап (для тех версий, которые выйдут в финал).
Спрошу, если возникнет необходимость. Мы немного знакомы. А вот в финал выйдет одна версия.Прокурорская.

nvry70


  • Сообщений: 4 791
  • Благодарностей: 1 891

  • Был сегодня в 00:36

Он, худо-бедно, объясняет, что атмосферный а-взрыв практически не ведет к заражанию местности
Это вы чернобыльцам объясните.

Добавлено позже:
А вот в финал выйдет одна версия.Прокурорская
Ничего страшного. Его версия выйдет в полуфинал. Тоже призовое место.
« Последнее редактирование: 16.07.20 21:11 »

atena


  • Сообщений: 18
  • Благодарностей: 4

  • Расположение: Греция Афины

  • Была 26.12.20 18:48

http://
А вот в финал выйдет одна версия.Прокурорская.
прошу обратить внимание на то что сразу после презентации Прокурорской на днях главный Лавинник Буянов поспешил откреститься от такого примитива

"Было два фактора": Эксперт поспорил с версией Генпрокуратуры о трагедии на перевале Дятлова"Было два фактора": Эксперт поспорил с версией Генпрокуратуры о трагедии на перевале Дятлова

https://tsargrad.tv/news/bylo-dva-faktora-jekspert-posporil-s-versiej-genprokuratury-o-tragedii-na-perevale-djatlova_266204

инфа сразу прошла во многих, но сейчас вижу осталась только у церковников

Даже Лавинник поспешил заявить что одной лавиной не отделаться.  Было бы так просто советские следователи уж не оплошали бы

Биооружие точно никогда не рассекретят и не надейтесь Оно всегда в ходу
Ваш ум программируется. И если вы не будете программировать его сами, кто-то будет делать это за вас.

Иван Иванов


  • Сообщений: 5 525
  • Благодарностей: 1 112

  • На форуме

http://прошу обратить внимание на то что сразу после презентации Прокурорской на днях главный Лавинник Буянов поспешил откреститься от такого примитива

"Было два фактора": Эксперт поспорил с версией Генпрокуратуры о трагедии на перевале Дятлова"Было два фактора": Эксперт поспорил с версией Генпрокуратуры о трагедии на перевале Дятлова

https://tsargrad.tv/news/bylo-dva-faktora-jekspert-posporil-s-versiej-genprokuratury-o-tragedii-na-perevale-djatlova_266204

инфа сразу прошла во многих, но сейчас вижу осталась только у церковников

Даже Лавинник поспешил заявить что одной лавиной не отделаться.  Было бы так просто советские следователи уж не оплошали бы

Биооружие точно никогда не рассекретят и не надейтесь Оно всегда в ходу
И Буянов и Курьяков оба, в принципе, неверно ставят вопрос, точнее, они оба ставят лишь половину вопроса и героически на эту половину отвечают.Так ничего не получится... Да и не получается. Возможно, оба считают, что для нас сойдёт и так. Для большинства сойдёт, но, не для всех.

Grimm


  • Сообщений: 944
  • Благодарностей: 229

  • Расположение: www.leningrad.SPB.ru

  • Был сегодня в 06:39

А вот в финал выйдет одна версия.Прокурорская.
Если и выйдет, то не по критерию "секретность". Разве что считать большим секретом то, что туристы не вернулись к палатке по своим следам отойдя от нее на 50 метров.

Добавлено позже:
Биооружие точно никогда не рассекретят и не надейтесь Оно всегда в ходу
Для испытания биооружия нужна подготовленная площадка еще более, чем для химического или иного другого.
Вообще, все версии можно разделить на две группы по критерию "свет и гул" в р-не Отортена. Те версии, которые не объясняют это явление (все криминальные, шпионские и многие другие), должны объяснять для кого и почему понадобилась эта деза. Остальные должны объяснять суть явления.
« Последнее редактирование: 17.07.20 06:40 »

Spaniel


  • Сообщений: 344
  • Благодарностей: 428

  • Был 23.02.21 14:41

Agnessa        Директор Госархива РФ С.Мироненко:   "Это бывший архив Политбюро ЦК КПСС. Там было 16 запечатанных конвертов, на которых от руки было написано: " Вскрывать только с разрешения генерального секретаря или первого секретаря ЦК КПСС". . . Эти документы в конвертах уже рассекречены."

Вита


  • Сообщений: 383
  • Благодарностей: 168

  • Расположение: ЮФО

  • Был 23.02.21 13:12

В Архиве Политбюро ЦК КПСС было 16 секретных папок с грифом Хранить вечно.
Не путайте понятия: "Хранить вечно" - это значит "хранить вечно", а не "никогда не рассекречивать".  Вероятно, документы, которые хранятся в этих папках имеют историческую ценность.

Иван Иванов


  • Сообщений: 5 525
  • Благодарностей: 1 112

  • На форуме

Если и выйдет, то не по критерию "секретность". Разве что считать большим секретом то, что туристы не вернулись к палатке по своим следам отойдя от нее на 50 метров.
Тут секретность ,там секретность... Коллега, да почему дело не рассекречено это ,вообще ,элементарно,ответ настолько простой, насколько это возможно. Вы не представляете, насколько всё просто.Ну, да, ЦК, архив, "... хранить вечно..." Ерунда какая - то!

SHS


  • Сообщений: 2 230
  • Благодарностей: 1 686

  • Расположение: планета Земля

  • Был вчера в 16:16

SHS совсем тупой? Туповатый - возможно. Но не тупой.
Благодарю. А нельзя ли без вот таких переходов на личности?

Комментарий модератора
Пользователю уже вынесено предупреждение за это

предположил не плановый, а аварийный взрыв.
9 трупов в результате - по любому аварийный взрыв.
Есть еще одна тонкость - подрыв СБЧ С-2 на ЗУР-215 проводился всегда вручную командой К3 на 60 +/- 3 сек полета, все цифры взяты из официального Отчета по испытаниям 1956 г. - представляете, что чувствовал всю оставшуюся жизнь тот человек, который подал эту команду?
Это вы чернобыльцам объясните.
На форуме есть жители Озерска, в котором тоже не хило бахнуло в 1957 г. - ничего ведь, живут и не тужат? Кстати, в Чернобыле сейчас почти нигде нет радиации, туда надумали водить экскурсии - молодцы! Умеют делать деньги!
« Последнее редактирование: 17.07.20 20:27 от Нэнси »
Разве умные люди читают то, что написано на (заборе) форуме? - "Про Красную шапочку", Владимир Басов (в роли Худого волка), Беларусьфильм, 1977 г.

nvry70


  • Сообщений: 4 791
  • Благодарностей: 1 891

  • Был сегодня в 00:36

9 трупов в результате - по любому аварийный взрыв
Почему девять? Золотарёв-то жив остался. Это доказано. Не спорьте.

Grimm


  • Сообщений: 944
  • Благодарностей: 229

  • Расположение: www.leningrad.SPB.ru

  • Был сегодня в 06:39

представляете, что чувствовал всю оставшуюся жизнь тот человек, который подал эту команду?
Если бы было именно так: простой вояка отдал приказ, а потом всю жизь каялся (в душе или в церкви), то давно бы уже признался или сообщил (перед кончиной) об этом - такой камень с души.
Можно, правда, вспомнить сбитый из российской ракетной установки (возможно) российским экипажем Боинг. Никто пока, вроде, не признался.. Но это не в пользу вашей версии. По Боингу, возможно, исполнители так и не признаются и не по тому, что боятся за это  наказания (раскаявшегося это не удержит), а потому, что конфликт этнический, а в нем раскаяний не бывает.
Это, кстати, это одна из причин, по которой я не исключаю криминал на этнической почве (манси, моя версия и т.п.) - и у гос-ва есть повод секретить и у исполнителей повод молчать (и не раскаиваться в преступлении).
Т.е. как я вам уже не раз говорил, в вашей версии уровень секретности (мы предполагаем, что отрицается сам факт какого-то события если не его теоретическая возможность) не соответствует предлагаемому вами варианту события. И гос-ву нет смысла скрывать (или не было в 90-ые) и Западу молчать (особенно, если в СССР нарушили свой же запрет на испытания) и раскаявшемуся исполнителю.. Разумеется, к вашей версии есть и другие вопросы (в том числе те, о кот. говорила прокуратура), но мы здесь на все смотрим только с точки зрения секретности. Не секретности следствия 59-ого года и материалов известного нам УД, понятно.