Таинственное исчезновение Влада Бахова

[Chuchundr]

Почему трупы находят в болотах и канализациях, на обочинах дорог, в квартирах, проще увезти подальше и закопать, так? На бензин не хотели тратиться, брезгливость. Это личное предположение, что за мотив у преступников-известно только самим преступникам.

Вы способны написанный текст воспринимать? Нет, не так.
Вопрос был, зачем было, имея цель избавиться от тела и загрузив его в машину, буквально через километр сворачивать в тот же лесной массив (где потом будут искать) на бездорожье, чтобы затем волочить/тащить его еще сотню метров по лесной и болотистой местности? И все это в условиях цейтнота времени и вечерних сумерек. Гораздо проще и быстрее было бы, имея труп в машине, вывезти его по дороге на максимально дальнее расстояние.
Бывает сложно просчитать мотивацию вменяемых преступников, но отказывать им даже в элементарном чувстве самосохранения... Там вроде среди действующих лиц не было никого с явными психическими отклонениями.

[Dream11]

МНК 67, почему вы постоянно людям задаёте вопросы по каким-то утверждениям, которые они никогда не высказывали? Если кто-то говорит о фотошопе, то им и оппонируйте. Хоть какая-то логика будет. И почему все должны иметь какие-то версии? Это обязательное условие для того, чтобы здесь писать?

Я, например, новичок и не знаю, что принято или не принято писать на форуме. Насколько я понимаю, то пишут по делу на основании фактов или информации, опубликованных в свободном доступе. / Хотя у меня было одно предположение без публикации. Но это всего лишь предположение/.

[Муркот]

И почему все должны иметь какие-то версии? Это обязательное условие для того, чтобы здесь писать?

Вообще, да, очень желательно. Почему именно - объяснялось неоднократно. В противном случае - все домыслы не вписываются ни в хронологию событий, ни в здравый смысл.

[Одуванчикраз]

Я не собираюсь к ним обращаться. И к ПСО"Сальвар" никакого отношения не имею. Меня задевает то, что люди спасают жизни других, а на них льют грязь. И здесь тоже.

Получается на родителей Влада и неравнодушных людей, им сопереживающих, можно грязь лить, так они жизни не спасают? А ничего, что у родителей ребенок пропал при невыясненных пока обстоятельствах? Обвинять их в монетизации на смерти сына, в ненадлежащем воспитании сына и так далее, вполне допустимо, а предъявлять претензии к организации поисков нельзя, так как Василевич спасает жизни дугих людей. Логика железная.
     Но раз вы так рссуждаете, можно где нибудь увидеть официальную статистику по спасению других людей, по срасенным и не спасенным жизням детей и взрослых членами ПСО Сальвар, кроме информации на их сайте? Например на интернет ресурсах МВД, МЧС, иных государственных ведомств. Ведь спасение жизни - это важнейшее событие, которое должно каким либо образом систематизироваться и фиксироваться соответствующими государсивенными органами.
     Ежегодно правительство, МВД и МЧС проводят много церемоний награждения простых людей за спасение других людей в различных экстренных и опасных ситуациях, значит информация о спасенииях аккамулируетсяи, систематизируется и учитывается госорганами на официальном уровне документооборота.
     Спасенной Карине Чикитовой книги посвящают, памятник установили.
     То есть спасение жизни другого человека - это одно из важнейших событий в обществе, если не важнейшее. И в результате этого события, а тем более с печальным результатом, проводится расследование, выполняется анализ предпосылок, причин и последствий, что бы в дальнейшем исключить или минимизировать их повторение путем принятия государственных мер.
     И по поводу алкогольного отравления несовершенолетнего Влада в компнании совершеннолетних, есть статья 151 УК РФ, которая предусматривает наказание за вовлечение несовершеннолетнего в симтематическое употребление алкоголя и одурманивающих веществ. И как бы само собой возникает вопрос, а первый ли раз Влад употреблял в этой компании или с кем то из этой компании, что на мой взгляд так же необходимо проверить следствию.

[Галчонок]

А ничего, что у родителей ребенок пропал при невыясненных пока обстоятельствах? Обвинять их в монетизации на смерти сына, в ненадлежащем воспитании сына и так далее, вполне допустимо, а предъявлять претензии к организации поисков нельзя, так как Василевич спасает жизни дугих людей. Логика железная.

Монетизацию вы можете увидеть собственными глазами на канале родителей. Ненадлежащее воспитание сына - ну, если по вашему мнению, 16-летний прогульщик, бухающий в лесу втайне от родителей, это образец правильно воспитанного мальчика, то ваше право. Но это допустимо, потому что есть доказательства - фото, видеоролики, собственные слова родителей, аск Влада, слова его друзей и т.д.
А вот доказательств, что Василевич уводил ПСО от тела или ЛА фотошопила тело на снимке с дрона - нет. Видите разницу?

[Alina]

Вообще, да, очень желательно. Почему именно - объяснялось неоднократно. В противном случае - все домыслы не вписываются ни в хронологию событий, ни в здравый смысл.

А если я не хочу и не вижу смысла строить никакой версии, так как считаю, что на данный момент нет нужного объема достоверных фактов для каких-то однозначных выводов? Что делать, если я вижу в обсуждении какие-то утверждения, которые преподносятся как достоверные факты, но ими не являются, мне нужно промолчать?

[Christie007]

Оффтоп (текст не по теме)

Вы способны написанный текст воспринимать? Нет, не так.
Вопрос был, зачем было, имея цель избавиться от тела и загрузив его в машину, буквально через километр сворачивать в тот же лесной массив (где потом будут искать) на бездорожье, чтобы затем волочить/тащить его еще сотню метров по лесной и болотистой местности? И все это в условиях цейтнота времени и вечерних сумерек. Гораздо проще и быстрее было бы, имея труп в машине, вывезти его по дороге на максимально дальнее расстояние.
Бывает сложно просчитать мотивацию вменяемых преступников, но отказывать им даже в элементарном чувстве самосохранения... Там вроде среди действующих лиц не было никого с явными психическими отклонениями.

У меня такое впечатление каждый раз, когда я сюда заглядываю, что наступил очередной День Сурка)).

Уже об этом беседовали и не раз.

Если тело далеко увезти и спрятать так, что его не найдут, это указание на очевидный криминал. К тому же это займет больше времени и больше возможности засветиться где-то.

На мой взгляд (если тело было перемещено) цель была доказать, что он самушелсамзамерз. И его желательно было найти, когда экспертиза уже не сможет определить передоз наркотиков или травму. Оно и было найдено в день приема у Бастрыкина. Конечно тело могли обнаружить и раньше, тогда можно было бы сказать, что с ним что-то случилось по пути. Главное не на поляне и не совсем рядом с ней.

Готова обсудить это с вами еще несколько раз в дальнейшем))

[Одуванчикраз]

Монетизацию вы можете увидеть собственными глазами на канале родителей. Ненадлежащее воспитание сына - ну, если по вашему мнению, 16-летний прогульщик, бухающий в лесу втайне от родителей, это образец правильно воспитанного мальчика, то ваше право. Но это допустимо, потому что есть доказательства - фото, видеоролики, собственные слова родителей, аск Влада, слова его друзей и т.д.
А вот доказательств, что Василевич уводил ПСО от тела или ЛА фотошопила тело на снимке с дрона - нет. Видите разницу?

О том, что Василевич уводил добровольцев от тела, от меня не было ни слова. А вот о ненадлежащей организации поисковых работ и их неудовлетворительном качестве в данной истории, вопросы возникают, и вполне резонные. Так как искали почти год и нашли кости мало того что недалеко от поляны, более того после подключения следователей из Москвы и в день приема родмтелей у Бастрыкина, так еще и останки, по которым фактически ничего, кроме принадлежности останков Владу, установить не реально. Вот такая разница.

[Dream11]

Получается на родителей Влада и неравнодушных людей, им сопереживающих, можно грязь лить, так они жизни не спасают? А ничего, что у родителей ребенок пропал при невыясненных пока обстоятельствах? Обвинять их в монетизации на смерти сына, в ненадлежащем воспитании сына и так далее, вполне допустимо, а предъявлять претензии к организации поисков нельзя, так как Василевич спасает жизни дугих людей. Логика железная.
     Но раз вы так рссуждаете, можно где нибудь увидеть официальную статистику по спасению других людей и не спасенным жизням ПСО Сальвар, кроме информации на их сайте? Например на интернет ресурсах МВД, МЧС, иных государственных ведомств. Ведь спасение жизни - это важнейшее событие, которое должно каким либо образом систематизироваться и фиксироваться соответствующими государсивенными органами.
     Ежегодно правительство, МВД и МЧС проводят много церемоний награждения простых людей за спасение других людей в различных экстренных и опасных ситуациях, значит информация о спасенииях аккамулируетсяи, систематизируется и учитывается госорганами на официальном уровне документооборота.
     Спасенной Карине Чикитовой книги посвящают, памятник установили.
     То есть спасение жизни другого человека - это одно из важнейших событий в обществе, если не важнейшее. И в результате этого события, а тем более с печальным результатом, проводится расследование, выполняется анализ предпосылок, причин и последствий, что бы в дальнейшем исключить или минимизировать их повторение путем принятия государственных мер.
     И по поводу алкогольного отравления несовершенолетнего Влада в компнании совершеннолетних, есть статья 151 УК РФ, которая предусматривает наказание за вовлечение несовершеннолетнего в симтематическое употребление алкоголя и одурманивающих веществ. И как бы само собой возникает вопрос, а первый ли раз Влад употреблял в этой компании или с кем то из этой компании, что на мой взгляд так же необходимо проверить следствию.

Обвинять можно, когда нарушается законодательство. Сборы не нарушают законодательство и человек имеет право на монетизацию, на сборы. То, что я писала о сборах основано на ситуации, сложившейся в России. Техподдержка ВКонтакте, благотворительные фонды, юристы стараются отслеживать сборы, чтобы рынок благотворительности не был стихийным и чтобы мошенники не наживались на благотворительности. Писала о токсосборах. Это не мной придуман термин и токсосбор ещё не означает нарушение законодательства. То, что касается систематического употребления алкоголя несовершеннолетним, мы писали / и лично я/, что категорически против употребления алкогольных напитков несовершеннолетними лицами. Это всех касается, а не отдельно взятой личности. То, что родители тоже несут ответственность за употребление алкоголя их детьми, мое личное мнение, что несут ответственность - они должны осуществлять надзор. Или я должна писать, что не несут?  Это общие понятия воспитания.

[Галчонок]

О том, что Василевич уводил добровольцев от тела, от меня не было ни слова. А вот о ненадлежащей организации поисковых работ и их неудовлетворительном качестве в данной истории, вопросы возникают, и вполне резонные. Так как искали почти год и нашли кости мало того что недалеко от поляны, более того после подключения следователей из Москвы и в день приема родмтелей у Бастрыкина, так еще и останки, по которым фактически ничего, кроме принадлежности останков Владу, установить не реально. Вот такая разница.

Ну Василевич дал свои объяснения по этому поводу. Даст ли пояснения СК и полиция, как лица ответственные за розыск в соответствии с инструкцией - не уверена. С родителей по умолчанию спроса нет, так?
А в чем странность нахождения костей в день приема у Бастрыкина? К этому приему заранее готовят документы, материалы. Могли внимательнее просмотреть снимки с дрона СК, или увидев незакрытый квадрат, связаться с Василевичем и попросить пройти еще раз. Емнип, он что-то в этом роде и говорил. Это недостаточно достоверное объяснение? Больше верится в кости, которые подкинули, вырастив на них мох, а сквозь них траву?

Следователи из Москвы подключались уже к 26 апреля 2019. Об этом свидетельствует документ в папке, слова представителя СК на пресс-конференции и т.д.

[Добрая фея]

О том, что Василевич уводил добровольцев от тела, от меня не было ни слова. А вот о ненадлежащей организации поисковых работ и их неудовлетворительном качестве в данной истории, вопросы возникают, и вполне резонные.

И эти вопросы к Василевичу или ЛА?

[Муркот]

Оффтоп (текст не по теме)

У меня такое впечатление каждый раз, когда я сюда заглядываю, что наступил очередной День Сурка)).

Уже об этом беседовали и не раз.

Если тело далеко увезти и спрятать так, что его не найдут, это указание на очевидный криминал. К тому же это займет больше времени и больше возможности засветиться где-то.

На мой взгляд (если тело было перемещено) цель была доказать, что он самушелсамзамерз. И его желательно было найти, когда экспертиза уже не сможет определить передоз наркотиков или травму. Оно и было найдено в день приема у Бастрыкина. Конечно тело могли обнаружить и раньше, тогда можно было бы сказать, что с ним что-то случилось по пути. Главное не на поляне и не совсем рядом с ней.

Готова обсудить это с вами еще несколько раз в дальнейшем))

Кем перемещено, на чем перемещено (мы помним, что доехать туда можно только на спец-транспорте), в какие временные рамки? Как были пройдены полиграфы (дважды), зачем сняли футболку и кроссовки?

В чем сакральный смысл прятать тело на расстоянии 1,3 км, если на нем были следы насилия, а родители и 5 групп поисковиков отчима могли самостоятельно найти его в первую же неделю?

[Flavia]

Галчонок,
К тому же, если выявляется подросток в алкогольном опьянении, на родителей составляют протокол по статье 5.35. И вызывают на КДН.

[Галчонок]

Галчонок,
К тому же, если выявляется подросток в алкогольном опьянит, на родителей составляют протокол по статье 5.35.

Возможно, а это к чему?

[Dream11]

Возможно, а это к чему?

Об ответственности родителей.

[Добрая фея]

Если тело далеко увезти и спрятать так, что его не найдут, это указание на очевидный криминал. К тому же это займет больше времени и больше возможности засветиться где-то.

На мой взгляд (если тело было перемещено) цель была доказать, что он самушелсамзамерз. И его желательно было найти, когда экспертиза уже не сможет определить передоз наркотиков или травму. Оно и было найдено в день приема у Бастрыкина. Конечно тело могли обнаружить и раньше, тогда можно было бы сказать, что с ним что-то случилось по пути. Главное не на поляне и не совсем рядом с ней.

Опустим, что единственный болотоход был собран под поиски... как все это происходило?
с ВБ что то случилось, вызвали Дербанова? он вызвал кого то на квадрике/проходимой машине? Этот кто-то спокойно согласился участвовать в сокрытии тела? Приехал к какому времени? (Если Дербанов приехал к 21 часу примерно, а в полиции был около 23, еще и на дискотеке отметился?) Как перевозили тело на квадрике? Какие могли быть гарантии, что именно в том квадрате тело не найдут?

[Flavia]

Возможно, а это к чему?

Тут выше писали, что, мол, при выявлении пьяного подростка, привлекают совершеннолетних из компании, в которой он пил.

[Dream11]

Тут выше писали, что, мол, при выявлении пьяного подростка, привлекают совершеннолетних из компании, в которой он пил.

Могут привлечь в соответствии с КОАП. Это административное правонарушение.

[Flavia]

То, что родители тоже несут ответственность за употребление алкоголя их

Это не только ваше мнение, из практики, их всегда и привлекают.

[Счастливая]

Я не соглашусь, что разница незначительная. Вам скорее всего хотели донести, что участники добровольческих ПСО не являются профессионалами. Они добровольцы, которых связывают общие цели по спасению людей.

Основная разница в отсутствии счета и сдачи отчетов в Минюст. Я вообще то писала о другом,  о степени ответственности просто добровольцев и добровольцев, которые участвуют от имени ПСО. И, если вы добровольцев ПСО не считаете профессионалами, то с какой целью ваши единомышленники пишут мне это:

Вы вообще имеете представление о координации поисковых операций?
По задаваемым вопросам видно, что ни малейшего.

А причем тут поляна? 10 - это несколько?
Или Вы о своем - девичьем?

Я все о том же, о деле ВБ, а о чем вы не знаю, если поляна у вас вообще не при чем.

Ну так ответ-то готов, чем поисковик Вася из деревни отличается от поисковика Васи, который по смс-ке от Сальвар приехал из Москвы, например? Раз уж вникли в статью и поняли разницу между НКО без регистрации и с ней))

Я вам вчера 33 раза ответила, вы читаете вообще и вникаете сами в то, что прочитали? Разница в ответственности и вопрос не в регистрации или без, а в организации. Дядя Вася из деревни автоматически не становится членом НКО.  Деятельность НКО регулируется законодательством и уставом.

[Галчонок]

Я вам вчера 33 раза ответила, вы читаете вообще и вникаете сами в то, что прочитали? Разница в ответственности и вопрос не в регистрации или без, а в организации. Дядя Вася из деревни автоматически не становится членом НКО.  Деятельность НКО регулируется законодательством и уставом.

А дядя Вася из города - автоматически становится членом НКО? При получении смски или по приезду на поиски? Вы следите за своим вниканием и пониманием прочитанного, ни одного ответа по существу о поисковиках от вас получено не было, кроме рассказов про НКО и их регистрацию. Вы же заявили вчера про бОльшую степень ответственности Васи, который приехал по смске, так подтвердите свои слова ссылками на НПА хотя бы, с указанием правового статуса такого Васи. А то он уже и член НКО стал, в ПСО наверное реестры членов организаций не успевают обновлять с каждым поиском))

И раз уж мы говорим о чьих-то единомышленниках, почитайте своих.

Отвечать за чужие действия и слова никто вам не обязан.

[Счастливая]

Могли внимательнее просмотреть снимки с дрона СК, или увидев незакрытый квадрат, связаться с Василевичем и попросить пройти еще раз.

Так закрытый квадрат был или не закрытый? А если бы не Бастрыкин снимки внимательнее бы не смотрели?

А дядя Вася из города - автоматически становится членом НКО? При получении смски или по приезду на поиски? Вы следите за своим вниканием и пониманием прочитанного, ни одного ответа по существу о поисковиках от вас получено не было, кроме рассказов про НКО и их регистрацию.

Я то слежу, к сожалению вы не просто не вникаете, но даже не понимаете, раз задаете мне вопрос про дядю Васю из города

Вы же заявили вчера про бОльшую степень ответственности Васи, который приехал по смске, так подтвердите свои слова ссылками на НПА хотя бы, с указанием правового статуса такого Васи. А то он уже и член НКО стал, в ПСО наверное реестры членов организаций не успевают обновлять с каждым поиском))

Я заявила и заявляю о степени ответственности деятельности ПСО. Это вы заявили, что любой дядя Вася, который принимает участие в поисках автоматически становится ПСО. 

И раз уж мы говорим о чьих-то единомышленниках, почитайте своих.

Почитала и полностью согласна.

[Dream11]

Основная разница в отсутствии счета и сдачи отчетов в Минюст. Я вообще то писала о другом,  о степени ответственности просто добровольцев и добровольцев, которые участвуют от имени ПСО. И, если вы добровольцев ПСО не считаете профессионалами, то с какой целью ваши единомышленники пишут мне это:Я все о том же, о деле ВБ, а о чем вы не знаю, если поляна у вас вообще не при чем.

С точки зрения законодательства. Сравните с теми же спасателями http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&nd=102037115

[Муркот]

Это вы заявили, что любой дядя Вася, который принимает участие в поисках автоматически становится ПСО.

Вы наверняка очень удивитесь, но так и есть.

[Галчонок]

Так закрытый квадрат был или не закрытый? А если бы не Бастрыкин снимки внимательнее бы не смотрели?

Необследованный квадрат, уточню, неправильно выразилась.  А если бы не Бастрыкин..  - не знаю. Все возможно, я уже писала, что родители правильно тащили дело на самый верх.

Я то слежу, к сожалению вы не просто не вникаете, но даже не понимаете, раз задаете мне вопрос про дядю Васю из города

Ну так перечитайте свою цитату на которую я вам отвечаю с вопросом о Васе из города. Если деревенский Вася не становится членом НКО, то с чего городской-то стал и в какой момент. Вы же их так четко различаете, распишите ответ)

Я заявила и заявляю о степени ответственности деятельности ПСО.

Ну по кругу, так по кругу) Как именно ответственен ПСО и перед кем (только не надо про налоговую, Минюст и т.д., это все понятно, конкретно по поисковой деятельности)?

[нуца]

Оффтоп (текст не по теме)

Вообще, да, очень желательно

с повышением )))) вы модерируете тему, которую сами и обсуждаете?))

[Муркот]

Оффтоп (текст не по теме)

Оффтоп (текст не по теме)

с повышением )))) вы модерируете тему, которую сами и обсуждаете?))

Спасибо) да, а что смущает)?

[Счастливая]

С точки зрения законодательства. Сравните с теми же спасателями http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&nd=102037115

Мы же говорим о некоммерческих организациях, у них другое законодательство.

Вы наверняка очень удивитесь, но так и есть.

Вашим высказываниям я уже вообще не удивляюсь. Если я перевожу деньги на лечение больным детям, я автоматически благотворительный фонд?

Ну так перечитайте свою цитату на которую я вам отвечаю с вопросом о Васе из города. Если деревенский Вася не становится членом НКО, то с чего городской-то стал и в какой момент. Вы же их так четко различаете, распишите ответ)

Ну так перечитайте! Где я пишу, что дядя Вася из города автоматически им становится? Я вам о разнице добровольцев, которые ищут по просьбе родных и о добровольцах, которые занимаются спасательной деятельностью под эгидой ПСО.  Вы вообще не понимаете что ли?

Ну по кругу, так по кругу) Как именно ответственен ПСО и перед кем (только не надо про налоговую, Минюст и т.д., это все понятно, конкретно по поисковой деятельности)?

С вами( мн.ч) по кругу не получится, особенно, когда речь идет об ответственности. Ни компания, в кругу которой умер друг, ни официальные организации, ни СК, никто у вас ответственности не несут. И лишь родители Влада Бахова должны нести ответственность и за все отвечать.

[Elena-Isachenkova]

Оффтоп (текст не по теме)

с повышением )))) вы модерируете тему, которую сами и обсуждаете?))

ну если это не принято на этом форуме, то на остальных это нормально)))
человек в теме, а опыт отражать ваши нападки дело наживное... хотя и так хорошо получается)))

[Галчонок]

Ну так перечитайте! Где я пишу, что дядя Вася из города автоматически им становится?  Я вам о разнице добровольцев, которые ищут по просьбе родных и о добровольцах, которые занимаются спасательной деятельностью под эгидой ПСО.  Вы вообще не понимаете что ли?

Там был знак вопроса или не увидели? Так посмотрите еще раз. https://taina.li/forum/index.php?msg=1111695
В чем разница между добровольцами с т.з. ответственности и перед кем они несут разную ответственность?

С вами( мн.ч) по кругу не получится, особенно, когда речь идет об ответственности. Ни компания, в кругу которой умер друг, ни официальные организации, ни СК, никто у вас ответственности не несут. И лишь родители Влада Бахова должны нести ответственность и за все отвечать.

Не надо с нами (мн.ч) разговаривать, отвечая конкретно мне. Отвечайте на мои вопросы и возможно так получится более конструктивно. Покажите, например, мою цитату, где я пишу, что ответственность за поиски не несет СК. Компания в кругу которой умер - а вы уверены, что он там умер? В их присутствии? Обоснуйте хоть как-то.
А родители Бахова должны нести ответственность за свои высказывания, а как иначе? Они же зачем-то говорят своим ртом, что им документы по поискам не передавались и квадрат необследованный не показывался, хотя есть свидетельства обратного.