Таинственное исчезновение Влада Бахова

[Elena-Isachenkova]

Оффтоп (текст не по теме)

Муркот, Галчонок, вы пользуетесь популярностью у старожилов и бывших модераторов))) терпения вам 

[Добрая фея]

Я вообще то писала о другом,  о степени ответственности просто добровольцев и добровольцев, которые участвуют от имени ПСО.

Какая может быть ответственность при добровольной помощи? ПСО (а это прописано практически у каждого) НЕ заменяет родственников и гоструктуры на поисках, оно идет в помощь на время которое может уделить конкретным поискам, в количестве людей которые могут и хотят участвовать в конкретных поисках, с применением оборудование которое есть в ПСО и оборудования личного (при желании и возможности конкретного его обладателя) и т.д.

[Муркот]

Вашим высказываниям я уже вообще не удивляюсь. Если я перевожу деньги на лечение больным детям, я автоматически благотворительный фонд?

Нет, вы автоматически благотворитель, но пример очень некорректный если честно

К тому же речь идет об участниках ПСО, и в этом смысле ответственность добровольца-соседа и добровольца, который узнал о поиске через ПСО - равнозначна.

[Галчонок]

Оффтоп (текст не по теме)

Оффтоп (текст не по теме)

Муркот, Галчонок, вы пользуетесь популярностью у старожилов и бывших модераторов))) терпения вам 

Это потому что мы очень обаятельные  Еще немного и они тоже поймут, что Владик сам ушел и нацепят аватарки Я\Мы Дерибанов))

[Dream11]

Мы же говорим о некоммерческих организациях, у них другое законодательство.Вашим высказываниям я уже вообще не удивляюсь. Если я перевожу деньги на лечение больным детям, я автоматически благотворительный фонд?

Профессиональные аварийно-спасательные формирования/ службы осуществляют и поисково-спасательные работы. Когда мы говорим о профессиональных службах и добровольческих, именно это и имеем в виду. Никто не сомневается, что в ПСО"Сальвар" есть профессионалы своего дела.  И человек, который участвует в поисках, входит в ПСО. А как по-другому?  Неуместное сравнение с благотворительным фондом.

[Муркот]

Мама: а почему вы не сказали, что вы не можете туда пройти? Почему не сказааали, не сказали почемуууу?
*гул в зале, крики возмущения, очень удивленное лицо Василевича, потерявшего дар речи от происходящего*

Потому что:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[sypari]

Почему трупы находят в болотах и канализациях, на обочинах дорог, в квартирах, проще увезти подальше и закопать, так? На бензин не хотели тратиться, брезгливость. Это личное предположение, что за мотив у преступников-известно только самим преступникам.Пытаются Дербанова обвинить в том, что отвез тело в болото. Он полицейский, не будет он увозить тело / как версия/ на близкое расстояние. И машина его проверена. А история с подбрасыванием останков похожа на фантосмогорию.

Сколько вообще крутилось машин на поляне в тот день ДО ПРИЕЗДА ПОЛИЦИИ?
Сколько? Их все проверяли? Например ,машина Советовал,её проверяли ? Другие машины?
И ещё,имею ли я ПРАВО предполагать что машину Дербанова проверяли так же ,как проверяли " пьяного" мальчика?

[Добрая фея]

И ещё,имею ли я ПРАВО предполагать что машину Дербанова проверяли так же ,как проверяли " пьяного" мальчика?

А на машине Дербанова можно практически до МО доехать?

[Счастливая]

Там был знак вопроса или не увидели?

Ну так и вы перечитайте и покажите, где вопросительный знак:

Если деревенский Вася не становится членом НКО, то с чего городской-то стал и в какой момент.

Отвечайте на мои вопросы и возможно так получится более конструктивно.

А вы в приказном тоне на правах администратора разговариваете? Или это допрос?

Компания в кругу которой умер - а вы уверены, что он там умер? В их присутствии? Обоснуйте хоть как-то.

:rl:По кругу?

А родители Бахова должны нести ответственность за свои высказывания, а как иначе? Они же зачем-то говорят своим ртом, что им документы по поискам не передавались и квадрат необследованный не показывался, хотя есть свидетельства обратного.

Ну и пусть несут, я то тут при чем? А за вовремя необследованный квадрат кто должен нести ответственность? Вчера, вы переводили стрелки на отчима, видел, мог бы и сам обследовать.

Какая может быть ответственность при добровольной помощи? ПСО (а это прописано практически у каждого) НЕ заменяет родственников и гоструктуры на поисках, оно идет в помощь на время которое может уделить конкретным поискам, в количестве людей которые могут и хотят участвовать в конкретных поисках, с применением оборудование которое есть в ПСО и оборудования личного (при желании и возможности конкретного его обладателя) и т.д.

Вы сейчас будете спорить о возможностях технических и административных обычных людей и ПСО?

Нет, вы автоматически благотворитель, но пример очень некорректный если честно

К тому же речь идет об участниках ПСО, и в этом смысле ответственность добровольца-соседа и добровольца, который узнал о поиске через ПСО - равнозначна.

Пример очень корректный. Ещё раз - на сколько я понимаю, квадрат, на котором находился ВБ, должен был быть исследован группой ПСО, по тем или иным причинам его не исследовали и просто забили, переложив ответственность на отчима. Это можно ещё понять и списать просто неравнодушному человеку,  но  не официальной организации, которая имеет свою школу.

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Это потому что мы очень обаятельные  Еще немного и они тоже поймут, что Владик сам ушел и нацепят аватарки Я\Мы Дерибанов))

Вы для начала сами эту аватарку нацепите и с вашим обаянием научитесь вникать в то, что здесь пишут. Далеко не все склоняются к версии, что тело подкинули, убили и т.д. Многие как раз придерживаются версии "самушел", но пытаются понять, что этому предшествовало. Вы же слышать ничего не хотите. Ушел, замерз и все тут! Хотя доказательств, что замерз тоже нет, так причину смерти уже не установить, к сожалению.

[Dream11]

Сколько вообще крутилось машин на поляне в тот день ДО ПРИЕЗДА ПОЛИЦИИ?
Сколько? Их все проверяли? Например ,машина Советовал,её проверяли ? Другие машины?
И ещё,имею ли я ПРАВО предполагать что машину Дербанова проверяли так же ,как проверяли " пьяного" мальчика?

Покорректнее можно меня цитировать?  Часть текста только моего. Я в целом доверяю правоохранительным органам.  По-моему, при расследовании было доказано о содержании алкоголя в крови мальчика и попадании его извне после смерти. Я не смотрела продолжение истории и не могу точно писать, что произошло.

[sypari]

Монетизацию вы можете увидеть собственными глазами на канале родителей. Ненадлежащее воспитание сына - ну, если по вашему мнению, 16-летний прогульщик, бухающий в лесу втайне от родителей, это образец правильно воспитанного мальчика, то ваше право. Но это допустимо, потому что есть доказательства - фото, видеоролики, собственные слова родителей, аск Влада, слова его друзей и т.д.
А вот доказательств, что Василевич уводил ПСО от тела или ЛА фотошопила тело на снимке с дрона - нет. Видите разницу?

Ненадлежащее воспитание значит было у Влада!
А как насчёт воспитания у детей  которые видят  что человеку плохо и ему не вызывают скорою ?
Не звонят родителям  и не просят приехать и забрать  сына ,который не может говорить/сидеть/открыть глаза ?
Вместо этого они устраивают с ним "дружескую"борьбу ,отбирают телефон и загоняют на крышу?
У них с воспитанием все в порядке? Вас ничто не смущает ? 

[Галчонок]

Ну так и вы перечитайте и покажите, где вопросительный знак:

показываю. Я вам даже ссылку дала где перечитать нужно было, но видимо это очень сложное действие)

А вы в приказном тоне на правах администратора разговариваете? Или это допрос?

Я не администратор, а это рекомендация.

Ну и пусть несут, я то тут при чем? А за вовремя необследованный квадрат кто должен нести ответственность? Вчера, вы переводили стрелки на отчима, видел, мог бы и сам обследовать.

Я сколько раз должна написать про Инструкцию от МВД, чтоб наконец вы это увидели уже? Примите уже тот факт, что ПСО Василевича и ПСО Фадеева абсолютно равны в плане ответственности за проведение поисковых работ. И да, мог бы и сам Фадеев дообследовать, раз уж все равно в лесу 2,5 месяца торчал после Сальвар.

Ещё раз - на сколько я понимаю, квадрат, на котором находился ВБ, должен был быть исследован группой ПСО, по тем или иным причинам его не исследовали и просто забили, переложив ответственность на отчима. Это можно ещё понять и списать просто неравнодушному человеку,  но  не официальной организации, которая имеет свою школу.

Где прописано вот это "должен" - найдите НПА. Почему квадрат не исследовали, вам пояснила даже я раза три, не меньше. Безопасность поисковиков в приоритете при разыскивании трупа. Официальность организации тут вообще за уши притянута.

[Счастливая]

И человек, который участвует в поисках, входит в ПСО. А как по-другому?  Неуместное сравнение с благотворительным фондом.

Фонд - это такая же некоммерческая организация, сравнение очень уместное. И не каждый, кто участвует в поиске входит в ПСО. И это понятно даже по тому, что работали "сообща" и у каждого был свой координатор.

[Dream11]

Оффтоп (текст не по теме)

Ненадлежащее воспитание значит было у Влада!
А как насчёт воспитания у детей  которые видят  что человеку плохо и ему не вызывают скорою ?
Не звонят родителям  и не просят приехать и забрать  сына ,который не может говорить/сидеть/открыть глаза ?
Вместо этого они устраивают с ним "дружескую"борьбу ,отбирают телефон и загоняют на крышу?
У них с воспитанием все в порядке? Вас ничто не смущает ?

А как с Вашим воспитанием, когда Вы здесь оскорбления строчили?  Хорошо, что экстремистские лозунги не писали.

[Галчонок]

Ненадлежащее воспитание значит было у Влада!
А как насчёт воспитания у детей  которые видят  что человеку плохо и ему не вызывают скорою ?
Не звонят родителям  и не просят приехать и забрать  сына ,который не может говорить/сидеть/открыть глаза ?
Вместо этого они устраивают с ним "дружескую"борьбу ,отбирают телефон и загоняют на крышу?
У них с воспитанием все в порядке? Вас ничто не смущает ?

А воспитание этих детей вы можете обсудить и без моего участия, правда?) Чем и занимались с самого прихода в тему, ваши сообщения я цитировала, с прямыми оскорблениями в адрес подростков и их родителей.
Они все были из одной компании, пили вместе не первый раз, видимо, в прошлые разы мальчик Влад трезвел до прихода домой, вот и не хватило опыта и понимания ситуации, чтоб скорую вызывать. Неразвитые лобные доли, опять же

[Маруся]

его не исследовали и просто забили, переложив ответственность на отчима.

это вы сами придумали?

но пытаются понять, что этому предшествовало.

А зачем это нужно понять? Что это понимание даст в итоге?

[Dream11]

Оффтоп (текст не по теме)

Фонд - это такая же некоммерческая организация, сравнение очень уместное. И не каждый, кто участвует в поиске входит в ПСО. И это понятно даже по тому, что работали "сообща" и у каждого был свой координатор.

Я не понимаю про что Вы пишете. У Вас образование не экономическое или бухгалтерское случайно?

[Муркот]

Фонд - это такая же некоммерческая организация, сравнение очень уместное. И не каждый, кто участвует в поиске входит в ПСО. И это понятно даже по тому, что работали "сообща" и у каждого был свой координатор.

Каждый кто участвует в поиске входит в ПСО, нравится вам это или нет - смиритесь с этим

[Добрая фея]

Вы сейчас будете спорить о возможностях технических и административных обычных людей и ПСО?

С вами есть смысл спорить? Вы сначала поймите, что такое ПСО и какую помощь оказывают в поисках 

Не звонят родителям  и не просят приехать и забрать  сына ,который не может говорить/сидеть/открыть глаза ?
Вместо этого они устраивают с ним "дружескую"борьбу ,отбирают телефон и загоняют на крышу?
У них с воспитанием все в порядке? Вас ничто не смущает ?

А вас не смущает, что загоняемый на крышу упорно на нее лезший и матерящийся вполне членораздельно на видео человек назван вами: "который не может говорить/сидеть/открыть глаза" 

[Счастливая]

показываю. Я вам даже ссылку дала где перечитать нужно было, но видимо это очень сложное действие)

Так и я вам показала и даже процитировала ваш коммент на который отвечала, даже по ссылке не надо было переходить. Для вас как очень сложно собственное произведение прочитать и вникнуть?

Я не администратор, а это рекомендация.

Хороша рекомендация - "Отвечайте на мои вопросы"!

Примите уже тот факт, что ПСО Василевича и ПСО Фадеева абсолютно равны в плане ответственности за проведение поисковых работ.

Примите уже тот факт, что ПСО там было только у Василевича, Фадеев координировал группой людей, которые к ПСО не имеют отношения.

И да, мог бы и сам Фадеев дообследовать, раз уж все равно в лесу 2,5 месяца торчал после Сальвар.

зачем официальные органы или ещё кто то, когда все мог сам Фадеев...

Где прописано вот это "должен" - найдите НПА. Почему квадрат не исследовали, вам пояснила даже я раза три, не меньше. Безопасность поисковиков в приоритете при разыскивании трупа. Официальность организации тут вообще за уши притянута.

Окей, вернемся к началу.  Работали сообща? Как же делили квадраты на группы? И каким образом Сальвар начал поиски? По собственному желанию, по заявлению или как?
Про то как вы пояснили почему квадрат не исследовали, вопросов не убавилось, наоборот. Сначала с ваших же слов  он был затоплен, решили, что и Влад не пройдет - ошиблись. Потом выяснилось, что Влад прошел, но затопило позже. Дожди начались в мае, до этого дня отряд выходил на поиски 8 раз и в какой день был на месте данных нет. В конце оказалось, что главную вообще гадюка укусила, решили больше не ходить и понадеялись, что отчим Влада должен увидеть это на карте и сам пройти, а вообще решение не идти принимали сообща координаторами всех групп.
Это по вашему ответ? И что из этого правда?

[Kateshell]

показываю. Я вам даже ссылку дала где перечитать нужно было, но видимо это очень сложное действие)
Я не администратор, а это рекомендация.
Я сколько раз должна написать про Инструкцию от МВД, чтоб наконец вы это увидели уже? Примите уже тот факт, что ПСО Василевича и ПСО Фадеева абсолютно равны в плане ответственности за проведение поисковых работ. И да, мог бы и сам Фадеев дообследовать, раз уж все равно в лесу 2,5 месяца торчал после Сальвар.
Где прописано вот это "должен" - найдите НПА. Почему квадрат не исследовали, вам пояснила даже я раза три, не меньше. Безопасность поисковиков в приоритете при разыскивании трупа. Официальность организации тут вообще за уши притянута.

Безопасность длилась год, год там стояла вода? С 6 апреля 2019 до 29 января 2020 в квадрате МО было опасно??

[Счастливая]

это вы сами придумали?

Ну почему же? Это я вывод делаю со слов оппонентов. Ответ был - Отчим знал, мог и сам исследовать.

А зачем это нужно понять? Что это понимание даст в итоге?

А зачем СК занимается этим делом, ведет расследование, показания, фото, видео и т.д. Что это им даст в итоге?

Оффтоп (текст не по теме)

Я не понимаю про что Вы пишете. У Вас образование не экономическое или бухгалтерское случайно?

Не понимаете, можете не читать и не отвечать и не надо беспокоится по поводу образования оппонентов, у вас это уже в привычку входит. Не волнуйтесь, здесь все образованные люди.

Каждый кто участвует в поиске входит в ПСО, нравится вам это или нет - смиритесь с этим

Тяжелый случай

С вами есть смысл спорить? Вы сначала поймите, что такое ПСО и какую помощь оказывают в поиска

Смысла спорить вообще нет ни с кем. Вам тоже советую для начала разобраться чем отличается ПСО от человека, который к ПСО не относится, но помогал в поисках по просьбе родственника.

[Галчонок]

Оффтоп (текст не по теме)

Ну т.е. ответа на вопрос "В чем разница между городским и деревенским Васей с т.з. ответственности за поисковые работы?" не будет. Ожидаемый слив) И эти люди будут мне что-то доказывать, ага)

Примите уже тот факт, что ПСО там было только у Василевича, Фадеев координировал группой людей, которые к ПСО не имеют отношения.

В чем отличие ПСО Фадеева и ПСО Василевича? Они оба не зарегистрированы, численность у ПСО Фадеева даже больше была. В опыте руководителей? Это не накладывает бОльшую ответственность за проведение поисковых работ, как бы вам этого не хотелось.

зачем официальные органы или ещё кто то, когда все мог сам Фадеев...

У меня ощущение дежавю..) Про официальные органы я написала выше. Инструкция, ага)

Хороша рекомендация - "Отвечайте на мои вопросы"!

Да, теперь так. Будут еще вопросы в духе тех, что под оффтопом выше или этого "Для вас как очень сложно собственное произведение прочитать и вникнуть?" рекомендации будут настоятельнее)

Окей, вернемся к началу.  Работали сообща? Как же делили квадраты на группы? И каким образом Сальвар начал поиски? По собственному желанию, по заявлению или как?
Про то как вы пояснили почему квадрат не исследовали, вопросов не убавилось, наоборот. Сначала с ваших же слов  он был затоплен, решили, что и Влад не пройдет - ошиблись. Потом выяснилось, что Влад прошел, но затопило позже. Дожди начались в мае, до этого дня отряд выходил на поиски 8 раз и в какой день был на месте данных нет. В конце оказалось, что главную вообще гадюка укусила, решили больше не ходить и понадеялись, что отчим Влада должен увидеть это на карте и сам пройти, а вообще решение не идти принимали сообща координаторами всех групп.
Это по вашему ответ? И что из этого правда?

Работали сообща три группы. Разделение помните?
Квадрат был затоплен не с моих слов, а со слов Василевича. Его не исследовали, т.к. решили, что Влад не прошел там. 29 января стало известно, что ошиблись - Влад прошел. Позже затопило или он канал по пьяни переплывал - неизвестно. С чего вы взяли, что дожди начались в мае? Потому что поленились искать метеосводку за апрель?
Безопасность поисковиков приоритетна. Карта была в открытом доступе, все материалы поисков были переданы родителям. "Понадеялись" - не совсем верное слово, в той ситуации обязан был лезть в канал точно не Василевич или его люди.
Лес закрыли сообща, да. Но ПСО Фадеева осталось, ну у них и мотивация выше, это понятно.

[Галчонок]

Безопасность длилась год, год там стояла вода? С 6 апреля 2019 до 29 января 2020 в квадрате МО было опасно??

Вы вчера этот вопрос задали, я ответила. Вернитесь и перечитайте ветку ответов и вопросов вам, будет гораздо удобнее общаться.

[sypari]

А воспитание этих детей вы можете обсудить и без моего участия, правда?) Чем и занимались с самого прихода в тему, ваши сообщения я цитировала, с прямыми оскорблениями в адрес подростков и их родителей.
Они все были из одной компании, пили вместе не первый раз, видимо, в прошлые разы мальчик Влад трезвел до прихода домой, вот и не хватило опыта и понимания ситуации, чтоб скорую вызывать. Неразвитые лобные доли, опять же

Очень удобно рассуждать про неразвитые лобные доли когда это не касается человека ЛИЧНО  .
А лобные доли были неразвиты у всех 12  детей? А у их родителей ?

[Dream11]

Безопасность длилась год, год там стояла вода? С 6 апреля 2019 до 29 января 2020 в квадрате МО было опасно??

Выше есть видеообращение руководителя ПСО"Сальвар" с объяснениями. Нам сейчас придумывать, что там происходило?  Я как версию писала, что прочесывали военные. Плохо причесали, так как не замотивированы в поисках.

[Маруся]

Ну почему же? Это я вывод делаю со слов оппонентов. Ответ был - Отчим знал, мог и сам исследовать.

Так отчим сам и закрывал лес для себя. Что тут не так? Карты видел, треки видел, в поисках принимал участие, прочес большой совершил и лес закрыл. Все.

А зачем СК занимается этим делом, ведет расследование, показания, фото, видео и т.д. Что это им даст в итоге?

СК работу свою делает. И у СК нет вопросов больше к подросткам, стало быть причина по которой Влад ушел банальна.

[Галчонок]

Оффтоп (текст не по теме)

Очень удобно рассуждать про неразвитые лобные доли когда это не касается человека ЛИЧНО  .
А лобные доли были неразвиты у всех 12  детей? А у их родителей ?

Вас лично как коснулись лобные доли этих 12-ти/их родителей, что вы их обсуждали, не стесняясь в выражениях?

[Kateshell]

Вы вчера этот вопрос задали, я ответила. Вернитесь и перечитайте ветку ответов и вопросов вам, будет гораздо удобнее общаться.

Вопрос открыт до сих пор, ясности нет, почему за все время поисков неисследованный квадрат оставался неисследован до 29 января?

[Галчонок]

Вопрос открыт до сих пор, ясности нет, почему за все время поисков неисследованный квадрат оставался неисследован до 29 января?

А кто его должен был исследовать?