Техногенная версия гибели группы Дятлова

[НифНафНуф]

азмеры предмета, нанесшего травму Тибо,  должны превосходить 3×3,5×2см.

Край приклада.

Добавлено позже:

лавиноопасных

Чем отличается снеговой оползень от лавины?

[Tsygankova Galina]

Чем отличается снеговой оползень от лавины?

Снежный оползень это та же лавина, вернее, её разновидность.
Из Вики:

"Лави́на (нем. Lawine, от позднелатинского labina — оползень) — значительный объём снежной массы, падающей или соскальзывающей с крутых горных склонов со скоростью около 20—30 м/с"

Причины возникновения

Снег, выпадая в виде осадков, удерживается на склоне за счёт силы трения. Её величина зависит от влажности снега, крутизны склона. Сход лавины происходит в тот момент, когда сила давления массы снега начинает превышать силу трения.

Наиболее благоприятны для лавинообразования склоны крутизной 25—45°, однако известны сходы лавин со склонов крутизной 15—18°. При этом иногда происходит сход лавин с весьма пологих склонов — 10—15°.

[adelauda_glasha]

что есть угол приклада? Я Вас Глаша непонимайt ))

Называется "удар затыльником приклада"

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Оффтоп (текст не по теме)

Добавлено позже:

Так сложно представить съезжающий снег в овраг?

Мне нет. Мне трудно представить оползень, ломающий ребра, если конечно, в нём не притаилась залитая свинцом бочка.

[Tsygankova Galina]

Мне трудно представить оползень, ломающий ребра

https://tourism.interfax.ru/ru/news/articles/60999/
https://kianews24.ru/news/v-rezultate-skhoda-lavini-na-angarsko/
https://kolomna-news.ru/lavina/
https://lenta.ru/news/2014/02/17/avalanche
https://ok.ru/barneos22/topic/70140067408800
https://mir24.tv/news/16319894/elbrus-raskryl-tainu-propavshei-v-1987-godu-gruppy-alpinistov

[adelauda_glasha]

Галя, это лавины. Примером для оползня в овраге не подходят.
Тут другой вопрос, оползень-лавина такой силы должна на своём пути снести все деревья.
Есть что-нибудь похожее?

[НифНафНуф]

Снежный оползень это та же лавина, вернее, её разновидность.

К сожалению, в этом случае мы имеем дело с подменой понятий. Иностранный перевод слова не отображает сути явления.Разница в энергетике. 20-30м/с для снеговой массы большого объёма это да, лавина. В определении с вики есть противоречие-крутой склон, а ниже зачем-то приводятся 10-15-20 град. Это я к тому , что снеговой оползень  нежно и бережно сползёт на человеческое тело, не причинив вреда, а по ссылке выше настоящая лавина будет "колбасить мальчика" как хошь. Потому, Галина, забудьте Вы эту лавинную версию навсегда как страшный сон.

Добавлено позже:

лавина такой силы должна на своём пути снести все деревья.

Как раз, деревья и кусты на склоне являются предметами удержания снеговой массы, буде там даже склон выше тех самых 25грд.

[Tsygankova Galina]

это лавины. Примером для оползня в овраге не подходят.

https://taina.li/forum/index.php?msg=1112781

Тут другой вопрос, оползень-лавина такой силы должна на своём пути снести все деревья.
Есть что-нибудь похожее?

Где?

Добавлено позже:

снеговой оползень  нежно и бережно сползёт на человеческое тело...

Весом несколько тонн?

Добавлено позже:

Как раз, деревья и кусты на склоне являются предметами удержания снеговой массы, буде там даже склон выше тех самых 25грд.

Как раз там склон (овраг) лавиноопасный и без кустов.
https://taina.li/forum/index.php?msg=1112769

[НифНафНуф]

Весом несколько тонн?

Это для лавины несколько тонн -нормаль, а для оползня хрен его знает, ибо мало кто его видел вообще.

Как раз там склон лавиноопасный и без кустов.

На одной фотографии я вижу деревья и оные кусты, а если там еще курумник, то никакой лавины и никогда.

[Tsygankova Galina]

Это для лавины несколько тонн -нормаль, а для оползня хрен его знает, ибо мало кто его видел вообще.

Но след-вынос то он оставил!

Добавлено позже:

На одной фотографии я вижу деревья и оные кусты

На какой?

[adelauda_glasha]

Добавлено позже:Как раз там склон (овраг) лавиноопасный и без кустов.

Снег сполз бы под берег ручья и лежал бы до таяния горкой, а на месте схода была бы заметная выемка.

[Tsygankova Galina]

Снег сполз бы под берег ручья и лежал бы до таяния горкой, а на месте схода была бы заметная выемка.

Там так и было.
Это место в ручье и сейчас имеет ямку-выемку.
https://taina.li/forum/index.php?msg=1112743
Там сходят лавины. Весной, при таянии снега.

[adelauda_glasha]

Там так и было.
Это место в ручье и сейчас имеет ямку-выемку.
https://taina.li/forum/index.php?msg=1112743

Галя, это уже раскоп, вдобавок снег просел и началось таяние.

[Tsygankova Galina]

... это уже раскоп, вдобавок снег просел и началось таяние.

Какой "раскоп"? 1959 года? Там что, камазами землю вывозили?

[НифНафНуф]

На какой?

Сообщение 19270, вторая фотография сверху.

[adelauda_glasha]

Какой "раскоп"? 1959 года? Там что, камазами землю вывозили?

Галя, разве в 4ПЛ землю копали? Снег над настилом, снег над телами.

[Tsygankova Galina]

Сообщение 19270, вторая фотография сверху.

Поняла. Рассмотрим фото подробнее.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавила подсветку, чтобы были видны отчётливее участки с разным освещением.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Здесь выделяются 2 уклона-направления сползания снега во время его таяния весной.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Весной, когда снег тает, он сползает по 1 направлению и по 2.
2 направление на фото кажется более крутым, поэтому я предположила его более вероятным "виновником" снежного завала.
Что касается деревьев на пути оползня, то по направлению 1 их нет - сход снега свободен, по направлению 2 из-за растительности полной картины не видно, поэтому я рассматривала современное фото.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

 Здесь видно, что участок от растительности тоже свободен.

Хотя, движение растаявшего снега по направлению ручья 1 тоже вполне логично.

[НифНафНуф]

Что касается деревьев на пути оползня, то по направлению 1 их нет - сход снега свободен, по направлению 2 из-за растительности полной картины не видно, поэтому я рассматривала современное фото.

А откуда известно, что там что-то сползает весной, ломая рёбра? Весенний оползень мог бы быть, но только оползень, а не лавина.

[Tsygankova Galina]

А откуда известно, что там что-то сползает весной, ломая рёбра?

Что за вопрос?
Мы пока рассматриваем весеннее таяние снега и его направление сползания.

Весенний оползень мог бы быть, но только оползень, а не лавина.

Снежный оползень и есть лавина, вернее одна из её разновидностей. Есть ещё один вид лавин - лотковая лавина. Этот тип лавин, наверное, более подходит к нашему случаю сползания снега в ручей весной, во время его таяния.

Разворачиваемый текст

"...Виды лавин

Осов - соскальзнувший широким фронтом снег вне строго фиксированного русла.
При осове происходит отрыв и сползание снежных масс по склону, но нижележащий снег задерживает движение сползающих масс и они останавливаются, не доходя до дна долины.
Обычно высота сползания снега при осовах в несколько раз меньше его ширины его фронта и достигает иногда нескольких десятков метров, скорость движения снега небольшая.
Считается, что подобное перемещение снега не представляет особой опасности. Это уж раз на раз не попадает. Например, известный горный проводник Сепп Курц погиб 10 февраля 1951 года около своего дома в снежном оползне, длина и ширина которого равнялась 6 и 4 метрам, а толщина снежного покрова равнялась всего 24 сантиметрам.

Лотковая лавина

В случае концентрации движущегося снега в каналах стока ( по строго фиксированным руслам) скорость движения значительно возрастает. Движение снега приобретает форма течения. У подножья склона образуется лавинный конус.

Прыгающая лавина.

Если канал стока, по которому движется снег, имеет отвесные участки, то движение снежных масс при свободном падении приобретают огромную скорость. Лавины из рыхлого пушистого свежего снега, выпавшего в морозную погоду, могут набирать скорость до 250-300 км/час. Чаще всего из рыхлого пушистого снега возникают непосредственно во время снегопада или сразу же после него.
Еще более опасны воздушные волны, возникающие при движении прыгающих лавин. Уже вскоре после начала движения лавины представляют собой облако мельчайшей снежной пыли. Лавинных конусов такие лавины не оставляют.
Если кто попадет в такую лавину в начальной стадии, то для него это не представляет опасности, т.к. снег легким потоком обтекает ноги. Но в средней и далее части возникает угроза не только удушения снежной пылью, но и сброса вниз.
Прямой фронт ударной волны все ломает и сбрасывает вниз. Такие лавины имеют большую разрушительную силу, давление может достигать 9000 кг/м2. Этого хватает, чтобы как спички ломать сосновые стволы.
Для примера приведу описание последствий лавины на ст. Даллас (Австрия) в 1954 году. Воздушная волна от лавины из сухого снега перебросила по воздуху железнодорожный вагон весом в 42 тонны, а 120-ный электровоз подняла с рельс и ударила им в здание вокзала.

Снежная доска

Снежная доска - днем на солнце верхний слой снега нагревается и подтаивает, в ночью смерзается, превращаясь в плотную твердую корку. Нижние слои, уплотняются под собственной тяжестью проседают, между ним и настом создается воздушная полость. Не скрепленная с нижним слом снега и как бы повисшая в воздухе плотный наст и есть снежная доска.
Она очень непрочна, иногда достаточно легкого внешнего воздействия, чтобы произошел ее отрыв и началась лавина.
Лавины из снежных досок возникают как правило в период резкого похолодания, фенов, а также снегопадов, когда последние значительно перегружают склон.

Признаки лавинной опасности

Самый верный признак лавинной опасности - это наличие лавинных конусов. Большинство лавин сходят из года в год в одних и тех же местах., и если вы видите конус лавина прошла и пройдет здесь неоднократно.
При своем движении лавины уничтожают всякую растительность , поэтому густой сосновый лес на склоне - верных признак отсутствия лавинной опасности, и наоборот вертикальные просеки в лесах- верный признак лавины. Относительно безопасными можно считать только склоны, на которых из под снега выступают камни или выходы скал, а внизу заросли кустарника, которые препятствуют сползанию до тех пор пока снегопад не закроет их полностью.
Верный признак - сильный снегопад. Степень лавинной опасности постепенно снижается в течении суток после снегопада в зависимости от мощности выпавшего снежного покрова.
Наиболее слабое место снегового покрова на склоне находится в его верхней части, поэтому самопроизвольный сход лавин начинается отсюда.
Подветренные склоны, где собрались большие массы снега.
Очень опасны долины имеющие форму теснин. Заполненные снегом глубокие овраги.
При подходе к высокогорью выбор движения зависит от характера долины.
При движении по широким корытообразным ледниковым долинам следует придерживаться середины.(но со склонов возможен сход лавин и воздействие воздушной волны)..."
http://www.alpnn.com/info/techinic/66-vidylavin.html

[bestiarys]

Заметьте, в поисковых работах были задействованы и опытные туристы, и альпинисты и никто не увидел признаков схода лавины на указанном месте локализации. Так, что все это фантазии  и притягивание фактов. В лесной зоне, по периметру участков, где наблюдается периодическое движение снежных масс, лежат деревья в направлении движения. Где на Ваших фото хоть одно хотя бы наклоненное дерево?

[Tsygankova Galina]

Заметьте, в поисковых работах были задействованы и опытные туристы, и альпинисты и никто не увидел признаков схода лавины на указанном месте локализации.

И видели и спрашивали.
И даже родственникам говорили, что погибли под лавиной.

https://www.youtube.com/watch?v=mZlJNzHdB0c#

Добавлено позже:

Где на Ваших фото хоть одно хотя бы наклоненное дерево?

На тех участках, где сходит снег весной, деревья не растут.

[bestiarys]

И видели и спрашивали.

И даже родственникам говорили, что погибли под лавиной.

... и цитаты привести сможете со ссылкой на достоверный источник?
Говорили о лавине где? Где? В ручье? Насколько я понимаю, Вы первый автор этого абсурда

Добавлено позже:На тех участках, где сходит снег весной, деревья не растут.

И рядом они не растут тоже? ))) Вы хоть раз след лавины или оползня в лесистой зоне видели живьем? Нет? Так на фото посмотрите.

[Tsygankova Galina]

Говорили о лавине где? Где? В ручье?

В лесистой местности.

... и цитаты привести сможете со ссылкой на достоверный источник?

Ликбез предлагаете проводить бесплатно, да ещё и в грубой форме.

https://www.youtube.com/watch?v=OdqBPvEVo80#

Это стоит вам посмотреть и послушать для вашего понимания, что в лесистой местности сходят лавины.

https://www.youtube.com/watch?v=6qFj4bV_TOU#

Признаки лавиноопасной местности:
Со склонов крутизной менее 25* лавины сходят редко.
Со склонов крутизной от 25 до 35* лавины иногда сходят, в особенности когда этому способствует разрезающее действие лыж.
Наиболее опасны склоны круче 35*. В таких местах сход лавин вероятен при каждом большом снегопаде.
Крутые, узкие лога - естественные пути схода лавин.
Прочесы в лесу, в особенности суживающие кверху, могут быть путями схода лавин.
В густом лесу лавины сходят редко.
Склоны с отдельно стоящими деревьями не безопаснее, чем совершенно без леса.
Подветренные склоны благоприятны для накопления избыточного количества рыхлого снега и образования снежных досок. Выступ снежного карниза направлен в сторону подветренного склона. Сугробы вытянуты перпендикулярно направлению ветра, причем подветренный склон более крут.
В логах, расположенных перпендикулярно ветру, накопление рыхлого снега или образование снежных досок происходит преимущественно на подветренном склоне.
На наветренных склонах снежный покров обычно сильно уплотнен ветром и безопасен.
Склоны, обращенные на юг, благоприятны для образования мокрых лавин весной и особенно из свежего снега под воздействием солнечных лучей.

Это стоит вам почитать.
http://www.powderday.ru/articles/safety/lozhnye-predstavleniya-o-lavinax-po-materialam-anena/

Насколько я понимаю, Вы первый автор этого абсурда

На авторство лавин в лесу не претендую.

Общение с вами закончено. Вы хамите и для меня не представляете никакого интереса.

[НифНафНуф]

Что за вопрос?
Мы пока рассматриваем весеннее таяние снега и его направление сползания.

Разница между может быть и произошла зело велика есть. Я смотрю фотографию раскопа, того самого с настилом. Никаких признаков горки, с которой мог произойти оползень. И снова, снег сполз БЫ с минимальной энергетикой, тоннами там и не пахнет.

[Tsygankova Galina]

Разница между может быть и произошла зело велика есть. Я смотрю фотографию раскопа, того самого с настилом. Никаких признаков горки, с которой мог произойти оползень.

Вы видите выровненную снегом площадку. А что под снегом?

Добавлено позже:

И снова, снег сполз БЫ с минимальной энергетикой, тоннами там и не пахнет.

Мокрый снег тяжёлый (около 600 кг м³) и инерционный, проедет по человеку как каток.

[НифНафНуф]

В лесистой местности.

Однако, А. говорит не о лесе... И это его личная версия про квадрат.

Добавлено позже:

Вы видите выровненную снегом площадку. А что под снегом?

Во всей этой истории с раскопом нет привязки ямы с настилом к трупам в ручье. Об этом упоминал Аскинадзи лишь, но и он не отметил ничего "лавинного". Никто не отметил.

[Tsygankova Galina]

Однако, А. говорит не о лесе... И это его личная версия про квадрат.

"Лес на каком-то склоне"! Слушайте внимательно.
Это не его версия, а то, что Аксельрод М.А. сам увидел.

Во всей этой истории с раскопом нет привязки ямы с настилом к трупам в ручье. Об этом упоминал Аскинадзи лишь, но и он не отметил ничего "лавинного". Никто не отметил.

Аскинадзи - турист, а Аксельрод  - альпинист.
Аскинадзи не заметил, а Аксельрод заметил.

[Дмитрий Карягин]

А почему на перевале такая аномальная бескормица и ледяная корка имели место только раз: в феврале 59-го? Почему подобной массовой гибели куропаток не случилось ни до, ни после дятловцев? Совпадение?.. Ага-ага...

А кто проверял состояние перевала в 58 или 60 году?

[НифНафНуф]

инерционный, проедет по человеку как каток.

Мокрый как раз не проедет-сцепление велико. И что значит проедет? Трупы  на дне ручья. Такая типа доска , если бы она и была, могла присыпать тела, но раздавить грудные клетки не хватило бы энергетики и массы.

[Tsygankova Galina]

Мокрый как раз не проедет-сцепление велико.

А если мокрый снег лежит на пухляке? Посмотрите видео выше. Парень объясняет как образовалась лавина после выпавшего снега и оттепели.

И что значит проедет? Трупы  на дне ручья. Такая типа доска , если бы она и была, могла присыпать тела, но раздавить грудные клетки не хватило бы энергетики и массы.

Люди были у ручья, лавина проехала по ним. Что непонятно?
Посмотрите видео, что я дала выше. Там парня, попавшего в аналогичную лавину в ручье всего переломало.

[НифНафНуф]

Лес на каком-то склоне"! Слушайте внимательно.

Без привязки к ручью!!! Склон, абстрактный склон где-то и что за квадрат он не говорит, природу т.с. Лавины у нас ещё и квадратами сходят?? Галина, ну сова уже не может на глобусе столько раз...

Добавлено позже:

Люди были у ручья, лавина проехала по ним. Что непонятно?

Что, все четверо сидели возле ручья рядом и тут лавина?