Техногенная версия гибели группы Дятлова

[Боб]

имею в виду станции МВП прикрывающие воздушное пространство вокруг двух РЛС дальнего обнаружения

Они уже существовали к февралю 59-го? Где именно,  сылочку можно?

[adelauda_glasha]

Ещё вопросы появились по куропаткам.

Почему мыши и мелкие грызуны не воспользовались халявным мясом?
Кто-нибудь из поисковиков помнит, как выглядели погибшие куропатки, и что с ними сделали, ели ли сами, скормили ли собакам?

[Tsygankova Galina]

Выше Аделаида совершенно справдливо заметила, что куропатки могли ночевать только в мягком снегу, т.е. ближе к лесу. На самом  склоне ХЧ на момент появления дятловцев уже присутствовал твердый наст. Это обстоятельство, так же как и мягкий, рыхлый снег в лесной зоне, отмечено в дневниках. То же отмечают и сами поисковики: ближе к лесу снег становился глубже и мягче. Ну и плюс ко всему - никогда ранее, либо позднее дятловцев ничего подобного в тех краях не случалось. Локальная, разовая аномалия в чистом виде. С учетом всей суммы косвенных признаков, военный техноген вырисовывается очевидно и явственно.

Да.

Вот ещё интересная информация про куропаток - птиц семейства тетеревиных:

"... Все тетеревиные чувствуют себя в морозы значительно комфортнее, если с приходом зимы выпадает много снега, мощный слой которого обеспечивает птицам ночевку в снежных норах. Такие норы они каждый вечер роют заново.

Набьют в спешке, пока светло, до предела зобы грубым мерзлым кормом, грозящим превратить в лед все тело, «закусят» все это столь же леденящим снегом — и скорее под спасительное снежное «одеяло».

Поглощенный за пару часов кормежки с трудом перевариваемый замороженный корм составляет до четверти собственного веса птицы. Зарываясь в снег, птицам приходится поднапрячься, что заодно разогревает остывшие из-за мерзлого корма в зобу грудные мышцы.

Проделав под снегом ход длиною почти в метр, тетерев, надо думать, согревается и умиротворенно засыпает, а во сне ему, наверное, видится земляничная поляна среди сосен или клубничник рядом с березняком, где так много всякой теплой мягкой вкуснятины: спелых сладких ягод, личинок саранчи, гусениц березовой пяденицы, шелкопряда и т.п. "

Вывод мой такой.

Куропатки под снег залезают каждый вечер и спят там до утра, а утром опять вылезают из-под снега.
Если куропатки массово погибли именно под снегом, тогда снег превратился в ледяную корку, из которой птицы не смогли выбраться и задохнулись только ночью.
Зимой ночью оттепель в феврале? Возможно, но только локально.
В результате чего? Какого-то техногенного явления, повлекшего таяние снега.

В результате этого явления образовались также ледяные участки на Перевале и затвердевшие на месяц следы дятловцев, и завал снега в овраге, который унёс жизни 4...

[bestiarys]

... оставьте вы бедных куропаток в покое. По воспоминаниям Аскинадзи их было такое количество, что их поисковики били палками, варили в ведре в масле и потребляли с огромным аппетитом. И никто не помер, заметьте.
Гибнут куропатки от бескормицы и когда из-под наста выбраться не могут... Техноген на пустом месте.

[Боб]

Ещё вопросы появились по куропаткам.

Почему мыши и мелкие грызуны не воспользовались халявным мясом?
Кто-нибудь из поисковиков помнит, как выглядели погибшие куропатки, и что с ними сделали, ели ли сами, скормили ли собакам?

К сожалению, нет такой информации. Есть несколько фоток поисковиков с добытыми куропатками белого цвета. По воспоминаниям, куропатки не боялись людей, подпускали близко, их можно было сбивать палкой. В чьих-то воспоминаних приводится рецепт блюда, практиковавшегося поисковиками: что-то вроде фритюра.

[Tsygankova Galina]

К сожалению, нет такой информации. Есть несколько фоток поисковиков с добытыми куропатками белого цвета. По воспоминаниям, куропатки не боялись людей, подпускали близко, их можно было сбивать палкой. В чьих-то воспоминаних приводится рецепт блюда, практиковавшегося поисковиками: что-то вроде фритюра.

Владимир Иванович Аскинадзи писал о куропатках и о том, как они варили из них суп.
Выжившие куропатки после техногена, по всей видимости, были ослабевшими.

[Боб]

Зимой ночью оттепель в феврале? Возможно, но только локально.
В результате чего? Какого-то техногенного явления, повлекшего таяние снега.

В результате этого явления образовались также ледяные участки на Перевале и затвердевшие на месяц следы дятловцев...

Присоединяюсь. В принципе, массовая аномальная гибель куропаток, будь это от воздействия ОВ, либо от образования ледяной корки, косвенно подтверждает наличие техногена, который и стал причиной смерти группы.

[adelauda_glasha]

Владимир Иванович Аскинадзи писал о куропатках и о том, как они варили из них суп.
Выжившие куропатки после техногена, по всей видимости, были ослабевшими.

Вроде, в тех местах они вообще непуганные. Но по погибшим можно предположить - куропатки погибли локально,  остальные получили ничтожную остаточную дозу ОВ, успевшую вывеститься из организма к прилёту поисковиков. Но вот почему грызуны и мелкие хищники не воспользовались удачей,  загадка.

[Tsygankova Galina]

Присоединяюсь. В принципе, массовая аномальная гибель куропаток, будь это от воздействия ОВ, либо от образования ледяной корки, косвенно подтверждает наличие техногена, который и стал причиной смерти группы.

Увязать историю с куропатками с причиной гибели дятловцев сложно.
Установить точно какого числа был массовый падёж куропаток невозможно, а потому этот факт, к сожалению не является доказательством техногена. По косвенным признакам, конечно, можно сказать, что это явление ложится в канву перечисленных поисковиками наблюдений растаявшего снега на Перевале, и могло быть связано с причиной гибели группы Дятлова.

[Боб]

Гибнут куропатки от бескормицы и когда из-под наста выбраться не могут...

А почему на перевале такая аномальная бескормица и ледяная корка имели место только раз: в феврале 59-го? Почему подобной массовой гибели куропаток не случилось ни до, ни после дятловцев? Совпадение?.. Ага-ага...

[Tsygankova Galina]

Вроде, в тех местах они вообще непуганные. Но по погибшим можно предположить - куропатки погибли локально,  остальные получили ничтожную остаточную дозу ОВ, успевшую вывеститься из организма к прилёту поисковиков. Но вот почему грызуны и мелкие хищники не воспользовались удачей,  загадка.

Погибли? Ушли из опасного места?
Может это объясняет и то, что трупы людей остались нетронутыми.

[Gustav917]

Они уже существовали к февралю 59-го? Где именно,  сылочку можно?

А вдруг они и сейчас там? Мне то пофигу, а Вы присесть за гостайну готовы? )))
Ответ на первый вопрос лучше поискать в книжках, на слово Вы же мне не поверите ))

[Боб]

По косвенным признакам, конечно, можно сказать, что это явление ложится в канву перечисленных поисковиками наблюдений растаявшего снега на Перевале, и могло быть связано с причиной гибели группы Дятлова.

Юриспруденция рекомендует в отсутствие прямых доказательств руководствоваться косвенными. "Сумма косвенных улик и правильное их использование может дать не менее надежный результат". Косвенных же улик в техногенной (ракетной) версии больше, чем во всех других версиях, вместе взятых.

Добавлено позже:

А вдруг они и сейчас там? Мне то пофигу, а Вы присесть за гостайну готовы? )))
Ответ на первый вопрос лучше поискать в книжках, на слово Вы же мне не поверите ))

Присесть не готов. В книжках искал, не нашел...  А Вы рискните, вдруг поверю Почему бы нет? Маловысотные РЛС уже существовали на тот момент. А уральские горки - очень выгодное место для размещения таких объектов.

[Tsygankova Galina]

Юриспруденция рекомендует в отсутствие прямых доказательств руководствоваться косвенными. "Сумма косвенных улик и правильное их использование может дать не менее надежный результат". Косвенных же улик в техногенной (ракетной) версии больше, чем во всех других версиях, вместе взятых.

Но мы то знаем прокуратуру.
Один вопрос, на который вы не знаете ответа перечеркнет все косвенные улики.

Поэтому нужно готовиться к вопросам тщательно.
Вы уже с ракетой определились?

[Боб]

Но мы то знаем прокуратуру.
Один вопрос, на который вы не знаете ответа перечеркнет все косвенные улики.

Поэтому нужно готовиться к вопросам тщательно.
Вы уже с ракетой определились?

Эт верно. С такой прокуратурой и СК с прямыми доказательствами никуда не уедешь. Ну как сказать определился, пребываю в твердой уверенности уже лет 5. Со временем убеждаюсь все больше и больше Если Вы о марке изделия, то назвать ее сможет только объективное, незаинтересованное, независимое следствие. Пока вынужден довольствоваться термином "неопознанный (пока!) техногенный объект (ракета)".

[adelauda_glasha]

А вдруг они и сейчас там? Мне то пофигу, а Вы присесть за гостайну готовы? )))
Ответ на первый вопрос лучше поискать в книжках, на слово Вы же мне не поверите ))

Gustav917,  чЁ пугать сразу? 
Кто- то ведь пускал осветительную ракету? И это точно были не дятловцы.

Добавлено позже:

... Если Вы о марке изделия...

Марка нам думаю, без надобности. Нам надо свести вместе выметенный круг - осветительную ракету - 06.02.
А что летает (и куда)...  чего только у нас не летает.

[Пoчемучка]

Ещё вопросы появились по куропаткам.

Почему мыши и мелкие грызуны не воспользовались халявным мясом?
Кто-нибудь из поисковиков помнит, как выглядели погибшие куропатки, и что с ними сделали, ели ли сами, скормили ли собакам?

Да разве проблема в погибших куропатках? Там же ж не токмо они обитают. Куда уползи трупы лис, зайцев, мансей в конце концов?
Мансей-охотников, тех что в первых числах февраля там охотничали?

Оффтоп (текст не по теме)

Неуж-то противогазами загодя обеспечили их? На куропатков - размерчика не было подходящего. Жалко птичков...

[Tsygankova Galina]

Если Вы о марке изделия, то назвать ее сможет только объективное, незаинтересованное, независимое следствие. Пока вынужден довольствоваться термином "неопознанный (пока!) техногенный объект (ракета)"

А все остальные "пазлы" у вас сложились?

Добавлено позже:

Gustav917,  чЁ пугать сразу? 
Кто- то ведь пускал осветительную ракету? И это точно были не дятловцы.

А почему осветительную? Может быть метеорологическую?

Добавлено позже:

Нам надо свести вместе выметенный круг - осветительную ракету - 06.02.

И не только.
Нужно увязать именно этот техноген с заключением СМИ Возрождённого, указав причину.

[Боб]

Нам надо свести вместе выметенный круг - осветительную ракету - 06.02.

А чего сводить-то? Если ракета была сигнальной 6.02, то могли искать упавший объект. Если ракета была 2.02, то это могло быть изделие, убившее группу. И там и там техноген, который при падении образовал шаравинское кольцо.

Добавлено позже:

А все остальные "пазлы" у вас сложились?

На 95%. Есть узкие места, трупные пятна Слободина, к примеру...

[Tsygankova Galina]

А чего сводить-то? Если ракета была сигнальной 6.02, то могли искать упавший объект. Если ракета была 2.02, то это могло быть изделие, убившее группу. И там и там техноген, который при падении образовал шаравинское кольцо.

Сигнальной ракете мощи не хватит. Даже метеорологическая не оставит следа.
Кстати, метеорологическая ракета почему не подходит как светящийся объект, который видели Шумков и Владимиров?

[Gustav917]

дятловцы.
А почему осветительную? Может быть метеорологическую?

Выше расчет есть почему могли увидеть именно осветительную

[Tsygankova Galina]

На 95%.

Это неплохо, но по-моему оценка завышена.
Давайте начнём с главного вопроса, из-за которого остановилось следствие. Причина гибели четвёрки в овраге у вас какая?

Добавлено позже:

Выше расчет есть почему могли увидеть именно осветительную

Выше на сколько страниц?
Просто давно сюда не заходила.

[Gustav917]

А уральские горки - очень выгодное место для размещения таких объектов.

Вижу, что Вас начинают посещать на редкость здравые мысли )))

Добавлено позже:

Выше на сколько страниц?

понимаю... я тоже лентяй )))

[Tsygankova Galina]

понимаю... я тоже лентяй )))

Все лентяи талантливы, между прочим.
Дайте ссылку, плиз.

[adelauda_glasha]

А чего сводить-то? Если ракета была сигнальной 6.02, то могли искать упавший объект. Если ракета была 2.02, то это могло быть изделие, убившее группу. И там и там техноген, который при падении образовал шаравинское кольцо.

Добавлено позже:На 95%. Есть узкие места, трупные пятна Слободина, к примеру...

Боб,  авария изделия нужна для объяснения причин засекречивания дела. Слишком высокий уровень для дела о банальном замерзании или криминале.
У Слободина как раз тр.пятна где положено.

[Боб]

Кстати, метеорологическая ракета почему не подходит как светящийся объект, который видели Шумков и Владимиров?

Почему не подходит? Окислитель - азотная кислота. Мобильна. Правда расчетная траектория у нее -  вертикальная, но если осветительную ракету можно запустить под углом, то  почему МР-1 не могла аварийно отклониться от вертикали, и полететь горизонтально (или по дуге)? Ведь неспроста же Масленников дважды запрашивал штаб о пролетах метеорологических ракет.
Добавлено позже:

Боб,  авария изделия нужна для объяснения причин засекречивания дела. Слишком высокий уровень для дела о банальном замерзании или криминале.

Конечно. И это тоже косвенная улика военного техногена.

Добавлено позже:

У Слободина как раз тр.пятна где положено.

Ну как сказать, тоже есть разночтения:

"Слободин был найден примерно в том же положении, что и Колмогорова - на животе, лицом вниз, однако в акте Возрождённого упоминаются трупные пятна на задней поверхности шеи и туловища. Однако хорошо известно, что при положении трупа спиною вверх трупные пятна должны наблюдаться на животе и груди, поскольку именно там будет скапливаться кровь после прекращения сердцебиения, т.е. налицо противоречие, указывающее как будто на посмертное перемещение тела.
     Вот только противоречие это кажущееся. Возрождённый принял за трупные пятна совсем иной природы, т.н. морозную эритему (расширение подкожных капилляров на холоде, наблюдаемое обычно на открытых частях тела). В 50-х гг. прошлого века морозную (холодовую) эритему судебная медицина ещё не выделяла в самостоятельный признак смерти от переохлаждения. В учебнике 1953 г. М.И.Райского "Судебная медицина" о морозной эритеме нет ни слова. Зато там есть указание (на стр. 233) на изменение цвета трупных пятен промёрзших трупов. Согласно Райскому, при внесении тела в тёплое помещение они светлеют, меняя цвет от багрового к светло-красному, а затем опять темнеют. Морозная эритема также имеет светло-красный цвет, который будет меняться при разморозке трупа, а потому неудивительно, что судмедэксперт Возрождённый посчитал, что видит трупные пятна"

http://murders.ru/Dyat_gr_6.html

Может, и так быть, конечно...

Добавлено позже:

Причина гибели четвёрки в овраге у вас какая?

Такая же как и у пятерки - химотравление, предположительно парами азотной кислоты, либо продуктами горения ракетного топлива. Отравление произошло наверху, в месте палатки. Обратите внимание: вся группа умерла практически единовременно, и травмированные, и не травмированные. Подозрительная одновременность, не так ли? Замерзание исключаю, поскольку не допускаю, что взрослые люди, опытные туристы-зимники могли замерзнуть при разведенном костре и запасе дров. Все без исключения! А ведь последние двое-трое (да пусть даже один!) дятловцев могли собрать с погибших одежду, так же, как с умерших Юр, утеплиться и выжить. Да и позы тел не соответствуют смерти от замерзания.

Оффтоп (текст не по теме)

Если есть желание, могу скинуть ссылку на полную версию

[Tsygankova Galina]

Такая же как и у пятерки - химотравление, предположительно парами азотной кислоты, либо продуктами горения ракетного топлива.

А травмы?

[Боб]

А травмы?

Причина смерти - не травмы.

Оффтоп (текст не по теме)

Имхо: травмы снежные, компрессионные, получены при сходе локальной, подрезанной "доски" на палатку. Причина схода - колебание почвы при падении объекта.

[Tsygankova Galina]

Имхо: травмы снежные, компрессионные, получены при сходе локальной, подрезанной "доски" на палатку. Причина схода - колебание почвы при падении объекта.

Понятно.
Это у вас получается ракетно-лавинная версия. Историко-фактически, так предполагал Аксельрод М.А.
Тогда к вам переходит основной вопрос с которым мучился Буянов - как люди с тяжелейшими травмами спустились вниз?

Добавлено позже:

Разворачиваемый текст

Если есть желание, могу скинуть ссылку на полную версию

Давайте.

[Grimm]

Не то, чтобы говорят, фактически подобных явлений на Перевале не наблюдалось, ни до, ни после февраля 59-го. Связь имеется: с датой - февраль 59-го

Гибель птиц - косвенное доказательство. И очень слабое. Если же верить УД и воспоминаниям, то к прямым можно отнести показания кого-то, возвращавшегося из клуба - в стороне перевала видели огни, напоминающие вспышки электросварки.
Тут у нас развилка. Если показания - ложь, то что она должна скрыть? От чего увести следствие?
Если правда, то очень мало того, что можно принять за всплохи электросварки. Осветительная техника - рекеты, бомбы.. - не похоже. Они просто светят. Тогда что? Взрывы? Молнии?..
Если мы говорим о техногене, то надо четко объяснить, что секретят столько времени? Запуск С-75? Не похоже. Падение какой-то другой ракеты пусть даже с боевой химической частью? Ну не катит все это. Про "спускаемый аппарат" могли бы молчать, если только там погиб космонавт номер ноль - скрепа. Но такое утекло бы на Запад, а там бы точно не смолчали.
Т.е. я не отрицаю техноген. Я не понимаю что такое техногенное можно секретить 60 лет? Все устарело сто раз. Нет гос-ва, которое бы отвечало за преступление (убийство свидетелей) или нарушение конвенции или соглашения.
Если говорить самым общим образом, то секретить могли бы или какой-то неожиданный эффект, который получился в результате неких, весьма обычных испытаний (к примеру, связанный с активацией давно пемерших вулканов - есть показания о некой "конанаде"). Или некий объект, который там есть сейчас и который, возможно, впоследствии прикрывала чистопская РЛС.
А, если верить Иванову, мы, возможно, имеем советский Розуэл. Могли попытаться сбить ОШ, приняв его за что-то американское. Такое тоже будут секретить.
Ну а простое падение ракеты, отравление ракетным топливом, даже атОмный (понимаешь) взрыв.. секретить нет смысла. Или я его просто не вижу.