Загадочная смерть в панамских джунглях

[ЁлыПалы]

smitten, свиньи - фермерские, а не дикие, и в их дерьме - остатки кормов...

Сравните: рисунки на камне и пиктограммы индейцев.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Какое-то сходство есть... Это могло бы помочь найти место... Только делать это должны местные, а они не заинтересованы..

[smitten]

Добавлено позже:Это и значит, что они не заблудились... К тому же, первый звонок в 911 был сделан довольно рано - через два часа после Мирадора, а девушки должны были долго оставаться на реке...

Первый звонок в службу спасения был в 16:39, через 3 часа 38 минут после фотографий на Мирадоре и через 2 часа 45 минут после фотографий на ручье. Это не рано, почти за 3 часа с последнего ручья они могли уйти куда угодно.

Добавлено позже:

Сравните: рисунки на камне и пиктограммы индейцев.



(Ссылка на вложение)

Какое-то сходство есть... Это могло бы помочь найти место... Только делать это должны местные, а они не заинтересованы..

Если посмотреть ночную фотографию в оригинале, без этого фильтра, который делает изображение нечетким, то там видно обычную неровную каменистую поверхность. Если бы там были такого рода рисунки, они бы были заметны и видны на оригинале, но там никаких рисунков нет, а при сжатии качества и понижении чёткости и так не совсем качественных фотографий уже просто начинает казаться 

[ЁлыПалы]

Если посмотреть ночную фотографию в оригинале, без этого фильтра, который делает изображение нечетким, то там видно обычную неровную каменистую поверхность. Если бы там были такого рода рисунки, они бы были заметны и видны на оригинале, но там никаких рисунков нет, а при сжатии качества и понижении чёткости и так не совсем качественных фотографий уже просто начинает казаться

Там - не фильтры: просто затемнено; достаточно яркость прибавить. Вы же видели деревья на других тёмных фотографиях, которые становится видно после прибавления яркости... Так же и тут...

Левые части одной фотографии: слева - после обработки, а справа - "оригинал"...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Вы же не скажете, что ветки мерещатся...

[smitten]

Вот  фотография этого же места в нормальном качестве и здесь никакие рисунки идентифицировать невозможно, каменная местность

[ЁлыПалы]

smitten, не тот снимок, не тот камень. Тот - с фотографии, где клочки бумаги.

[smitten]

Немного другая фотка, но с тем же направлением на все тот же камень и все с тем же кустиком, который я обвёл красным. Только качество фотки лучше и видно, что объективно никаких рисунков установить не удаётся.

[ЁлыПалы]

Нет. Вот - две левые части снимка IMG_576-3

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

И - весь снимок, чтобы не сомневались:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Кстати, обратите внимание на то, как падает тень от листика или ремешка! Источник - не вспышка...

[smitten]

Я понимаю, но на этой, другой фотографии, уже не входит тот камень с клочком бумаги, но на фотке конкретно эта же каменистая местность с тем же торчащим кустом, который я обвёл красным, сравните ещё раз вашу и мою фотку и найдёте этот одинаковый куст. Только моя фотка позволяет в лучшем качестве разглядеть это место и там нет рисунков.

[ЁлыПалы]

smitten, фиг его знает... Может, камень и тот же, но снят с другой стороны, поэтому надпись не видно. Вообще, там может быть до фига таких каменей с такими веточками. Посмотрите: нет ли его на той фотографии, где они ручей переходят?

[smitten]

smitten, фиг его знает... Может, камень и тот же, но снят с другой стороны, поэтому надпись не видно.

Камень с бумагой не видно потому что на моей фотке фотограф чуть чуть отодвинул камеру в сторону и тот камень не вошёл в кадр, но по сути направление фотки осталось таким же, потому что на всех фотках видно абсолютно один и тот же кустик. Просто меняли позицию чуть чуть, но этот куст и две ветки V-образного дерева наверху видно практически на всех фотках, так как камеру просто крутили туда сюда.

Добавлено позже:

smitten,. Посмотрите: нет ли его на той фотографии, где они ручей переходят?

Ну когда они ручей переходят там есть листья и ветки, но это совсем не похоже на местность ночных фото. На ночных фотках как будто то ли обрыв, то ли пещера, то ли у monkey bridge, но точно не на том ручье.

[ЁлыПалы]

Вот тут, основа - фотка с бумагой, на которой видно расположение камней. Видно, что на одном - справа, а на другом - слева.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[smitten]

Какое-то сходство есть... Это могло бы помочь найти место... Только делать это должны местные, а они не заинтересованы..

На самом деле, тут главную роль играют заинтересованные лица. Для того, чтобы начать новые поиски нужны финансы и поддержка, инициатива родителей и полиции. Никому это уже не надо. Родители отказались даже отдать SD карту фотоаппарата программе Lost in the Wild для исследования ее специалистами по новым технологиям в 2019 году. А с чего местным за просто так искать какое-то место?

Добавлено позже:

Вот тут, основа - фотка с бумагой, на которой видно расположение камней. Видно, что на одном - справа, а на другом - слева.

(Ссылка на вложение)

Ну да.

[ЁлыПалы]

Поэтому я и думаю, что родители удовлетворились гибелью тех двух парней. Оказывается, один из них погиб очень быстро  - утонул, а второго машина сбила.

[smitten]

На первой фотке камень с веткой и пакетом из ночных фото, на втором я красным обвёл камень, на котором были найдены шорты Крис, зелёным - где предположительно и была сооружена ветка с пакетом и упаковка от Vicks.

Похожи камни? Мне кажется да. По размеру оба большие, выглядят одинаково. Сфоткать бы тот камень в таком же ракурсе, как сфоткан ночью у девушек, тогда бы 100% можно было сказать.

[npys34]

Криминальная версия имеет больше подтверждений:
1 апреля после фотографии сделанной 13:54:58, их встретила преступная группировка и повела их в свои места расположения. По пути девушки смогли позвонить только два раза - 16:39 и 16:51. При несчастном случае попыток дозвониться было бы больше, и были бы попытки связаться с родителями. Но их свободу ограничивали и они не могли воспользоваться телефонами повторно. 2 и 3 апреля количество попыток дозвониться так же было ограничено. 3 апреля их привели в те места где нет сотовой связи. С 2 по 6 апреля телефоны включались примерно в одно и то же время (в 10 и 13 часов) - это говорит о том, что преступная группировка имела одинаковый распорядок дня. Прием пищи, смена караула, или другие мероприятия выполнявшиеся по расписанию каждый день.
После 6 апреля они сбегают от преступников. 8 апреля ночью свободно пользовались фотоаппаратом, выложили зеркало и другие вещи для обозначения своего местонахождения.
10 или 11 апреля их снова поймали и 11 апреля телефон был включен в последний раз (снова в 10 часов, согласно распорядку дня преступников).
Информации о костях опубликовано мало. Следов зубов на костях не обнаружили. Все кости найдены вокруг реки. Возможно кости были разломаны камнями с реки. Возможно, что сначала их удерживали преступники, а потом их передали другим людям (людоедам?), которые убили их возле реки.
Ограниченное использование телефонов в первые дни, и разбросанные возле реки кости опровергают версию с несчастным случаем. Использование телефонов в одно и то же время подтверждает причастность преступной группировки. Удаленная фотография на фотоаппарате содержала то что не понравилось преступникам.
Или местные жители племени, которые стали преступниками были так организованы, имели четкий распорядок дня, что девушкам удавалось включать телефоны только в одно и то же время? Сомнительный вариант, но и такое может быть.
В Панаме не мало преступных групп. Например, вот из новостей: "По данным спецслужб, члены банды на быстроходных лодках переправляли кокаин и марихуану из Южной Америки в Панаму, а затем транспортировали их в США" или "... наркотики шли в Панаму из Южной Америки по морю. Используя Панаму как сортировочный и перевалочный пункт, преступники направляли большую часть наркотиков в США".
Или эта была преступная группа из местных жителей этого района? В соседнем районе Бокас-дель-Торо была убита другая туристка индейцем из района Нгобе-Бугле (https://www.laestrella.com.pa/nacional/171024/asesino-capturan-presunto-norteamericana).
Так или иначе в трагедии участвовала как минимум одна группа людей. Другие версии (травма, нападение зверей) не находят подтверждений.

[Lisbeth]

3 апреля их привели в те места где нет сотовой связи.

Родители говорили, что связь за мирадором пропала минут за десять до места последнего нормального фото. Если нет связи, то нет смысла пытаться звонить, это может объяснить единичные звонки 1 апреля.

С 7 по 10 апреля - 77 проверок сигнала с одного телефона.

Это разве не фейк?

Их никто не ограничивал в использовании телефона как в предыдущие дни.

А почему пин-код тогда не вводился?

Большая часть фотографий без вспышки, потому что в темноте пытались ее включить, удалось не сразу.

Фотографии со вспышкой сделаны не последовательно и не все в конце серии.

[npys34]

Родители говорили, что связь за мирадором пропала минут за десять до места последнего нормального фото. Если нет связи, то нет смысла пытаться звонить, это может объяснить единичные звонки 1 апреля.

1, 2, 3 апреля связь была, хотя бы в некоторые промежутки времени в которые они и сделали звонки в службу спасения, но из-за плохого сигнала звонки не состоялись.

Это разве не фейк?

Проверил. Действительно, это на уровне слухов только, подтверждений не нашел.

А почему пин-код тогда не вводился?

Варианты: 1) Пользовалась другая девушка? 2) Нет смысла тратить на это время, можно зайти в телефон без сим-карты для совершения звонка в службу спасения.

Фотографии со вспышкой сделаны не последовательно и не все в конце серии.

Ясно. Но и тут может быть объяснение - в настройках фотоаппарата, автовспышка срабатывала не всегда, или случайным движением руки отключали.

Спасибо, отредактирую свое сообщение выше, чтобы недостоверных сообщений было меньше.

[stavro]

smitten
Откуда второй скриншот?

[smitten]

smitten
Откуда второй скриншот?

Фотка Крита из одной статьи по этому делу.

[Леонелла]

один из них погиб очень быстро  - утонул, а второго машина сбила.

А где это произошло, в каких странах?

[Франсуаза]

Криминальная версия имеет больше подтверждений:
1 апреля после фотографии сделанной 13:54:58, их встретила преступная группировка и повела их в свои места расположения. По пути девушки смогли позвонить только два раза - 16:39 и 16:51. При несчастном случае попыток дозвониться было бы больше, и были бы попытки связаться с родителями. Но их свободу ограничивали и они не могли воспользоваться телефонами повторно. 2 и 3 апреля количество попыток дозвониться так же было ограничено. 3 апреля их привели в те места где нет сотовой связи. С 2 по 6 апреля телефоны включались примерно в одно и то же время (в 10 и 13 часов) - это говорит о том, что преступная группировка имела одинаковый распорядок дня. Прием пищи, смена караула, или другие мероприятия выполнявшиеся по расписанию каждый день.
После 6 апреля они сбегают от преступников. 8 апреля ночью свободно пользовались фотоаппаратом, выложили зеркало и другие вещи для обозначения своего местонахождения.
10 или 11 апреля их снова поймали и 11 апреля телефон был включен в последний раз (снова в 10 часов, согласно распорядку дня преступников).

Хотелось бы понять - сколько вообще троп исходит из того места, где была сделана последняя фотография, и куда они вообще приводят. Были ли они все обследованы? Судя по фото/видео, те места по большей части - густой и непроходимый лес. Каким образом эта преступная группировка, захватив девушек, добиралась до нужного им места? Наверняка по проторенной дорожке, а не продираясь сквозь заросли джунглей.

С телефонами у меня все равно ничего не сходится. Если преступники были настолько сообразительны, что догадались удалить с компьютера не понравившееся им фото, то с чего бы они свято верили в то, что девушки не смогут дозвониться в службу спасения? Что не пройдет, к примеру, сообщение, когда на секунду появится связь? На мой взгляд, было очень опрометчиво с их стороны - оставлять девушек со средствами связи. А если бы они сбежали и достигли места с покрытием сети? Куда надежнее для преступников, если их жертва будет блуждать в джунглях, не имея возможности позвонить. Я просто пытаюсь воссоздать эту картинку в голове. Преступники захватили девушек, ведут их в нужном направлении, кто-то из них впереди, кто-то сзади... и тут одна из девушек достает из рюкзака телефон и начинает звонить? А затем через 12 минут другая? А их похитители ничего не видят и продолжают идти дальше? И мне с трудом верится, что каждый раз это была возможность только для одного звонка. Почему никогда не было попыток, следующих одна за другой?
Я не отстаиваю версию несчастного случая, но и криминальная не складывается у меня гладко. 

[stavro]

Фотка Крита из одной статьи по этому делу.

Ок.
Что удивляет в этом, так это то что они по идеи должны были переходить Кулебру с запада на восток. Камень на котором находились шорты Крис расположен на восточном берегу, причём в 3-4 метрах в стороне от подвесного моста.
Что в свою очередь как бы намякивает, Кулебру они успешно перешли и возможно вброд, не пользуясь подвесным мостом. Я бы на их месте так и сделал. Почему же для того чтобы выложить маркер, они снова переходят на западный берег и выкладавают его на той стороне откуда пришли? Почему оставляют шорты на восточном берегу?

[Леонелла]

Была информация, что на Мирадоре сходится несколько троп, а не две (одна из Бокете, вторая Карибский спуск). Если это правда, то КЛ могли пойти не на Карибский спуск, а решить спуститься в Бокете по другой тропе. Т.е. они думали, что идут вниз к Бокете другой дорогой, это объясняет, почему они так упорно шли вперед вниз - надеялись вот-вот увидеть городок. Потом звонки в 911, потом или ночевка под небом, или уже встретили кого-то, или окончательно заблудились (я за криминальную версию, но четкой картины у меня нет; четкой картины нет ни при НС, ни при криминале).

[smitten]

Леонелла
По прибытию на Мирадор в видео родителей было две тропы куда можно пойти, только одна протоптанная дорожка была названа Гонсалесом не тропой, а чем-то другим, внятно он так и не сказал (на 1 фото), а вторая тропа (на втором фото) ведёт как раз на Карибский спуск и именно по ней продолжили двигаться родители с командой и достигли в итоге того ручья, где стояла Крис. Поэтому девушки тоже по ней пошли. Либо с идеей прогуляться подальше, либо с желанием выйти в город по продолжавшейся тропе, если они не поняли, что для возвращения надо развернуться, а не уходить дальше 

[Франсуаза]

Была информация, что на Мирадоре сходится несколько троп, а не две (одна из Бокете, вторая Карибский спуск). Если это правда, то КЛ могли пойти не на Карибский спуск, а решить спуститься в Бокете по другой тропе. Т.е. они думали, что идут вниз к Бокете другой дорогой, это объясняет, почему они так упорно шли вперед вниз - надеялись вот-вот увидеть городок. Потом звонки в 911, потом или ночевка под небом, или уже встретили кого-то, или окончательно заблудились (я за криминальную версию, но четкой картины у меня нет; четкой картины нет ни при НС, ни при криминале).

Вот и хотелось бы как-то прояснить этот момент. Ведь преступники, захватив девушек, двинулись по тем же самым тропам. Куда конкретно они ведут? Где они заканчиваются? Обследовались ли эти места? Если в 16.39 у девушек появилась возможность позвонить или произошел нс, то где они могли оказаться в это время, если вести отсчет от места последней фотографии. Я может плохо представляю себе джунгли, но по той информации, что есть, не скажешь, что все они усеяны тропинками, которые расходятся в разных направлениях. Если с горы вели вниз всего несколько троп, то обследовалась ли каждая из них? Начав свой путь от ручья, можно же приблизительно выяснить - где ты окажешься через 2 часа, следуя по этим тропам?

[stavro]

Ведь преступники, захватив девушек, двинулись по тем же самым тропам. Куда конкретно они ведут?

В целом, туда же куда ведут все тропы с вершин гор - вниз. В данном конкретном случае к руслу реки Кулебра и её притоков.

Где они заканчиваются?

После трёх переходов речек, тропа приводит в индейское поселение Альто Ромеро. Следуя дальше можно дойти до Карибского моря.

Если в 16.39 у девушек появилась возможность позвонить или произошел нс, то где они могли оказаться в это время, если вести отсчет от места последней фотографии.

Скорость движения путника по пересечённой местности  - понятие относительное. В зависимости от того с какой скоростью они шли. На мой взгляд - в районе первого перехода через реку. Шорты и маркер(если верить Криту) найдены у второго.

Обследовались ли эти места?

Если верить карте спасателей, то нет.

[Франсуаза]

Скорость движения путника по пересечённой местности  - понятие относительное. В зависимости от того с какой скоростью они шли. На мой взгляд - в районе первого перехода через реку. Шорты и маркер(если верить Криту) найдены у второго.

Следовательно, именно в этом районе у девушек либо появилась возможность позвонить, либо с ними произошел нс. Есть ли на доступах к этому первому переходу места, где можно получить серьезную травму? Какой-нибудь обрыв, например? Насколько бурной была река в то время?

Добавлено позже:

После трёх переходов речек, тропа приводит в индейское поселение Альто Ромеро.

Там проводились обыски?

[stavro]

Следовательно, именно в этом районе у девушек либо появилась возможность позвонить, либо с ними произошел нс. Есть ли на доступах к этому первому переходу места, где можно получить серьезную травму? Какой-нибудь обрыв, например?

Тридцати- соракаметровые обрывы, о которых писала голландская полиция, к сожалению не запечатлены не на одной из фотографий. Во всяком случае мне они не встречались.

http://ai.stanford.edu/~latombe/mountain/photo/panama-2018/central-cordillera-trek-1.htm
Я уже давал эту ссылку. Возможно без привязки к картам, фотографии в этом блоге не так понятны. Я сделаю перепост некоторых из них здесь, просто потому что более лучшего фотоматерала вы не найдёте. Надеюсь что парень сделавший этот замечательный фоторепортаж меня простит за такую вольность.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Так выглядит первый переход через Кулебру, о которым вы собственно говоря и спрашивали. Первый переход через Кулебру должен находится приблизительно в 3 километрах по прямой от места последней фотографии девушек на ручье. Надо также сказать что на карте, которую публиковали голландские сми, в 2014 году, первый переход через Кулебру помечен как "no cabel". Возможно его протянули позже. Такая инфа  о том что там сделали дополнительный подвесной мост была. Николас(автор фотографий) проходит там 2018 году.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Это вторая переправа. Согласно Криту в этом месте были найдены шорты Крис и маркер с веточками. Камень с маркером в обзор фотографа не вошёл.  Что несколько прибавляет ему (Криту) достоверности поскольку скажем так у него появляется "независимый свидетель"  который своим фотоматериалом подтверждает: "да, такое место действительно существует". Вот,  для сравнения фотографии Крита. Совпадение здесь на 100%. Речь безусловно  идёт об одном и том же месте, просто снятом с разных ракурсов:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

У Николаса вдобавок ко всему есть фотография непосредственно с кабельного моста. Вот так это выглядит:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Дальше Николас со своим гидом переходит третий кабельный мост. Этот переход в любом случае не через Кулебру. Это переход через один её притоков (Пато де Мачо или Рио Велорио) , вдоль восточного берега. Не конкретно в этом месте, но где-то в районе устья этих рек с Кулеброй были найдены немногочисленные останки девушек. Фотографии третьего кабельного моста пожалуй наиболее распостранены в интернете и наиболее легко распознаваемы благодаря большому треугольному камню находящемуся у начала кабеля.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Затем автор блога вместе со своим гидом останавливается на ночёвку в одной из финок находящейся на восточном берегу Кулебры. Судя по карте где-то в окресностях, очевидно на спуске к Кулебре был найден рюкзак Лисанн.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Тамошние пейзажи на рассвете. Эх...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

И приблизительно к середине второго дня приходит в индейскую деревню Альто Ромеро. Так она выглядит:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

На третий день своего путешествия он, уже в непосредственной близости от карибского побережья, встречает наконец-то первое животное на своём пути (во всяком случае первое которое он сфотографировал). Это детёныш ленивца, который судя по всему находится в прединфарктном состоянии от такой встречи.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Всё. Последние три фотографии уже конечно не имеют никакого отношения к истории Лизы и Крис. Надеюсь помог, вам немного визуализировать представления о местности.

[smitten]

А вот карта с помеченными точками, где что нашли, а красным помечен путь поисковых команд. Голубая точка «Clothing» это monkey bridge, где нашли шорты. Видно, что поисковые команды чуть чуть не дошли до моста, в одном месте развернув поиск правее. Жаль, чуть чуть промахнулись.

[ЁлыПалы]

А где это произошло, в каких странах?

Вроде бы - там же, в Панаме...

Добавлено позже:

На первой фотке камень с веткой и пакетом из ночных фото, на втором я красным обвёл камень, на котором были найдены шорты Крис, зелёным - где предположительно и была сооружена ветка с пакетом и упаковка от Vicks.

Есть осветлённая версия "натюрморта", и там кое-как видно пейзаж за камнем. Вроде бы, там какие-то горы...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.