Убийство девушек на Уктусе

[Дмитриевская]

Мы вообще ничего не знаем о его мотивах и тем более о гипотетическом заказчике. Даже у сексуального маньяка, извините, есть мотив таким образом получить сексуальное удовлетворение. А тут вообще полная отмороженность при хорошей и тщательной подготовке. Для меня лично заказчик не вписывается пока только потому, что исполнитель не уехал из города, но вполне возможно АА лелеял себя надеждой что его просто не вычислят ( при условии, что именно он убийца, а не самооговор) Ну представьте, некто ищет исполнителя на убийство , а тут такой народный умелец , который может достать и собрать нерегестрируемое оружие.

Добавлено позже:
Ну были у него проблемы с оружием, но что то долго он их решал, потом раз и решил и тут же убил девушек. А не решил ли он их к определенной дате?

[Arnold]

Ну представьте, некто ищет исполнителя на убийство , а тут такой народный умелец , который может достать и собрать нерегестрируемое оружие.

Ну да, у всех других-то киллеров  оружие на строгом учёте 

[Дмитриевская]

Arnold, у него эту самую винтовку нашли? Или нашли только различные детали для пневматики? Он скинул ее? Если он маньяк, который полгода любовно собирал винтовочку , а потом убив девушек,  тупо ее скинул, то зачем все это? Это же полная тупость для маньяка. Он больше не собирался убивать? Ему что вообще нужно то было в итоге?

[Тамара Орлова]

Судя по его сообщениям, "странно ведет себя скорость" и "хрон врет иногда".
(Ссылка на вложение)
(Ссылка на вложение)
То есть потеря скорости была часто, что за 3 дня он устранить не успел или, возможно, думал, что не успел.
Цепочка получается такая:
- за три дня до трагедии на форуме АА дали какие-то советы;
- он что-то там поделал и поехал посмотреть на результат (была информация, что он, войдя в лес, сначала стрелял в дерево, и это дерево сотрудники СК потом нашли);
- заходит в лес, стреляет, видит, что нужной скорости так и нет, едет дальше;
- потом непосредственно трагедия.
Вот этот вариант дает объяснения его фразе "не должны были умереть", но непонятно, почему вообще открыл стрельбу. Тут с его стороны просто технический подход, триггера не вижу. Ну или он раньше сработал.
Заказчик - да, не вписывается.

А я вот как-то не вижу его инженером-фанатиком, погруженным в свои мысли и мечтающим застолбить патент на какой-то свой механизм (ну или просто проверить свои расчеты). То есть типа, так увлекся, что и сам не понял, как выстрелил в людей, чтобы проверить свою оружейную идею.Такой вот фанат - оружейник. А когда понял, ужаснулся и давай улики скрывать.
Плохо то, что слишком много времени прошло с этого дня. Уже не восстановить многое.
И по медэкспертизе: его признали не душевнобольным? То есть, как иногда говорят, что типа духовно больным он может быть. 

Добавлено позже:

Мы вообще ничего не знаем о его мотивах и тем более о гипотетическом заказчике. Даже у сексуального маньяка, извините, есть мотив таким образом получить сексуальное удовлетворение. А тут вообще полная отмороженность при хорошей и тщательной подготовке. Для меня лично заказчик не вписывается пока только потому, что исполнитель не уехал из города, но вполне возможно АА лелеял себя надеждой что его просто не вычислят ( при условии, что именно он убийца, а не самооговор) Ну представьте, некто ищет исполнителя на убийство , а тут такой народный умелец , который может достать и собрать нерегестрируемое оружие.

Добавлено позже:
Ну были у него проблемы с оружием, но что то долго он их решал, потом раз и решил и тут же убил девушек. А не решил ли он их к определенной дате?

Примерно год назад обсуждали такую идею, что заказчик мог нанять, например, какого-то такого : недорого, но и не совсем какого-то асоциального типа. А ещё может быть он и сам себя как-то тайно рекламировал. Его скрытность отмечают вообще  все.

[Дмитриевская]

Тамара Орлова, и я о том. Почему бы не совместить " приятное с полезным" и не подзаработать на хобби? А потом состроить невинные глазки оружейника - любителя, который просто хотел проверить новую винтовку и увлекся.

[Тамара Орлова]

Тамара Орлова, и я о том. Почему бы не совместить " приятное с полезным" и не подзаработать на хобби? А потом состроить невинные глазки оружейника - любителя, который просто хотел проверить новую винтовку и увлекся.

Да,фактически именно это он и изображает.Типа даже такого вот увлечённого бессеребреника.А "экономические следы" преступления искали?(Как в кино?).

[Gall]

Проверку оружия АА делал по пути на МП, в полной темноте, но это для него было необходимо в тот момент времени, он не успел это сделать заранее. И был не уверен в результате. Я иногда принимаю все случайные совпадения, но чаще приходят мысли, что он знал, куда и зачем шел.

[Arnold]

Arnold, у него эту самую винтовку нашли?

https://taina.li/forum/index.php?msg=1036088

[Дмитриевская]

https://taina.li/forum/index.php?msg=1036088

Ага, пропустила я этот момент. На видео видела только арсенал. Значит хранил на память. Интересно. Очень самонадеян.

[Сомневающийся]

Ну представьте, некто ищет исполнителя на убийство ,

Господа и дамы, не морочьте не себе ни людям голову. Это только в кине киллером бывает этакий супер одиночка о котором никто не знает и которого никто никогда не видел и нанимают его по интернету. В жизни все гораздо прозаичнее... Киллеры это всегда члены какой-нибудь преступной группировки. По другому в жизни просто не получается. Когда надо купить хлеб, люди идут в хлебный. Сигареты - в табак. Кого-то убить - к бандитам или уголовникам. Не пойдете же вы покупать вилок капусты в скобяную лавку? Так и нанимать киллера никто не пойдет в кружок хорового пения.
К тому же обычному человеку киллер и не нужен. Обычные люди по другому свои проблемы решают.
Плюс решение проблемы таким образом это большой риск... соответственно и абы кому (Коле Васину из продмага) подобное не поручат.

[Дмитриевская]

Господа и дамы, не морочьте не себе ни людям голову. Это только в кине киллером бывает этакий супер одиночка о котором никто не знает и которого никто никогда не видел и нанимают его по интернету. В жизни все гораздо прозаичнее... Киллеры это всегда члены какой-нибудь преступной группировки. По другому в жизни просто не получается. Когда надо купить хлеб, люди идут в хлебный. Сигареты - в табак. Кого-то убить - к бандитам или уголовникам. Не пойдете же вы покупать вилок капусты в скобяную лавку? Так и нанимать киллера никто не пойдет в кружок хорового пения.
К тому же обычному человеку киллер и не нужен. Обычные люди по другому свои проблемы решают.
Плюс решение таким проблемы образом это большой риск... соответственно и абы кому (Коле Васину из продмага) подобное не поручат.

Нет, ничего подобного, я приводила ссылки в теме , когда ищут непрофессионалов и находят. И это не киллеры в полном смысле слова. А просто знакомые или вообще случайные люди.

Добавлено позже:
https://yandex.ru/turbo/s/spb.kp.ru/daily/26972.7/4028098/

[Сомневающийся]

Нет, ничего подобного, я приводила ссылки в теме , когда ищут непрофессионалов и находят. И это не киллеры в полном смысле слова. А просто знакомые или вообще случайные люди.

И они практически тут же и попадаются. В 90-е и через газеты одиночки свои услуги предлагали. Ну и результат их деятельности был соответствующим. И нанимали их не особо умные люди и не от большого ума. Ну может кому-то и везло. Но это единицы и такой же единственный в жизни заказ и исполняли. Времена эти уже прошли.
Киллеры - я имел ввиду профессионалов хорошо знающих свое дело, а не "Петю Веревкина" которому есть нечего.
З.Ы.  А если писакам не сгущать краски,  то кто их газеты читать будет? 

[Дмитриевская]

И они практически тут же и попадаются. В 90-е и через газеты одиночки свои услуги предлагали. Ну и результат их деятельности был соответствующим. И нанимали их не особо умные люди и не от большого ума. Ну может кому-то и везло. Но это единицы и такой же единственный в жизни заказ и исполняли. Времена эти уже прошли.
Киллеры - я имел ввиду профессионалов хорошо знающих свое дело, а не "Петю Веревкина" которому есть нечего.
З.Ы.  А если писакам не сгущать краски,  то кто их газеты читать будет? 

Ну так и этому не повезло. Вычислили. И все же я готова отказаться от версии заказа, но только ради другого убедительного мотива. Версия заказного убийства это все лишь схема в которую слишком хорошо уложились почти все факты, но как мы знаем, жизнь гораздо разнообразнее любых схем...

[Тамара Орлова]

Ну вот мы говорим - заказчик или не было его, т.е. заказчика. А если это какая-то секта, т.е. заказчиком выступает организация, например.
Я думаю там кто-то был ещё.
И времени было много, почти полтора года.Продумано?

[Эля 29]

Интересно, почему так поздно додумался спросить совета, так хотел убивать, но все чего то не получалось и не получалось

так он задумал сложное действо , капризное - Уктус, с вершины, по мишеням. Сам дрянной оружейник, вернее подающий надежды начинающий..
Видимо пробовал сто раз по березам, а так как кругом спросить некого. а знать позарез надо - пошел на форум нехотя., так как совет нужен для его задуманного ужаса..
 А.А.-Жалкий,трусливый маньячный экземляр , не лишенный ума.

[Сомневающийся]

И все же я готова отказаться от версии заказа, но только ради другого убедительного мотива.

Да какой тут мотив? Психопат. Мотив я описывал выше. Ну еще может просто хотел опробывать свое оружие в деле или проверить каково убивать.

Версия заказного убийства это все лишь схема в которую слишком хорошо уложились почти все факты,

Не мог он знать, что они будут в этом месте в это время. Следить он за ними не мог - не было у него таких возможностей. А не мог знать, значит ни о каком заказе не может быть и речи.
Случайные жертвы.

[алчущий правды]

Ну еще может просто хотел опробывать свое оружие в деле или проверить каково убивать.

И как такое могло случиться, если экспертиза подтвердила, что с головой Александров  дружит?

[Дмитриевская]

Да какой тут мотив? Психопат. Мотив я описывал выше. Ну еще может просто хотел опробывать свое оружие в деле или проверить каково убивать.Не мог он знать, что они будут в этом месте в это время. Следить он за ними не мог - не было у него таких возможностей. А не мог знать, значит ни о каком заказе не может быть и речи.
Случайные жертвы.

Он пришел с ними в одно время и пошел с другой стороны. Девушки пошли через один вход, он через другой лесом. И вышел прямо к ним  Следить мог, и как будто знал что они пойдут наверх. Это еще одно совпадение. Я уже много раз говорила,что он шел через лес к склону, почему он там никого не выследил? Почему ему надо было выйти именно на открытое место и на открытом месте, где больше риска убивать?

Добавлено позже:
Ну опробовал оружие, убил. Что дальше? Ну что дальше? Год оружие хранил дома. Испытал. На жену готовил может?

[Arnold]

И как такое могло случиться, если экспертиза подтвердила, что с головой Александров  дружит?

Вменяемый- это не значит, что дружит с головой и в ней совсем нет тараканов.

[Arnold]

Он пришел с ними в одно время и пошел с другой стороны.

Из того что видно в отметке на карте под авторучкой (Камера на ул.Прониной 35, предположим что там 22-00, но скорее всего на самом деле ближе к 22-30)- как минимум интервал получается
29 минут, девушки в 21-31 уже на месте, а АА в 22-?? только на Прониной 35.

На камере "малая опора 5" он отметился в 22-46, и через три минуты произвел нападение, а девушки находились там с 21-31.

[Дмитриевская]

Очень плохо видно. И я даже не уверена, что На Прониной 35, время движения указано с 22 часов. , минуты же скрыты ручкой полностью. И это не отвечает на вопрос почему преступник караулил жертв не в лесном массиве, а вышел на склон. Ну ладно в криминальных версиях убийства дятловцев, там тайга никаких свидетелей на десятки, а то и сотни км, и можно идти за ними и на склон и куда угодно и делать что хочешь. Здесь же огромный риск, который чем то должен быть оправдан. Очень дерзко для начинающего убийцы.

[Arnold]

Очень плохо видно. И я даже не уверена, что На Прониной 35, время движения указано с 22 часов. , минуты же скрыты ручкой полностью

Там точно не единица после двойки.

И это не отвечает на вопрос почему преступник караулил жертв не в лесном массиве, а вышел на склон.

Вопроса о "караулил" не стоит. По моему, очевидно что он не караулил, а целенаправленно шел к месту, зная что жертвы уже там.

[Эля 29]

И как такое могло случиться, если экспертиза подтвердила, что с головой Александров  дружит?

Невменяемый это тот , что путает свою фамилию, имя, время года, забывает адрес.  Если все это человек знает, отвечает утвердительно - то он вменяем. , что и подтвердила экспертиза у А.А  Он в полном здравии, и подлом повышенном интеллекте захотел убить , тк ему это стало интересно =как это действует оружие на живых людях, и что это такое - раны в голове.=
Да, все это дело вменяемого человека. Но поганого мозгом, духом и душой. А вы разве не встречали в жизни поганцев - хитрых, подлых и продуманных?? думаю встречали. И поганцы они не от того что больны. а от того что плохие люди нравственно и просто негодяи .

[Jeanna]

Мы вообще ничего не знаем о его мотивах и тем более о гипотетическом заказчике. Даже у сексуального маньяка, извините, есть мотив таким образом получить сексуальное удовлетворение.

А в чем несостоятельность версии об убийстве из хулиганских побуждений?

Очень плохо видно.

21.31 и 22.49 очень хорошо видно.
Для киллера такое промедление не по "статусу" «правилам»». Жертвы больше часа сидят, а он и в ус не дует, первично развертывается, в березу стреляет, свертывается, велосипед прячет, пешочком идет до них.

И я даже не уверена, что На Прониной 35, время движения указано с 22 часов. , минуты же скрыты ручкой полностью. И это не отвечает на вопрос почему преступник караулил жертв не в лесном массиве, а вышел на склон.

ИМХО  лес  для снайпера, а не для киллера.
В рассматриваемом же случае нужен был скрытный подход и открытое пространство для стрельбы.

Здесь же огромный риск, который чем то должен быть оправдан.

В чем в этом случае был для него риск? Фактически?

[Эля 29]

Почему ему надо было выйти именно на открытое место и на открытом месте, где больше риска убивать?

он уж год на этом месте топтался. куча фот было в теме - ЕГО на ЭТОМ месте с дроном- им он исследовал место вокруг. Его прихоть была - убить с этого места женщин, какие подвернуться..Попались наши К. и Н.
Он бы ходил до тех пор, пока не осуществил свою мечту.

[Сомневающийся]

И как такое могло случиться, если экспертиза подтвердила, что с головой Александров  дружит?

"Психических заболеваний нет. Просто придурок" Михаил Задорнов. И таких не мало.

Добавлено позже:

Он пришел с ними в одно время и пошел с другой стороны. Девушки пошли через один вход, он через другой лесом. И вышел прямо к ним  Следить мог, и как будто знал что они пойдут наверх.

Следить, я применил в контексте подготовки заказного убийства - составление распорядка дня, определение времени и посещения мест, для выбора времени и места для совершения убийства. А не в том смысле - приехал в район, увидел двух случайных девушек и проследил за ними до места их отдыха.

Это еще одно совпадение.

Да, совпадение.

Я уже много раз говорила,что он шел через лес к склону, почему он там никого не выследил?

Может не встретил больше никого. Или если и встретил, то люди эти ему не подошли как жертвы.

Почему ему надо было выйти именно на открытое место и на открытом месте, где больше риска убивать?

На открытом месте хоть тебя и видно издали, но и у тебя сектор обзора больше и видишь ты дальше. А может и какие-то другие факторы явились выбора места убийства.

Добавлено позже:

он уж год на этом месте топтался. куча фот было в теме - ЕГО на ЭТОМ месте с дроном- им он исследовал место вокруг.

Вот как? Значит в этом месте он чувствовал себя наиболее уверенно и комфортно.

[Отец Федор]

А камеры Уктуса в то время поосматривались в онлайне?

[Jurij]

А камеры Уктуса в то время поосматривались в онлайне?

Да.

Очень плохо видно. И я даже не уверена, что На Прониной 35, время движения указано с 22 часов. , минуты же скрыты ручкой полностью.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Gall]

У меня на скрине четко видно 21.19. И мы это обсуждали давно, когда искали потерянный час.

[Jeanna]

Речь не о Прониной, 27 где 21.19, а о Прониной, 35 где 22 с чем-то.