Владимир Таушанков - убийство при задержании

[Starhunter]

Cокращение от Закон о Полиции.

[elenapaula]

elenapaula. Вы хотели что бы Вам ответили ?

Нет!

Добавлено позже:
Итак, Горин, похоже, приехал с отцом и с оперативником Сергеем в 22:28, а в 23:00 уже прибыл СОБР. Никакого нападения с ножом на оперативника вдеть не мог, а мог видеть только как подозреваемый прыснул из баллончика и закрыл дверь. Видимо, сразу после этого он "принял решение" вызвать СОБР.

[BIF]

А что бы вы сделали на месте этого Горина, еленапаула?
И что закон о полиции говорит?

[Starhunter]

BIF

И что закон о полиции говорит?

О чем именно? Читайте внимательно посты.

[галлан]

По прочтении последних страниц появилось желание все таки оформить свою позицию, подчеркиваю -свою. Что конкретно не нравится в этой ситуации. Начнем с момента попытки задержания. В ст. 38 УК РФ в принципе оговорены допустимые меры задержания предполагаемого правонарушителя гражданскими лицами.  Главное правило - гражданин должен быть непосредственным свидетелем правонарушения для того чтобы потом грамотно обосновать свои действия в суде. Ни один из трех граждан не был им. Т.е. что конкретно произошло в зале магазина никто из них не видел.  Поясню на конкретном примере. Софорумчанин Twnrountb задал конкретный вопрос по теме.  Над ним стали стебаться. Перенесем действие в реал.  Он мог плюнуть и уйти, а мог и дать в ухо. Все зависит от его состояния и умения держать себя в руках. Так вот, господин Биф, это не делает из него социопата,  а крики пострадавшего " Караул, убивают" не делают из него жертву покушения на убийство.  Так же гражданам не мешало бы понимать, что они собираются сделать. Основная задача задержать с наименьшими допустимыми насильственными действиями, т.е действия должны быть соизмеримы с тем, что он совешил. Вступать в рукопашную значит не осознавать, что можно получить противодействие, тем более если нет навыков и умений. По видео вполне видно, что у Таушанкова в руках нет оружия на момент начала драки, а у граждан что то есть. Не буду разбирать адекватность применения ножа, все зависит от того что было в руках у аппонентов. Подчеркиваю, Таушанков был не обязан подчиняться этим гражданам. Тем более  граждане не имели права превращать задержание в охоту. Нет никаких данных, что Таушанков уходил сжимая в руках нож и угрожая окружающим, но преследование его с тяжелыми предметами в руках могло спровацировать  такую угрозу. Т.е. он мог и не убегать, а развернуться и вступить в драку.  А теперь представим реакцию граждан, которые видят как  три товарища метелят одного человека тяжелыми предметами: начиная от звонка в полицию до попыток отбить. Все зависит от ситуации и самих граждан. Поэтому в данной ситуации адекватнее всех повел себя именно Таушанков. И кроме того, действия граждан привели к тому , что банальная кража (возможная)  плавно превратилась в грабеж, а потом в разбой. Если бы они остановились, сообщили в полицию, даже проследили бы за Таушанковым до места жительства -честь им была бы и хвала. Но для того , чтобы установить его местожительство нет необходимости бежать за ним с тяжелыми предметами. И сообщение на момент совершения правонарушения в магазине кардинально отличалось бы от того, которое поступило в итоге.

[НифНафНуф]

другие покупатели

Кстати, в этом магазине из покупателей оказался один майор полиции. Интересное совпадение, жизненное.)

а может быть ему об этом недвусмысленно сказали, как это сейчас принято?

Зачем говорить, об этом и так все знают.

https://www.youtube.com/watch?v=ktJqdPEGjY8#

Добавлено позже:

И на что он надеялся,  если был вменяемым?
А если крыша съехала или под кайфом был,  то все правильно сделали...

На адвоката или того, кого они ждали. Да, ещё надеялся, что не будут стрелять через дверь. Отец Фёдор, ну так как насчёт трёх против одного Фёдора?)

Добавлено позже:

А это что за эксперименты с водой

Похоже на химанализ, но нужно видеть остальные этикетки.

Добавлено позже:

А что бы вы сделали на месте этого Горина, еленапаула?

1. Не все возможности договориться были использованы.
 2. В случае невозможности п.1 вообще, оставил бы дело до утра, никуда мальчик с подводной лодки не денется.
 А там , глядишь подумает, да и придёт с адвокатом сам.

[BIF]

А что майоры полиции живут в альтернативной реальности и в магазины не ходят?
Они и проследить. Вооружившись потому что дебилушка был с ножом. На момент появления нода сознательные граждане были безоружны. Это именно делил первым достал оружие! Даже если опустить вопрос о том зачем он вообще пошёл в магазин с ножом. Охранник магазина имеет право задерживать воров и дебоширов, даже если это произошло всего лишь из за отсутствия маски. Адекватно это оставить обои на кассе пойти в ближайшую аптеку купить хренову маску и забрать обои, разумеется их оплатив. Распадение на кассиршу (в любом виде), это уже неадекват. Если не открыл при таких обстоятельствах с чего бы ему открывать при других? Вы все исходила из незыблемой установки "невинный, напуганный мальчик зайчик" полностью игнорируя его социальную опасность. Представим что из магазина где он устроил дебош из за маски его отпустили он идёт дальше(по прежнему с ножом в кармане), кто тот его случайно толкнул из рук выпали обои, он взбешивается и снова достаёт нож только на этот раз уже пуская его в ход. Так не бывает скажете? Вспомним показания известного социопата ряховского(который по показаниям знавших его был чрезвычайно конфликтным, постоянно устраивал потасовки в общественных местах, носил с собой холодное оружие(обычно отвертку), и первый срок отсидевего за хулиганку(никого не напоминает?) так вот дадим ему слово" иду я по парку, мимо пробегает на лыжах школьник, случайно ткнул меня лыжной палкой. Я вышел из себя, мне захотелось тут же его убить и изнасиловать". Что и было сделано, в том числе той самой злосчастной палкой. Не школьника Зайцева он убил конечно не из за палки, убил он его потому что социопат, но тычек палкой стал триггером.

Добавлено позже:
Ну во первых какие возможности договориться ещё не были использованы? Все были, договариваться он явно не собирался. Для сдачи ему адвокат не нужен, тем более по такой несерьезной статье. Все прекрасно сдаются безо всяких адвокатов. Никуда не денется? Это вы с чего так интересно решили??
Хорошо, допустим оставили его в покое до утра, он не приходит, а забивает на всех хер. Что дальше?

[галлан]

Уважаемый Биф
 Ношение холодного оружия в РФ регламентировано законом 150. До тех пор, пока не будет установлено какой нож был у Таушанкова, нельзя обвинить его в  ношении. Вы не видите ничего в руках у граждан, а я предположим вижу. Руки сильно длинные.
Действия охранника также регламентированы ФЗ о частной охранной деятельности. Он может производить задержание во первых при наличии лицензии, во вторых при наличии достаточных оснований. Повторюсь, сам охранник ничего не видел. Задержание не равно драка.
И очень интересуюсь, какие именно действия Таушанкова  сделали из него социопата. Обычный интраверт не имеет права на существование?

[НифНафНуф]

тем более по такой несерьезной статье

Вызывать СОБР? Вы же абсолютно правильно обозначили ситуацию, а кипешу на 10 боевиков .

Так не бывает скажете?

Я лично мальчика никак не осуждаю, потому что никто из действующих лиц не пострадал. Ссылки на то, что мол, он будущий маньяк-душегуб не состоятельны и причины оговаривались.

Хорошо, допустим оставили его в покое до утра, он не приходит, а забивает на всех хер. Что дальше?

Работа с родителями, повестка в полицию, участковый, нанятый адвокат. Ну да, может пройти и три дня и неделя, а пока ведётся следственная работа, а мальчик не нарушает режим самоизоляции и находится под домашним арестом.

[Lenel]

Представим что из магазина где он устроил дебош из за маски его отпустили он идёт дальше

это просто так вы сказали или есть информация, что из-за маски? просто такую информацию раньше не видела

Вспомним показания известного социопата ряховского(который по показаниям знавших его был чрезвычайно конфликтным, постоянно устраивал потасовки в общественных местах, носил с собой холодное оружие(обычно отвертку), и первый срок отсидевего за хулиганку(никого не напоминает?) так вот дадим ему слово" иду я по парку, мимо пробегает на лыжах школьник, случайно ткнул меня лыжной палкой. Я вышел из себя, мне захотелось тут же его убить и изнасиловать". Что и было сделано, в том числе той самой злосчастной палкой. Не школьника Зайцева он убил конечно не из за палки, убил он его потому что социопат, но тычек палкой стал триггером.

Владимир тоже был конфликтным, постоянно устраивал дебоши? Соседи говорят другое вроде бы, пусть и душой компании его не называют.
Откуда майор и грузчик могли это знать? Не могли. А вот люди из правоохранительных органов, топтавшиеся в подъезде часами, могли бы спросить соседей - что тут за тип живет и как часто бросался на них с ножом. И личность подозреваемого бы стала лучше понятна.

Хорошо, допустим оставили его в покое до утра, он не приходит, а забивает на всех хер. Что дальше?

ну конечно, он - первый правонарушитель на земле, и никто понятия не имеет, что делать с ним. А что с другими делают - с ворами, с угонщиками и т.д. Пробивают адрес, говорят, вызывают повестками. Ну и войска когда действительно все испробовано, враг опасен и время не терпит.
Зная то, что знаете сейчас, вы думаете, что утром он бы не пошел сам в полицию?

Добавлено позже:

Ношение холодного оружия в РФ регламентировано законом 150. До тех пор, пока не будет установлено какой нож был у Таушанкова, нельзя обвинить его в  ношении.

кстати, задавала вопрос о ноже несколько раз, ответа не было. Какого типа нож, размер лезвия? Перочиный ножик (или строительный ножик для обоев) или тесак для мяса? Возможно, его ношение вполне законно.

Добавлено позже:

Действия охранника также регламентированы ФЗ о частной охранной деятельности. Он может производить задержание во первых при наличии лицензии, во вторых при наличии достаточных оснований.

судя по видео, охранник был без формы (что допустимо) и без удостоверения (что недопустимо). Мало ли кто ко мне подходит у магазина.

[Starhunter]

BIF

Вспомним показания известного социопата ряховского(который по показаниям знавших его был чрезвычайно конфликтным, постоянно устраивал потасовки в общественных местах, носил с собой холодное оружие(обычно отвертку)

С каких это пор отвертка стала холодным оружием?

Lenel

Перочиный ножик (или строительный ножик для обоев) или тесак для мяса? Возможно, его ношение вполне законно.

Дело не в том, какой нож носил он, а в том -что он его достал и махал на улице. Если вы при ограблении примените перочинник - это уже квалифицируется не как грабеж, а как вооруженный грабеж, где нож будет "орудием преступления". При этом холодняком он не станет.

Повестками вызывают, если злодей пойман и отпущен под подписку али арест домашний.

[галлан]

]Дело не в том, какой нож носил он, а в том -что он его достал и махал на улице. Если вы при ограблении примените перочинник - это уже квалифицируется не как грабеж, а как вооруженный грабеж, где нож будет "орудием преступления". При этом холодняком он не станет

Проблема в том, что нет достаточных оснований считать что он совершил ограбление с применением ножа. А на крыльце он им не махал, а оборонялся. Весь вопрос в степени самообороны. Была ли она избыточна.

[Lenel]

[
LenelДело не в том, какой нож носил он, а в том -что он его достал и махал на улице. Если вы при ограблении примените перочинник - это уже квалифицируется не как грабеж, а как вооруженный грабеж, где нож будет "орудием преступления". При этом холодняком он не станет.

не скажите. одно дело носить с собой тесак (что противозаконно само по себе). другое - маленький ножик (что законно). Это косвенно характеризует общую опасность человека для окружающих.

О том, что в магазине нож не применялся, уже так много писали, что просто ой.
Ситуация на улице, имхо, требует уточнений - прежде всего предыстории событий в магазине и того, кто кого первым увидел с оружием (одни говорят, что лопатка была уже на ступеньках и только потом Владимир достал нож). Если Владимир заплатил за обои - то на улице не грабеж, а защита своего имущества (и максимум - превышение необходимой обороны).

[Starhunter]

галлан

Проблема в том, что нет достаточных оснований считать что он совершил ограбление с применением ножа. А на крыльце он им не махал, а оборонялся. Весь вопрос в степени самообороны. Была ли она избыточна.

Есть хорошая фраза - "Если ты достал нож/пистолет и использовал его, то будь готов к тому, что твоя жизнь кардинально изменится". Так что, как только ВТ стал обороняться ножом (что еще доказать надо т.к. есть версия, что обои он прихватизировал), все, включается правило "доказывай, что не верблюд".

не скажите. одно дело носить с собой тесак (что противозаконно само по себе). другое - маленький ножик (что законно). Это косвенно характеризует общую опасность человека для окружающих.

Сошлитесь на норму права, по которой тесак носить противозаконно. И маленьким ножом можно человека к праотцам отправить, даже не зная куда бить.

[GL]

Владимир тоже был конфликтным, постоянно устраивал дебоши? Соседи говорят другое вроде бы, пусть и душой компании его не называют.
Откуда майор и грузчик могли это знать? Не могли. А вот люди из правоохранительных органов, топтавшиеся в подъезде часами, могли бы спросить соседей - что тут за тип живет и как часто бросался на них с ножом. И личность подозреваемого бы стала лучше понятна.

В этой статье Комсомольской правды есть интервью с соседями из 34 квартиры. Владимир проживал в 32.
https://www.ural.kp.ru/daily/27138/4229549/

[Lenel]

Сошлитесь на норму права, по которой тесак носить противозаконно. И маленьким ножом можно человека к праотцам отправить, даже не зная куда бить.

вот так и знала, что так ответят . Разница не понятна? Убить можно чем угодно, например, шариковой ручкой, даже без спецназовской подготовки. Это не делает ее ношение противозаконным. А ношение ножа определенного размера (неважно, махали вы им или нет) - делает вас правонарушителем и социально опасным типом.
Тут вот доказывают, что Владимир был социально опасным. Ну вот и давайте рассмотрим - какой нож у него был при себе. Если противозаконный - да, это явно не в его пользу (в общем зачете характеристики личности). Если же нож был в пределах закона - социальная опасность резко понижается.

Еще раз: вопрос только о типе ножа и законности иметь при себе такой нож. Махать им или не махать - вопрос второй (просто попытка мух и котлеты по разным тарелкам).

[Starhunter]

Lenel

вот так и знала, что так ответят . Разница не понятна?

Фроляйн, не надо лезть туда, где вы не разбираетесь. Было заявлено, что ношение тесака - незаконно. Вот и возник вопрос - на основании какого НПА Галлан это утверждает.

А ношение ножа определенного размера (неважно, махали вы им или нет) - делает вас правонарушителем и социально опасным типом.

Ахренеть, не встать. Вам указать на ваши ляпсусы и заблуждения или сами поймете где накосячили?

[Lenel]

Сложно некоторым мыслить абстрактно, видимо, поэтому вопрос упрощу.

Допустим, Владимир передумал и не пошел за обоями. Развернулся за 5 метров до входа в магазин и пошел гулять в парк. Нож у него все равно с собой (или он его тоже в магазине купил или взял)?
Так какой нож с собой у Владимира, который не пошел за обоями? Гугл в одной из первых строк выдал такое:
Таким образом, отвечая кратко на вопрос, «можно ли постоянно носить с собой нож в целях самообороны?», следует ответить, «да, можно, но». Но, это должен быть нож (не клинковое холодное оружие) с длиной лезвия не более 90 мм. Если у Вас с собой нож с более длинным лезвием, в случае обнаружения его сотрудниками правопорядка Вы будете как минимум долго объясняться. https://manswell.ru/spravochnaya_informaciya/mozhno-li-nosit-s-soboy-nozh-postoyanno/ (сайт эридической консультации в Питере, более подробные детали ножей есть у них на сайте).
Подходит под это описание его нож?
Если бы не было случая с обоями, можно было бы сказать, что Владимир имел при себе холодное оружие, или его нож был в рамках закона?

Еще раз: вопрос только о типе ножа и законности иметь при себе такой нож.

[Starhunter]

Lenel, прочитал по ссылке. Сразу скажу - в сад таких юристов после фразы: оборот любых (обратите внимание, любых) ножей с фиксируемым лезвием, даже не отнесенных к холодному клинковому оружию (оборот значит, в т.ч. и просто ношение) при длине лезвия свыше 90 мм – запрещен. так как:
1. Не лезвия, а клинка.
2. Оборот ножей с длиной клинка более 90мм разрешен (даже складных с фиксируемым клинком - те же "Викторинокс" "Хантер" имеют клинок длинной более 90мм, серия складников от Колд Стил тоже длину клинка более 90мм).
3. Чтобы нож признали ХО - он должен пройти все требования, выдвигаемые к ХО согласно ГОСТам и методикам исследования ХО. Если хотя бы по 1 из параметров он не соответствует ГОСТам на ХО - то ХО он не признается.
4. У большинства СП, которые работают "на земле" т.е. патрульных, гайцев есть мантра "я не эксперт, эксперт разберется", когда видят нож и изымают его, и по фиг им на сертификаты, длину клинка.

Еще раз: вопрос только о типе ножа и законности иметь при себе такой нож.

Фото ножа в студию.

[BIF]

Ребята ну сколько можно тупить? Собр вызвали не за что, а потому что!!!! Улавливаете разницу.
Социопата в нем выдаёт просто невероятная для нормального человека конфликтность! Это ж надо такое устроить за полдня. То что я знаю сейчас говорит о том что он бы гарантировано сдаваться не пошёл. Да и как уже было сказано повестками вызывают тех кто уже задержан. А кто не задержан тех надо задерживать.
Ряховский отверткой убил 18 человек! Все зависит от ситуации. Можно и с топором по улице ходить если дрова рубишь, можно с лопатой если яму копаешь... если же тип безо всякой причины носит с собой отвертку, напрашивается вывод что он хочет иметь при себе оружие но так что бы ему ничего за это не было. Типо хитрожопый!
Что касается ножа нашего дебилушки то у него он дай бог какой, таким быка выпотрошить можно.
А вообще мне нравится такая логика:если пришелт в магазин и забрал там все что хочу а при попытке меня остановить достаю нож то автоматически из грабителя превращаясь в несчастную жертву обороняющую свое здоровье... Ну и то что награбил. После я иду домой, закрываюсь и просто забиваю на всех хер и никто не может ничего со мной сделать, (я же невинный загнанный мальчик),  имеют права только повестки мне слать и ждать когда же я наконец то соизволю сдаться😄😄😄😄 ну смех да и только.

[Starhunter]

BIF
1. Ношение ножа не означает социопатии. У меня практически всегда с собой складник Ганзо 732 модели или Онтарио Рат первой модели.
2. То, что таким ножом можно выпотрошить быка - не делает нож холодняком на территории РФ.

[Отец Федор]

Оффтоп (текст не по теме)

Оффтоп (текст не по теме)

А на форуме теперь принято не тему обсуждать, а над участниками стебаться?

Я всегда грешил этим... 

Добавлено позже:

Ровно тем же, как ему сообщали о том, кто они такие, что они хотят и даже должны были озвучить ему его права.
 Каким образом на приведенном выше ролике росгвардеец сообщает об этом? Речевым.
Аудио-записей нам не дают, а между прочим, камера на лестничной клетке звук записывает и все переговоры, все предупреждения и... даже отдача приказа на штурм вполне могут быть предоставлены, чтобы мы убедились не только в том, что там происходило, но и о чем говорили тоже. И отбросили бы все сомнения в правомерности произошедшего

Ну так если это и сделали,  то уж точно после того,  как представились и предложили открыть дверь. Считайте это методом психологического воздействия.
Всякие СОБРы ведь тоже штурмуют не распевая душевно  "Наша служба и опасна...", а с угрожающими криками...

Добавлено позже:

Добавлено позже:На адвоката или того, кого они ждали. Да, ещё надеялся, что не будут стрелять через дверь. Отец Фёдор, ну так как насчёт трёх против одного Фёдора?)

Отец что-то говорил про то,  что они вызвали адвоката или каких-то знакомых?

А где это?  Я,  похоже,  пропустил...

Добавлено позже:

... Работа с родителями, повестка в полицию, участковый, нанятый адвокат. Ну да, может пройти и три дня и неделя, а пока ведётся следственная работа, а мальчик не нарушает режим самоизоляции и находится под домашним арестом.

Угу...
И передать ему,  что Дед Мороз его оставит без подарка,  если он сам не придёт к дяде милиционеру...

Добавлено позже:

вот так и знала, что так ответят . Разница не понятна? Убить можно чем угодно, например, шариковой ручкой, даже без спецназовской подготовки. Это не делает ее ношение противозаконным. А ношение ножа определенного размера (неважно, махали вы им или нет) - делает вас правонарушителем и социально опасным типом.
Тут вот доказывают, что Владимир был социально опасным. Ну вот и давайте рассмотрим - какой нож у него был при себе. Если противозаконный - да, это явно не в его пользу (в общем зачете характеристики личности). Если же нож был в пределах закона - социальная опасность резко понижается.

Еще раз: вопрос только о типе ножа и законности иметь при себе такой нож. Махать им или не махать - вопрос второй (просто попытка мух и котлеты по разным тарелкам).

Нож оказался достаточным по размеру,  чтобы его видно на видео, испугались и впоследствии "вооружились" трое из магазина.

[НифНафНуф]

что они вызвали адвоката или каких-то знакомых?

Проскакивало..

А где это?

Да всё там же, на нашей земле,на Датской..

что Дед Мороз его оставит без подарка,  если он сам не придёт к дяде милиционеру

Нет, что Дед Мороз его всё равно убьёт..

[Lenel]

Социопата в нем выдаёт просто невероятная для нормального человека конфликтность!

есть доказательства этого утверждения? Нельзя быть социопатом только по вторникам с 2х до 3.30 (случай Джекилла и Хайда оставляем без внимания). Есть свидетельства "невероятной для нормального человека конфликтности"? Родители, соседи, знакомые, виртуальные знакомые (вел треннинги? были клиенты) - зачем-то жесткий диск забрали (без понятых и без родителей, кстати, что тоже нарушение, но об этом можно и забыть, да?). Столько статей о нем, имя на слуху  - неужели никто не рассказал о "невероятной" конфликтности Владимира в предыдущие 27 лет жизни?

Что касается ножа нашего дебилушки то у него он дай бог какой, таким быка выпотрошить можно.

так вот какой у него? Размер, тип (перочинный, строительный, столовый, мачете и т.д.).
Я на видео вижу предмет не больше ладони. Что, с учетом наличия рукоятки (или как она называется), вполне до 90 мм. Хотя мог быть и строительным для резки (с коротким лезвием).

Так что вопрос пока тот же: есть какая-нибудь информация о типе ножа?

[Starhunter]

Lenel, не думаю, что его родители знают отличие вебинара от стрима.

Так что вопрос пока тот же: есть какая-нибудь информация о типе ножа?

Для квалификации действий тип ножа не важен. Вы можете ограбить и с макетом пистолета, и с реальным пистолетом, оба случая пойдут по одной статье - вооруженный грабеж, просто во втором случае к вам еще одна статья прицепится - незаконное владение оружием.

[галлан]

Starhunter
Оборот холодного оружия определен в 150 фз, а также в ГОСТАХ. Есть ряд признаков по которым  ножи относят к холодному оружию. Вы правы не любые, и тот же мачете запросто могут отнести к шанцевому инструменту. Т.е. наличие ножа у Таушанкова не делает его априори нарушителем. Но весь вопрос в том какой нож и когда он им воспользовался
. Повторюсь, на момент драки на крыльце ни один гражданин не был непосредственным очевидцем события. В зале могло произойти все что угодно. Таушенков мог украсть обои, а мог плюнуть в какао продавщицы. Были ли они вооружены чем нибудь неизвестно. Т.е. вполне возможно нож был реакцией на действия граждан.
Кроме того.  Не всегда использование оружия можно трактовать как превышение допустимой самообороны. Грубо говоря, я выхожу из дома а на участке 3 орла с лопатами. Я беру карабин и направляю на них. Избыточны ли мои действия, при условии что оружие с разрешением.

[Отец Федор]

Проскакивало... Да всё там же, на нашей земле,на Датской... Нет, что Дед Мороз его всё равно убьёт..

Я,, похоже,  пропустил, где именно. Даже если так,  что мешало ВБ прокричать через дверь,  что он ждёт адвоката,  и дать возможность крикнуть отцу,  что с ним все нормально?

И не понял,  к чему так я,  грешный,  и трое?

Добавлено позже:

Starhunter
Оборот холодного оружия определен в 150 фз, а также в ГОСТАХ. Есть ряд признаков по которым  ножи относят к холодному оружию. Вы правы не любые, и тот же мачете запросто могут отнести к шанцевому инструменту. Т.е. наличие ножа у Таушанкова не делает его априори нарушителем. Но весь вопрос в том какой нож и когда он им воспользовался
. Повторюсь, на момент драки на крыльце ни один гражданин не был непосредственным очевидцем события. В зале могло произойти все что угодно. Таушенков мог украсть обои, а мог плюнуть в какао продавщицы. Были ли они вооружены чем нибудь неизвестно. Т.е. вполне возможно нож был реакцией на действия граждан.
Кроме того.  Не всегда использование оружия можно трактовать как превышение допустимой самообороны. Грубо говоря, я выхожу из дома а на участке 3 орла с лопатами. Я беру карабин и направляю на них. Избыточны ли мои действия, при условии что оружие с разрешением.

Угрожать можно даже доской из забора подходящего размера,  или бутылкой,  или...
И кстати,  если бы ВБ подобрал бутылку,  или схватил урну,  к примеру,  это ещё сошло бы за самооборону. Но:
1. Он достал из кармана нож,  значит косвенно готовился к подобному развитию событий;
2. Отобрал,  угрожая этим ножом,  обои. А ведь законопослушный гражданин,  как здесь рвали жопу,  должен был не угрожать, а обратиться в правоохранительные органы. Где бы возбудили дело,  разобрались в ситуации (благо никого искать не надо,  магазин вот он,  не убежит)...
3. Если он не чувствовал себя виноватым,  почему он,  заперевшись дома,  сам не вызвал полицию или не открыл дверь первому же полицейскому в форме?

[галлан]

Отец Федор
То что он достал нож не говорит о том , что он готовился к чему либо. Миллионы наших сограждан носят ножи не расчитывая на свои силы в случае опасности. Да , это может быть чревато , но жизнь, как говорится, дороже. Еще раз напоминаю, что мы не можем утверждать, что у граждан ничего не было в руках.
Если он их действительно не крал, то то что он их отобрал возможно расценить как возврат своего. Пример. У вас отобрали чемодан. Вы настучали в бубен и вернули свое.
Вам уже ответили по поводу полиции.  Человека загнали в квартиру, далее появляются 4 опера и ласково объчсняют ему , что на ближайшие лет 15 он уедет куда не собирался. Если он не рецидивист, то просто тупо не знает , что он может и должен сделать в этой ситуации. И  черт его знает, а вдруг он звонил в полицию, но майор оказался быстрее.
И еще. Даже если он их украл, то эта кража настолько малозначительная, что не будь там Бетменов возможно иное развитие ситуации.

[ВэйС]

галлан. В России миллионы носят ножи для самообороны ? Однако. У граждан преследовавших ВТ  в руках ничего не было. Вы выдаете желаемое за действительность. Далее - коли он ничего не крал : чего к нему прицепились ? Просто так из развлечения ? Да, ни форма, ни назначения ножа не имеют значения, коли он его достал. Кстати у него извлечено " несколько ножей ", показали - 4. Это тихому мальчику для чего ?

[Starhunter]

галлан

Не всегда использование оружия можно трактовать как превышение допустимой самообороны. Грубо говоря, я выхожу из дома а на участке 3 орла с лопатами. Я беру карабин и направляю на них. Избыточны ли мои действия, при условии что оружие с разрешением.

Да. Т.н. "Доктрина крепости" в РФ не действует. По ЗоО
Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации
Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости. Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие, за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь за собой иные тяжкие последствия. При этом применение оружия в состоянии необходимой обороны не должно причинить вред третьим лицам.
Поэтому в теории можешь троих и уложить, защищая собственность, но вот по УК - не имеешь права т.к. твоей жизни они не угрожали, поэтому, чтобы не иметь неприятностей, можешь лишь крикнуть им, чтобы они убирались нафиг, держа ружье в руках.

Про 15 лет твоя выдумка или есть пруфик про угрозы?