Теория Суворова-Резуна относительно начала ВОВ

[Ефим Суббота]

Не люблю Илларионова. Но по теме высказался достаточно четко и адекватно.

Я не знаю, какой он экономист, наверное не плохой, раз держали там, где держали. Но судя по тому, как он нагло врет про то, что раз Юмашев служил армии в спецсвязи, то автоматом имеет отношение к ГБ и давал (внимание!) пожизненную подписку о неразглашении, всем остальным его разглагольствованиям на неэкономические темы точно так же нельзя верить. Я служил в армии в спецвязи, то есть в 8-м отделе, который имеет такое же отношение к ГБ, как и любые другие штабные отделы и подразделения, то есть никакого. И подписку, перед увольнением давал на 5 лет - более длительного срока не существовало в СССР и полагаю, что не существует сейчас... Короче интервью можно назвать "Бред Илларионова на вольные темы". 

[Аскер]

у Суворова просто нет таких утверждений

А должны быть?

[Дмитрий Карягин]

Уважаемый Дмитрий!
Если бы они только первач пили! Они ведь там концлагеря устраивали. "С августа 1918 по февраль 1920 гг. общее количество заключенных, прошедших через тюрьмы и лагеря Северной области, составило 50 800 человек" (www.nivestnik.ru/2009_2/10.shtml). И это только на малонаселенном Русском Севере!

Это дело рук англичан.

[ВэйС]

Это дело рук англичан.

Добавлено позже:
Дмитрий, простите, я еще толком не разобрался с форумом , так что цитировать Вас не собирался.

Добавлено позже:
Итак цитата от Аскера : " А должны быть ? " Должны, поскольку соответствуют предвоенным планам ГШ РККА , которые опубликованы ( источники указать ? ), но мягко говоря не стыкуются с фантазиями Резуна.

[НифНафНуф]

Ежели так , то у ученика был солидный кулак в виде 109 подвижных соединений.

Тем не менее, скрипка мальчика оказалась картонной. Кстати, мальчик проживал в городе Лепель. 

Добавлено позже:

Энто не считая 16 воздушно - десантных бригад

Да считали мы уже всё и Резун считал и танчики и самолёты и ВДВ 50000 душ без... аэропланов.

[ВэйС]

Впрочем результат драки известен : мальчик гнал хулиганов до самого дома, а потом еще и в доме у них все игрушки поломал. И знаете что ? Результат драки обычно виден в конце ее, но не в завязке этой самой драки.

[НифНафНуф]

мальчик гнал хулиганов до самого дома,

Это случилось гораздо позже, когда мальчик окреп, возмужал и стал мастером карате, сменив скрипку из картона на нечто потяжелее. Кстати, мальчику помогли и изрядно ребята из школы американского английского языка.

Добавлено позже:

Результат драки обычно виден в конце ее, но не в завязке этой самой драки.

Ну Сталин же не Наполеон по известной фразе..

[ВэйС]

Простите , второй ответ не увидел . Видимо Вы ( и Резун тоже ) плохо считали . Вот эти циферки Вам ни о чем не говорят ? Итак 1 тбап 52 ДБАД ( 41 ТБ - 3 ) , 3 тбап 42 ДБАД ( 52 тб - 3 ) , 6 тбап 26 ДБАД ( 38 тб - 3 ) , итак всего три из 16 транспортно - бомбардировочных авиополков ( штатно в каждом из них - 42 машины ) но и в трех авиополках их 131 единица . Десантовместимость посчитать ?

Добавлено позже:
Разумеется , Сталин не Наполеон , Наполеон в числе проигравших.

[НифНафНуф]

Десантовместимость посчитать ?

Жду, весь во внимании. Только реальную, а не максимальную с гроздьями десантников на крыльях.
 Да, помните, что:"можно посылать в глубокий тыл противника лишь при условии неоспоримого превосходства в воздухе хотя бы лишь на время операции. В противном случае можно летать только ночью. Но в короткие летние ночи тихоходный ТБ-3 далеко в тыл не улетит". Е.И. Татарченко.

[Виталик]

Жду, весь во внимании

Главное -  не упадите ))

[ВэйС]

Что ж , посчитаем . Кстати " гроздья десантников на крыльях " - это способ десантирования , а не транспортировки. Смотрим отчет о Киевских маневрах . Там и фотографии есть. Итак считаем 131 машина ( там много разных модификаций , но поскольку данных о них нет , принимать это в расчет не будем ). Оптимальная десантовместимость машины тб - 3 при парашютном способе десантирования - 26 человек ( а не 32 как у Резуна ) - данные по Вяземской операции. Посадочным способом - 42 - 45 ( Орловский и Мценский десанты ) , пусть 42 . Первый эшелон бригады - батальон и разведрота , средства усиления ПТО - взвод , итого : 850 человек и 4000 кг. грузов , то есть 36 тб - 3 .  Что до генерал - майора авиации Татарченко - на описываемый момент : начальника кафедры военной и  стории АКШС , то может быть лучше посмотреть , что по этому поводу пишет Ионов П.П. или Иванов Е.И. - лица занимавшие реальные должности в управлении воздушно - десантных войск РККА. Стоит вспомнить , что ни один стратегический или оперативный десант во времена Второй Мировой войны  не окончился успехом , даже столь распиаренный Критский.

[НифНафНуф]

Оптимальная десантовместимость машины тб - 3 при парашютном способе десантирования - 26 человек

На самом деле 18-19.
Первый десант состоялся 29 июня у города Болград. 99 ТБ-3 вылетели в район десантирования, везя на борту 1436 десантников 204-й бригады. Два самолёта из-за неполадок были вынуждены повернуть обратно, но остальные добрались до места высадки, где обнаружилось, что посадочная площадка слишком мала, и десантникам пришлось высаживаться парашютным способом. 1370 бойцов прыгнули с парашютами в условиях сильного ветра
 И т.д. и т.п.
Имеем 131 х18=2358 койко-мест всего.

даже столь распиаренный Критский.

500 десантных (именно десантных!) самолётов против 131 "приспособленных" бомбардировщиков.

данные по Вяземской операции.

Стоп, 27 января - 24 июня 1942 г , почитай год прошёл с начала войны и там уже участвовали ПС-84 и прочая ботва.

Главное -  не упадите ))

Постараюсь, господин штабс-капитан.)

https://www.youtube.com/watch?v=p5oc7kTPXUs#

[ВэйС]

Начнем с последнего пункта . Самолет ПС - 84 ( Douglas DC-3 )  производился в СССР С 1938 года . В том числе и в чисто десантном варианте. Он разумеется принимал участие в Вяземской воздушно - десантной операции , ровно как и на Халхин - Голе . Но эту машину я не учитываю по причине ее малочисленности в войсках на 1.06.1941 года ( Боевой и численный состав … М. Воениздат .1989 ). Судя по тому же справочнику только в РККА было 516 боеготовых ТБ - 3 ( это без РККФ и  ГВФ ) 13 , общей грузоподъемностью 1032 тонны ( минимальное число нормальной нагрузки , на самом деле 1548 ) или 13 416\ 21672 человека. Ваш кстати расчет по Болградской операции неверен , попробуйте пересчитать. Исходные данные дать ? По массе 20 К, ДРП, БМ, автомобилей, мотоциклов , велосипедов . Про Дер - 10 и 15 стоит вспомнить . Да - Болградская операция далеко не первая в истории ВДВ да и к тому же условия ее высокоспецифичны.

[НифНафНуф]

Судя по тому же справочнику только в РККА было 516 боеготовых ТБ - 3

И все они были десантными?К чему сия цифра?

Ваш кстати расчет по Болградской операции неверен , попробуйте пересчитать.

Т.е. факт и не верен?А вот ещё..Второй десант был произведён днём 30 июня на аэродроме города Измаил. В небе над городом появились 44 ТБ-3 с 809 десантниками 201-й бригады на борту. Места на аэродроме хватило только для 12 самолётов, 3 машины с десантом вернулись на базу, с остальных 29 на парашютах высадилось 509 десантников

и к тому же условия ее высокоспецифичны.

Прямо скажем, тепличные условия...
 
  Для перевозки только одной воздушно-десантной бригады (а их в ВДВ СССР имелось 16 - 15 в составе корпусов на территории Европейской части страны, и отдельная бригада на Дальнем Востоке) требовалось не менее 120 самолётов, тогда как всего во всём Советском Союзе (считая и самолёты Аэрофлота, и НКВД) имелось не более 550 ТБ-3 (из них лишь чуть более 200 предназначались ВДВ) и менее 150 ПС-84. Это обстоятельство стало одной из множества причин, по которым советским десантникам в 1941 году пришлось действовать главным образом в качестве пехоты.

На этой прозаической ноте, обсуждение "десантных корпусов" применительно к резуновкому "вторжению" можно закончить.

[Аскер]

Это обстоятельство стало одной из множества причин, по которым советским десантникам в 1941 году пришлось действовать главным образом в качестве пехоты.

Это было самой последней причиной. Главной причиной что десантников использовали как пехоту было то что в 41-м преимущественно отступали. При отсуплении десантников использовать проблематично - верная гибель.
Впрочем - отдельные диверсионные группы забрасывать в тыл противника можно и при отступлении. Так и забрасывали.

Добавлено позже:

На этой прозаической ноте, обсуждение "десантных корпусов" применительно к резуновкому "вторжению" можно закончить.

Это не прменительно к резуновскому. Это исключительно к вашему видению. Вам мерещятся миллионы десантников на тысячах самолетов, крылатые орды Чнгис-хана, а иначе нет смысла.
Но план наступательной операции, которую планировала (и к которой осуществляла развертывание) РККА перед войной не предполагала стратегической десантной операции.
Согласно теории глубокого боя, десантникам надлежало высаживаться в оперативном тылу противника, нарушать его коммуникации и ждать подхода главных сил.

Для нескольких тактических десантов сил и средств, в т.ч. доставки - вполне хватало.

[ВэйС]

То есть как я понимаю господин НифНафНуф не понимает , что воздушные десанты одним эшелоном не выбрасываются и разницы меж тактическим и оперативным десантом не видит ? Может ему все - таки почитать хотя бы тот же " Военный вестник " за 1940 - 1941 годы ? Вы всерьез считаете, что десантники ы 1940 году десантировались без техники и транспортных средств ? И да , познакомьтесь с документами ГУ ВВС РККА от 1941 года ( " Сборник документов ВОВ " том 16 М. Издательство " Малина " 2003 ), где в орг. мероприятиях по совершенствованию ДБА сказано " … по мере поступления Ер - 2 , Дб - 3ф " и Тб - 7 ( Пе - 8 ) переводить в подразделения военно - транспортной авиации самолеты Тб - 3 . .. " Обратите внимание я не говорю здесь вовсе о прочих типах машин и планерах. Далее стоит отметить , что в течении Второй Мировой войны десантных самолетов специальной постройки никто не создавал .

[Дмитрий Карягин]

Добавлено позже:
Дмитрий, простите, я еще толком не разобрался с форумом , так что цитировать Вас не собирался.

Просто за семь лет забыли, должно быть, как и что функционирует.
Я Вас отлично помню. В 2013 Вы много тут писали,в том числе- были отчеты об экспедициях на Перевал.

[НифНафНуф]

При отсуплении десантников использовать проблематично - верная гибель.
Впрочем - отдельные диверсионные группы забрасывать в тыл противника можно и при отступлении. Так и забрасывали.

Но как только положение чуть стабилизировалось, сразу Вяземский десант и это при наличии средств выброски в достаточном количестве(уже) и отсутствии противодействия со стороны ПВО противника.
 А насчёт комариных укусов никто и не спорит, но это не 50тыс десантников.

Согласно теории глубокого боя, десантникам надлежало высаживаться в оперативном тылу противника, нарушать его коммуникации и ждать подхода главных сил.

Дык вопрос в количестве. Зачем 16 корпусов для тактических задач?

нескольких тактических десантов сил и средств, в т.ч. доставки - вполне хватало.

Что есть тактический десант в то время? Количество бойцов, средств доставки?

что воздушные десанты одним эшелоном не выбрасываются и разницы меж тактическим и оперативным десантом не видит

Так Вы хотите на 131 ТБ-3 осуществить оперативный десант? Смело, очень смело до слёз..

транспортной авиации самолеты Тб - 3 .

Поймите простую истину, ТБ-3 был бомбером, который вынужденно превратили в десантный самолёт очень маленькой вместимости. Я не против ваших тактико-оперативных десантов, вот только 50000 человек это слишком много на столь малое количество средств доставки и рассматривать это "ого-го" в плане нападения на Германию  это дурить резуновского читателя.

Добавлено позже:

Далее стоит отметить , что в течении Второй Мировой войны десантных самолетов специальной постройки никто не создавал .

А чем Ли-2Д плох? 27 человек на борту.

[Аскер]

Дык вопрос в количестве. Зачем 16 корпусов для тактических задач?

Кашу маслом не испортишь.

[Дмитрий Карягин]

Зачем 16 корпусов для тактических задач?

Для нанесения шестнадцати сталинских (тактических) ударов.

[ВэйС]

16 корпусов ? Довожу до Вашего сведения, что в РККА  на 22 июня 1941 года было 5 ВДК , номера 1 - 5 . Воздушно - десантных бригад - 16 ( №№ 1 - 10 , 201,202,204, 211, 212,214 ), разницу меж бригадой и корпусом видите ? Меж соединением и объединением ? Далее : нет разницы по числу привлеченных сил и средств при классификации десанта - есть тактическая, оперативная или стратегическая задача . Скажем можно высадить батальон в Пенемюнде - это все равно будет стратегический десант , а можно бригаду - в район юго - западнее Кенигсберга - оперативный. Что до транспортной авиации , то да Тб - 3 создавался как дальний бомбардировщик , но заметим, что и в люфтваффе Не - 111 , Ju - 88 зачастую использовались как транспортные самолеты ( Демьянск, Сталинград ), а  Ju - 52 и Ли - 2 - как бомбардировщики. Не было специальных транспортных машин - Ли - 2Д появился кстати в конце 1942 года.

[Никанор Босой]

Через Западный Буг в полосе 4-й армии имелись два железнодорожных (Брест и Семятиче) и четыре автомобильных моста (Дрохичин, Кодень, Домачево, Влодава). «Эти мосты находились под охраной 89-го (Брестского) пограничного отряда, который... никаких заданий по подготовке этих мостов к разрушению не получил. В результате в первый же день войны все переправы и мосты противник захватил в исправном состоянии» (Л.М. Сандалов. Первые дни войны. С. 47).
Даже если считать, что на Брестском направлении у германской стороны был некоторый перевес сил, то нужно помнить: без мостов это преимущество было невозможно реализовать. Переправа одной только германской пехоты без танков, артиллерии, штабов, тыловых подразделений и прочего под огнем Брестской крепости, укрепленного района, четырех стрелковых и одной танковой дивизий означала бы катастрофу для германских войск. Честный человек должен искать причину разгрома советских войск в районе Бреста не в том, что германская сторона имела численное преимущество, а в том, что Красная Армия не взорвала мосты через Западный Буг.

Какие средства имелись у пограничников?

В среднем каждый из пяти пограничных отрядов, которые в 1941 году находились на государственной границе в Белоруссии, имел на вооружении 1300 самозарядных винтовок, 500 автоматов, 80 ручных и 40 станковых пулеметов, 80 автомашин (Р.С. Иринархов. Западный особый. С. 111).

А у Красной Армии?

Только в составе приграничных 5 стрелковых, 1 танковой дивизий и в двух корпусных полках 28 стрелкового корпуса 4 армии было более 300 только тяжёлых полевых орудий — 107-мм и 122-мм пушек, 122-мм и 152-мм гаубиц и гаубиц-пушек. Кроме того, артиллерия танковой и мотострелковой дивизий, находящихся во втором эшелоне, и корпусная артиллерия 14 мехкорпуса. И кроме того, артиллерия армейского подчинения.

Так ведь и это не всё.

Но если кому-то все еще мерещится подавляющее германское превосходство в районе Бреста, напомню, что весной 1941 года в тыл 4-й армии подвезли 480 152-мм гаубиц-пушек МЛ-20 (ВИЖ. 1971. No 7. С. 19). МЛ-20 весила 7270 кг. Максимальная дальность стрельбы — 17 400 метров. Вес снаряда — 43,6 кг. 480 гаубиц-пушек — это 120 тяжелых огневых батарей. Ничего равного или близкого ни по количеству, ни по качеству на германской стороне не было.
К каждому из этих орудий было заготовлено по десять боекомплектов. Один боекомплект — 60 снарядов и 60 зарядов. Общее количество снарядов и зарядов, выложенных на грунт для этих орудий, легко рассчитать. Один боекомплект в 60 снарядов и 60 зарядов умножим на 10. А потом — на 480.
Только этих 480 гаубиц-пушек и только этих десяти приготовленных боекомплектов было достаточно для быстрого и полного разгрома группировки противника. Тем более что на той стороне не было ни крепости, ни укрепленного района.

Только одно тяжёлое орудие, ведя неспешный огонь в течение получаса, могло разрушить проезжую часть моста, сделав его непригодным для проезда транспорта и прохода людей.
Почему не разрушили мосты артиллерией?

Куда смотрели и о чём думали командиры дивизий и корпусов, командующие армиями и округом, их заместители и начальники штабов? Для быстрого разрушения мостов в полосе ЗапОВО было достаточно двух-трёх десятков тяжёлых орудий, а их в округе были многие сотни. Сколько же из них было выделено для разрушения мостов при внезапном нападении противника? НИ ОДНОГО. И после этого Сандалов, а за ним и Резун, валят всё с больной головы на пограничников, не имевших никаких средств для разрушения мостов.

Преступные действия и бездействие командования округа и армий, вследствие чего противник захватил мосты, всего-лишь одна из многих граней предательства Павлова и компании, приведшего к разгрому Западного фронта, захвату Белоруссии, и тяжелейшему течению всей войны.

[НифНафНуф]

Ли - 2Д появился кстати в конце 1942 года.

С чем себя и Вас поздравляю!

[Аскер]

Куда смотрели и о чём думали командиры дивизий и корпусов, командующие армиями и округом, их заместители и начальники штабов? Для быстрого разрушения мостов в полосе ЗапОВО было достаточно двух-трёх десятков тяжёлых орудий

Недостаточно. Это необходимое но не достаточное условие. Для разрушения мостов нужен ПРИКАЗ. Ты разрушишь мосты по которым планирукется наступать и станешь к стенке (и это не фигура речи).
На всх уровнях произошла потеря управления войсками - отсюда и все результаты.

Преступные действия и бездействие командования округа и армий, вследствие чего противник захватил мосты, всего-лишь одна из многих граней предательства Павлова и компании, приведшего к разгрому Западного фронта, захвату Белоруссии, и тяжелейшему течению всей войны.

А чем предательство Павлова оказалось страшнее предательства Кузнецова севернее, или предательства Кирпоноса (да еще под управлением самого Жукова!) южнее?
Против Павлова хотя бы наступала примерно равная по силам группировка. На Юго-западном и Южном фронте у РККА было подавляющее превосходство в силах и средствах. Но результат не намного лучше.

[ВэйС]

Господин Никанор Босой, только в плохой альтернативной фантастике мост через пограничную реку может по собственной инициативе заминировать командир соединения или даже объединения. На самом деле это несколько более сложный как технический, так и бюрократический процесс лежащий вне компетенции не только командования армии , но и округа . Это вопрос должен был согласовываться на уровне НКО, НКВД и НКИД , в мирное время разумеется. А собственно с чего бы их было минировать ? Угроза войны - еще не сама война. Ровно как и ее подготовка. Можно сколько угодно издавать деректив за № 21 , но пкротство ока не будет политического решения на реализацию данной директивы - говорить о войне несерьезно. А собственно когда вермахт узнал о данном политическом решении ? Сигнал " Дортмунд " был передан в штаб группы армий центр в 14.00 по среднеевропейскому времени 20 июня 1941 года. Совещание командующих армиями и танковых групп " вечером 20 июня " , командиры корпусов и дивизий узнали о данном решении " менее чем за сутки до начала операции " ( " Банкротство стратегии германского фашизма " том 2 Дашичев В.И. М. " Наука " 1973. ) До рядового и унтер - офицерского состав приказ был доведен в 21.30 21.06. 1941 года. И далее - цитата о " некотором численном преимуществе " заслуживает отдельного рассмотрения . Итак 49 СД ( практически полностью укомплектована , сверхштат - около 400 чел, но без озад и части подразделений 166 гап - на сборах ) , хотя дивизия уже выведена из состава 4 А и передана во 2 СК 13 А. Там же 17 апбат 62 УР - примерно 1000 человек. Противник : 43 АК 4 А - только орудий корпусной артиллерии 57 + 12 ахт - ахт. 131, 134 , 252 ПД. . 75 СД - 2 пехотных и кавалерийская дивизия. 6, 42 СД и 22 ТД - 3,4,17,18 ТД. 12 ак , 9 ак. - 6 пехотных дивизий. Кстати а о каких 5 стрелковых дивизиях в полосе 4 А РККА Вы говорите ? 28 СК - 6,42, 75 СД . 49 - смотрите выше . 205 МД - во втором эшелоне . 47 СК не двинулся с места до второй половины дня 22 июня да и шел он уже на рубеж р. Щара , хотя должен был развертываться севернее и северо - западней 28 СК. Да - Брестский погранотряд имел номер 17 , начальник - майор Кузнецов А.П. 89 погранотряд - Волочисский. Далее 480 гаубиц в районе Барановичей ? И .. ? 10 артполков РГК - только не для 4 А - а для всего Западного ОВО - у Феськова В.И. есть даже номера , то есть на все четыре армии . У этих полков кстати был 1 тягач на дивизион . Воевали в районе Слонима , на рубеже Щары Да, кстати у 14 МК не было корпусного артполка. Такие полки были только у 4 МК и 7 МК ( приданы после 1.07 .41 ) Подсчет числа попаданий в один мост снарядов одного орудия обсуждать не будем, хорошо ? Несерьезно и не соответствует ни одному нормативу БУА начиная с 1927 года.

[Сергей В.]

Господин Никанор Босой, только в плохой альтернативной фантастике мост через пограничную реку может по собственной инициативе заминировать командир соединения или даже объединения.

Вэйс, приветствую, я тоже ваше искромётное краткое присутствие отлично помню. Неправы вы с Никанором оба: взрывать и приводить в негодность без приказа нельзя, но такой приказ обязан  был появиться в ближайшее после нападения время и, надо полагать, появился после провала неудачных приграничных сражений. Вы зря частите с номерами и штатными расписаниями наших и немецких частей, только забиваете этим свою и нашу голову. Воюют не номерами, не списком вооружений и не на картах, это типичная ошибка Исаева. Раздутая наша довоенная десантура это чушь, хотя и в предвоенное время модная и на Крите себя показавшая. Вы лудше скажите, жуковский план удара на Данциг в пакетах частей Павлова и Кузнецова был? И если был, то это стало бы самоубийством, правильно Сталин его обматерил - у нашей до зубов вооруженной РККА еще очень долго голова, руки и ноги действовали автономно. А вместо десантов  впору было отрабатывать тактику боев в окружении.

[НифНафНуф]

Преступные действия и бездействие командования округа и армий, вследствие чего противник захватил мосты, всего-лишь одна из многих граней предательства Павлова и компании, приведшего к разгрому Западного фронта, захвату Белоруссии, и тяжелейшему течению всей войны.

Фрагмент письма генерал-майора И.И. Семенова генерал-полковнику Л.М. Сандалову:

«Я лично от начала и до конца был непосредственным участником этих событий. Со всей ответственностью могу сказать, что ни паники, ни растерянности с их (Павлов и его заместители — Ю.Р.) стороны не было. Все, что можно было сделать в тех тяжелых условиях, делалось, но было поздно, мы расплачивались за упущенное время и за то, что были успокоены и верили, вернее, нас заставляли верить, что немцы наши чуть ли не друзья, вспомните заявление ТАСС и снимки в газетах.
Лично я предлагал Климовских и Павлову за две-три недели до начала войны поднять войска по плану прикрытия, но они на это не пошли, было прямое указание не делать этого.
Эх, Леонид Михайлович! Если бы мы это сделали хотя бы за неделю до войны, разве бы мы дали немцам так быстро продвигаться, даже несмотря на их превосходство?"

[Аскер]

Фрагмент письма генерал-майора И.И. Семенова генерал-полковнику Л.М. Сандалову:

Ни слова правды.

[ВэйС]

Сергей , у любой страны  есть планы нападения и обороны. Присутствующие здесь вероятно не поняли моего первого поста. Что Суворов, что его оппоненты просто отказывают как всему советскому руководству , так и Сталину в здравом смысле , так и присущем тому времени прагматизме . Суворов : " Сталин должен был напасть 6 июля... " , да с чего ? Для этого имелись какие - то политические предпосылки ? Может быть военные - как в мае - июне 1940 года ? Проведем аналогию - декабрь 1941 , только когда " Кидо Бутай " вышло к Гавайям , то есть вопрос о войне Японии и США был решен полностью началось советское наступление под Москвой, был выбран самый оптимальный момент - ни раньше , ни позже . А тут советское руководство в июне отчего - то потеряло благоразумие именно в июне 1941... Оппоненты Суворова : " СССР готовился только к обороне … " Это само по себе не серьезно - во - первых в силу военной доктрины ( к слову ничем не отличающейся от французской , с ее знаменитым élan ) Во - вторых а чего бы не напасть при благоприятных обстоятельствах - скажем повернулся бы Гитлер на юг или запад . В те времена все решали политические вопросы военной силой , да и нацисты - отнюдь не образец добродетели. Что до ВДВ  - то тут я не склонен к гиперболизации - это всего - то 5 расчетных дивизий из 303 - официально и вероятно 317 реально ( подсчет мой ). Ну а что до цифр и обстоятельности - полагаю что они все - таки нужны, а то тут некоторые присутствующие корпус с бригадой путают.

Добавлено позже:
НифНафНуф какое предательство ? Перенесемся на пол - года вперед : уже было 22 июня , отношения Японии и США были куда как хуже чем у СССР и Германии . И тут случается как всегда неожиданно Перл - Харбор ситуация зачастую до точки повторяет 22 июня : флот не рассредоточен , РЛС  днем прекращают работу , а некоторые вообще не смонтированы ( противится управление национальных парков США ), некомплект МЗА еще выше чем в РККА , а самолеты стоят крыло к крылу посредь ВПП. И никто не пожелал принять ответственного решения - ни МО США , ни Киммель , ни Шорт - их конечно не расстреляли , в силу иной политической системы , но отмывались они до конца жизни. Тоже предательство ? Нет , это нежелание принимать ответственные решения и брать ответственность на себя. Историй этих - несть числа в военной истории - тот же Старк, Куропаткин , Стессель - список можно продолжить. Легче всего списать неудачи на заговор , чем признать глупость и некомпетентность военначальников , их растерянность и нежелание принимать ответственность на себя.

[Никанор Босой]

только в плохой альтернативной фантастике мост через пограничную реку может по собственной инициативе заминировать командир соединения или даже объединения

взрывать и приводить в негодность без приказа нельзя

Вы моё сообщение прочли не то что по диагонали, а вообще где-то в альтернативном измерении. Я написал не о минировании, а совершенно ином способе не допустить прорыв противника через мосты.
Выставить в преддверии нападения за 5-7 км напротив пограничного моста батарею гаубиц с заранее подготовленными данными для стрельбы — сколько ума для этого надо?

о каких 5 стрелковых дивизиях в полосе 4 А РККА Вы говорите ?

О тех, что на схеме, что воевали в полосе 4 армии.

у 14 МК не было корпусного артполка

Но были гаубичные полки в составе танковых дивизий и артиллерийский полк в составе моторизованной.

Подсчет числа попаданий в один мост снарядов одного орудия обсуждать не будем, хорошо ? Несерьезно и не соответствует ни одному нормативу БУА начиная с 1927 года.

Расчёты расхода снарядов на поражение какого-нибудь блиндажа 5 х 5 м есть, а моста 5 х 100 м "не будем"? Несерьёзно..

Все, что можно было сделать в тех тяжелых условиях, делалось, но было поздно

Что у них было "поздно"? Когда снимали вооружение с истребителей? Когда отбирали винтовки и патроны у пехоты? Когда затягивали перевооружение дивизий на новейшие пушки? Когда нагло врали Сталину? На это у них времени хватало. А как поднять войска — так "не успели".