Теория Суворова-Резуна относительно начала ВОВ

[german1]

Идеологизированные оценки.

А вот в те времена в Балашове штаб красной армии был! Без всяких идио оценок. Был и просто действовал!

[San4es]

Идеологизированные оценки.

А тут источник сией цифири надобно знать.А то будет как с соцопросами от Левада-Центра и ВЦИОМа-разница в два раза .

[Аскер]

А тут источник сией цифири надобно знать.

А источник указан - [91] 
Данные из ВИКИ.

Точность оценок меня мало волнует. Речь шла были ли миллионные армии в Гражданской войне, или как некоторые утверждают - не были,

[San4es]

А источник указан - [91] 
Данные из ВИКИ.

У меня отображается циферка 91  в квадратных скобках.Вика так вика.

Добавлено позже:

Точность оценок меня мало волнует. Речь шла были ли миллионные армии в Гражданской войне, или как некоторые утверждают - не были,

А "многомиллионных армий" в ГВ под чьим-то единым командованием не было.Более-менее централизованным "красным"-я дал бы не более 2 миллионов л.с. единовременно на всех фронтах.Потеря 950 тыщ рыл за три года активных боевых действий-1918-19-20(а воевали уже в 1917 и закончили в 1921,+катавасия на Дальнем востоке с ДВР и Пепеляевский десант 1922 )-это грубо говоря-320 тыщ в год.Так что ИМХО вычислять исходя из потерь "многомиллионность" армий-ошибка,потери примерно на уровне 15% в год с постоянным пополнением.

[Аскер]

А "многомиллионных армий"

Я не использовал приставку много.
Миллионные армии.  Лям у белых, пару лямов зеленых, 3-4 красных.

[Дмитрий Карягин]

Я не использовал приставку много.
Миллионные армии.  Лям у белых, пару лямов зеленых, 3-4 красных.

Как Вы, скажите на милость, зеленых считаете?

[Реликт]

Андрей Илларионов о готовившимся нападении СССР на Европу в июне 1941 года.
Смотреть с 1:46:00

Разворачиваемый текст

https://youtu.be/w0DCgbBKdAw?t=6360

[Аскер]

Андрей Илларионов о готовившимся нападении СССР на Европу в июне 1941 года.

Не люблю Илларионова. Но по теме высказался достаточно четко и адекватно.

[Реликт]

Не люблю Илларионова. Но по теме высказался достаточно четко и адекватно.

Да кто же любит предателей ?
Главное - чтобы с горя полонием не обожрался, а то опять все стрелки переведут на ФСБ.

[НифНафНуф]

"Глубокий рейд" и "Если завтра война" сейчас смотрятся как трагикомедии.
А что с другой стороны?

https://www.youtube.com/watch?v=Wc5AWPL3p0w#

[odnokam]

Как там что называлось не так важно, есть же медицинские факты потерь.

Категория потерь   Человек[91]
Всего убито и умерло от ран   2 500 000
Красная армия   950 000
Белая и национальные армии   650 000
Зелёные повстанцы   900 000
Погибло в результате террора   2 000 000
От красного террора   1 200 000
От белого террора   300 000
От зелёного террора   500 000
Умерло от голода и эпидемий   6 000 000
Всего погибло   10 500 000
Эмигрировало   2 000 000
Общие потери   12 500 000

Мирные жители тут отдельно. Что бы потерять в армии 950 тыс. убитыми (и еще 2,6 млн. дезертирами) надо таки иметь многомиллионную армию.

У белых на каждом направлении было существенно меньше, но по всему "кольцу врагов" миллион так же наберется.

Уважаемый Аскер!
А интервенты ни потерь не несли, ни террором не занимались? 

План "Ост" прочли?

[Дмитрий Карягин]

А интервенты ни потерь не несли, ни террором не занимались? 

- О- закричали американцы.- Pervatch! Pervatch!
Они уже слышали это слово в одной знакомой почтенной семье из Чикаго. И там о pervatch-е были даны прекрасные референции. Глава этого семейства был в свое время с американским оккупационным корпусом в Архангельске, пил там pervatch, и с тех пор не может забыть очаровательного ощущения, которое он при этом испытывал. В устах разомлевших туристов грубое слово "первач" звучало нежно и заманчиво.  Американцы легко отдали двести рублей и долго трясли руку Бендера.

[odnokam]

- О- закричали американцы.- Pervatch! Pervatch!
Они уже слышали это слово в одной знакомой почтенной семье из Чикаго. И там о pervatch-е были даны прекрасные референции. Глава этого семейства был в свое время с американским оккупационным корпусом в Архангельске, пил там pervatch, и с тех пор не может забыть очаровательного ощущения, которое он при этом испытывал. В устах разомлевших туристов грубое слово "первач" звучало нежно и заманчиво.  Американцы легко отдали двести рублей и долго трясли руку Бендера.

Уважаемый Дмитрий!
Если бы они только первач пили! Они ведь там концлагеря устраивали. "С августа 1918 по февраль 1920 гг. общее количество заключенных, прошедших через тюрьмы и лагеря Северной области, составило 50 800 человек" (www.nivestnik.ru/2009_2/10.shtml). И это только на малонаселенном Русском Севере!

[Аскер]

А интервенты ни потерь не несли, ни террором не занимались?

Наверняка. Но вот уж эти миллионных армий не имели. А речь шла только и исключительно о численности армий в гражданскую войну, хотя и это тут оффтоп.

План "Ост" прочли?

Нет. Вот еще - время на всякие фейки тратить. Их мне и на форуме предостаточно.

[odnokam]

Уважаемый Аскер!

Наверняка. Но вот уж эти миллионных армий не имели. А речь шла только и исключительно о численности армий в гражданскую войну, хотя и это тут оффтоп.

Что, у Германии было в 1917 году на Восточном фронте меньше миллиона солдат?? И это не оффтоп - интервенция Германии в 1917-1918 годах преследовала ту же цель, что и вторжение Гитлера - оттяпать себе Прибалтику и Украину. "Однако, тенденция …". План "Ост" с немецкими колониями в этих регионах - просто детализация этой давней мечты.

Нет. Вот еще - время на всякие фейки тратить. Их мне и на форуме предостаточно.

А как Вы определили, что это фейк? 

[Аскер]

А как Вы определили, что это фейк?

https://www.youtube.com/watch?v=NzYF3JBCX-I#

[ВэйС]

79 страниц дискуссии - и все о Суворове - Резуне…. Это забавно . Скажите пожалуйста - а отчего СССР должен был нападать на нацистскую Германию ? Но у данного вопроса есть кроме аверса еще и реверс : " А отчего собственно было и не напасть ? " Что , Третий Рейх был миролюбивым , демократическим государством ? Ежели Вы сможете ответить на данные вопросы - Вы сможете оценить уровень интеллекта как " резунистов " , так и " антирезунистов " . Тем паче , что Суворов выполняя строго ограниченные функции не очень то разбирался в том , что он пишет и качестве самого произведения. Так, он не сумел вскрыть сам замысел развертывания РККА в июне - июле 1941 года, путаясь меж армиями первого и второго эшелонов - весьма условной терминологии кстати. Кто - нибудь знает, что 16 армия должна была развертываться меж 5 и 6 ? А в 14 должно быть не один , а два корпуса ? Но в таких мелочах люди как правило копаться не привыкли.

[НифНафНуф]

А отчего собственно было и не напасть ?

Сказал ученик музыкального училища, войдя в подворотню и увидев там трёх хулиганов.

[ВэйС]

А РККА  1941 года была учеником музыкального училища ? Ежели так , то у ученика был солидный кулак в виде 109 подвижных соединений.

[Аскер]

79 страниц дискуссии - и все о Суворове - Резуне…. Это забавно .

Да как раз о Суворове тут практически и нету. Все старательно избегают и пишут о чем попало кроме собственно темы.

Так, он не сумел вскрыть сам замысел развертывания РККА в июне - июле 1941 года,

Вот как раз именно этот замысел он вскрыл. И впоследствии эо было полностью подтверждено документами.

Добавлено позже:

Кто - нибудь знает, что 16 армия должна была развертываться меж 5 и 6 ?

Кто-то знает. И даже Суворов это знает.

[Мишаня]

Кто-то знает. И даже Суворов это знает.

Говно редкостное, но армию любил.

[ВэйС]

Да как раз о Суворове тут практически и нету. Все старательно избегают и пишут о чем попало кроме собственно темы. Ну полагаю в данной теме я пишу именно про опус Суворова .
Вот как раз именно этот замысел он вскрыл. И впоследствии эо было полностью подтверждено документами. Правда ?! Откроем " Ледокол " главу о втором стратегическом эшелоне , где у нас 16 армия ? а что он про ее состав пишет ? Сразу скажу - потерян один стрелковый корпус и САД. Номера интересны ? Да, кстати : а где и кто писал про развертывание 16 А между 5 и 6 ? Источник не укажете ? Может там и про 19 А что есть ?

Добавлено позже:Кто-то знает. И даже Суворов это знает. Как видим не знает ? Более того - он даже не пытался анализировать .

[Аскер]

Как видим не знает ?

Где мы это видим?

[ВэйС]

А где мы видим, что Суворов рассказывает о 16 и 19 армиях в первом эшелоне КОВО ( ЮЗФ ) ? Можно ссылочку на это произведение Резуна ?

[Никанор Босой]

был солидный кулак в виде 109 подвижных соединений.

Положение на начало войны.
ЗапОВО:
*

*
КОВО:
*

*
ПрибОВО:
*

*
И что-то мне кажется, что кулаки были именно с вражеской стороны. И не только по плотности расположения соединений, но и с учётом того, что средний количественный и качественный состав дивизии был у противника и существенно больше, и существенно лучше.

[ВэйС]

А  ежели посчитать ? Мы же говорим не о состоянии на 22 июня 1941 года , но о замысле - то есть окончательном развертывании. Итак считаем : танковых дивизий - 61 , моторизованных дивизий - 31 , мотострелковых дивизий - 2 , кавалерийских дивизий - 9 , горнокавалерийских - 4 , мотоброневая бригада - 1.  Энто не считая 16 воздушно - десантных бригад , бригады морской пехоты . Номера нужны ? Что до состояния на 22 июня, то ни для кого не секрет, что РККА находилась по сути трех взаимно не связанных эшелонах , ровно как и ударных группировках вермахта собранных в единые и связанные меж собой объединения.

[Никанор Босой]

А  ежели посчитать ? Мы же говорим не о состоянии на 22 июня 1941 года , но о замысле - то есть окончательном развертывании.

Дык какой замысел?.. витёк с помощью солонина откатился от "День М" и прикатился к дате 23.06.41
в точности "о состоянии"

[ВэйС]

Ну, полагаю речь идет о замысле по развертыванию РККА и РККФ , например  окончательное развертывание 4 А. : 47 СК ( 55, 121 143 СД ), 28 СК  ( 6,42,75 СД ) , 14 МК  22,30 ТД . 205 МД ) , 10 САД и 200 самолето - вылетов 13 БАД , УР № 62 , АПТМБр. ( вероятно с номером 11 или 13 ) . Это без частей .

[Аскер]

А где мы видим, что Суворов рассказывает о 16 и 19 армиях в первом эшелоне КОВО ( ЮЗФ ) ? Можно ссылочку на это произведение Резуна ?

Афигеть.
Вы чего-то ктверждаете (я толком и не понял чего) - а ссылочку должен давать я? 

[ВэйС]

Да Вы ничего не должны - у Суворова просто нет таких утверждений , что и показывает его полную некомпетентность и неспособность к анализу.