Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств. - стр. 10 - Расследование от В. Кудрявцева - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.  (Прочитано 140143 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 063
  • Благодарностей: 15 113

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 17:40

Helga,  эту бредовуюневероятную версию обсуждать уже нет ни сил, ни времени, извините.
Считайте, мои вопросы риторическими, ибо ответить на них ни Вы, ни кто-нибудь другой не сможет, а насочинять и пофантазировать, конечно, можете.
Уважаемая Альматея.
У вас нет ума и желания вникать в чужую версию -это не  грех. Но для чего - не прочитав и не поняв, просто  мимо проходя писать гадости не понятно уже мне.
И еще. Форум большой. Действительно, нет возможности прочитать все темы и все сообщения.
Я полагала, что вы понимаете, что не прочитав -не стоит бежать с ярлыками
 Обидно, что я ошиблась в вас.

Добавлено позже:
В беседе с ВАБ
*THUMBS UP*

И как он объясняет - почему они не пошли по следам и никому про них не сказали? И как быть со словами Шаравина?

Добавлено позже:
Как выяснилось, лишнего опыта не бывает. Два года работы в гидрометцентре г. Омска сделали свое подлое дело. Контролировала прием и обработку метеоданных со станций наблюдения. Если в графе против даты стоит снег и больше ничего, то снег шёл буквально круглые сутки ну может быть с небольшими, но ничего не значащими для полетов прояснениями... Да вот... такая петрушка...
И еще одна петрушка
http://do.gendocs.ru/docs/index-171186.html?page=19
и там абзац "Международная кодовая таблицу воздушных сигналов "Земля - Воздух"
Спасибо за международную таблицу!

То есть снегопады в Омске регистрировались только круглосуточные =-O
 
« Последнее редактирование: 02.11.13 19:03 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Амальтея

Почемучка

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 090
  • Благодарностей: 1 545

  • Была 08.04.14 19:25

Helga !
... То есть снегопады в Омске регистрировались только круглосуточные =-O
Вы стали неудачно шутить... Регистрируются длительные смены погодных явлений. Для образца просмотрите верхние записи в странице журнала.
« Последнее редактирование: 02.11.13 19:07 »

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 675

  • Была 25.10.17 15:14

Уважаемая Альматея.
У вас нет ума и желания вникать в чужую версию -это не  грех. Но для чего - не прочитав и не поняв, просто  мимо проходя писать гадости не понятно уже мне.  Я полагала, что вы понимаете, что не прочитав -не стоит бежать с ярлыками
 Обидно, что я ошиблась в вас.
Я очень много читаю по теме гибели и не только на этом форуме.
А Вам не к лицу так себя вести. Постыдились бы. Хамите, только потому, что я не согласна и опровергаю невероятные фантастические версии. И я дальше буду присутствовать здесь и по-прежнему опровергать, не надейтесь, что отстану. 
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 715

  • Была 23.05.24 15:54

И как он объясняет - почему они не пошли по следам и никому про них не сказали?
Уважаемая, Helga, вы же любите всех отсылать к первоисточнику. Пожалуйста, пройдите и почитайте.

И как быть со словами Шаравина?
И как быть со словами Слобцова?

Альматея.
Помнится вам не очень понравилось когда неверно написали ваш ник
Амальтея
« Последнее редактирование: 02.11.13 19:18 от Sonata »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 063
  • Благодарностей: 15 113

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 17:40

А Вам не к лицу так себя вести. Постыдились бы. Хамите, только потому
Итак - вы пришли в моё обсуждение, назвали мою версию бредовой. Что хамского я написала вам в ответ на это?
Уважаемая Альматея.
У вас нет ума и желания вникать в чужую версию -это не  грех. Но для чего - не прочитав и не поняв, просто  мимо проходя писать гадости не понятно уже мне. Я полагала, что вы понимаете, что не прочитав -не стоит бежать с ярлыками
 Обидно, что я ошиблась в вас.
Вы начинаете склоку!
 Настоятельно прошу вас или держать при себе ваши необоснованные ярлыки -  или шагать с ними  в тему "разборки".

 
И я дальше буду присутствовать здесь и по-прежнему опровергать, не надейтесь, что отстану.
Пока вы ничего стоящего в этой теме не написали.
Но - если вам  будет, что написать ПО СУЩЕСТВУ - пишите, постараюсь ответить.

Добавлено позже:
Уважаемая, Helga, вы же любите всех отсылать к первоисточнику. Пожалуйста, пройдите и почитайте.
Пошла читать *THANK*
« Последнее редактирование: 02.11.13 19:21 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 675

  • Была 25.10.17 15:14

Пока вы ничего стоящего в этой теме не написали.
Но - если вам  будет, что написать ПО СУЩЕСТВУ - пишите, постараюсь ответить.
Видите, у нас разные понятия, что такое по СУЩЕСТВУ. Склоку затеяли Вы, когда начали поучать, прошу со мной так себя больше не вести.
Поэтому предлагаю Вам сбавить поучительный тон и вести обсуждение уважительно.

То на что я обратила внимание считаю очень существенным и от этого не отвертеться. Очень много неточностей и в воспоминаниях Шаравина, Карпушина.
Еще я стою на том, что верить воспоминаниям такой давности нужно очень осторожно.  *THANK*
 
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 063
  • Благодарностей: 15 113

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 17:40

Видите, у нас разные понятия, что такое по СУЩЕСТВУ. Склоку затеяли Вы, когда начали поучать, прошу со мной так себя больше не вести.
))) Милая Амальтея. Поучение - это не хамство, не путайте. Хамство - это называть мысли и выводы другого человека - бредовыми.
 
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Насколько я поняла - по возможности рассмотреть людей - ответ Робинзона расставил всё по местам. По  возможности рассмотреть разрезы  - вопросы остались?
Смешно такое читать, ей богу. Как будто Вы одна его ответы читали. Хельге, понятное дело, уже ничего не докажешь, обращаюсь поэтому к остальным. Посудите сами, отряд из семи бортов вылетел на свободный поиск, как они построились бы? Самое очевидное - в линию в пределах визуальной видимости и полетели прочесывать ГУХ расческой, ни о каких кружениях галсами (змейкой) не было и речи. Высота вершин ГУХ в этом районе до 1500м, прибавьте к этому еще метров 400-500, это будет их эшелон. Высота ПД с палаткой - около 850. Итого имеем мин. расстояние наблюдателя от палатки около 1100 м. На этом расстоянии пилотам предлагается рассмотреть не только занесенную снегом по самый угол (возвышающийся на полметра) палатку, но и разрезы на ней и тела включая длину их волос, только потому, что у пилотов якобы острое зрение? При этом Робинзон вполне резонно отмечает минимальное участие в поиске собственно пилота, занятого пилотированием, и исключает использование бинокля наблюдателем. При этом на ГУХ полно незаснеженных курумников и останцов любого размера. Я бы еще поверил, что Карпушин что-то мог обнаружить при повторном целенаправленном поиске (т.е. рейсе), но ведь такового же не было, все стало ясно как божий день, сразу? А последующий вертолетный десант начальства совместно с инсинуаторами даже обсуждать не хочется по причине полной абсурдности.


Поблагодарили за сообщение: medgaz | Амальтея | KUK | alexsandrovna

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 063
  • Благодарностей: 15 113

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 17:40

То на что я обратила внимание считаю очень существенным и от этого не отвертеться. Очень много неточностей и в воспоминаниях Шаравина, Карпушина.
Я не очень понимаю -причём тут "одеяло", но количество неточностей у Карпушина (вне спорного эпизода) я предлагала оценить своим собеседникам.
 Согласитесь, главный эпизод -это обнаружение, второстепенная тема -это всё, что вне её. Во второстепенной должно быть больше ошибок, она на периферии внимания. Так вот -много ли ошибок в его воспоминаниях вне спорного эпизода?
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 675

  • Была 25.10.17 15:14

))) Милая Амальтея. Поучение - это не хамство, не путайте. Хамство - это называть мысли и выводы другого человека - бредовыми.
А Вы перечитайте свои ответы ко мне. Неужели, не понимаете? Относитесь к человеку так, как хотите, что он к Вам относился. Вот такое простое правило.
И  тогда я  не назову Вашу версию бредовой, а просто пройду мимо. ОК?
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 063
  • Благодарностей: 15 113

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 17:40

А последующий вертолетный десант начальства совместно с инсинуаторами даже обсуждать не хочется по причине полной абсурдности.
И не обсуждайте, никто не неволит.

 
Высота вершин ГУХ в этом районе до 1500м, прибавьте к этому еще метров 400-500, это будет их эшелон
Познавательно
И что?  =-O
Высота ПД с палаткой - около 850.
Уважаемый Сергей В судя по тому, что вы нам тут написали, авиацию вообще на поисках использовать было нельзя. Поскольку не факт, что палатка могла стоять на склоне, более того - она по идее не могла там стоять. А над ручьями и долинами, по вашей логике, они проходили бы на высоте 2000 метров.

Добавлено позже:
Я бы еще поверил, что Карпушин что-то мог обнаружить при повторном целенаправленном поиске (т.е. рейсе), но ведь такового же не было, все стало ясно как божий день, сразу?
А сразу?
Т е вот это

"Помню, мы сделали много заходов над палаткой."  - не в счёт,

 надо было вернуться на аэродром и вылететь повторно? Позвольте полюбопытствовать -а для чего так?

При этом Робинзон вполне резонно отмечает минимальное участие в поиске собственно пилота, занятого пилотированием
и  - ? 

Может быть это кто-то оспаривает? Карпушин - ШТУРМАН
При этом на ГУХ полно незаснеженных курумников и останцов любого размера.
Но на северо-восточном отроге  вообще нет останцев -ни на склоне, ни наверху!!!!
А какое отношение к самолёту имеют курумники? :sm55:
Добавлено позже:
И  тогда я  не назову Вашу версию бредовой, а просто пройду мимо. ОК?
*THUMBS UP*

 Милая Амальтея. Первое, что вы написали, это был вопрос "А не пробовала ли я поискать погоду?"
 Чем вам не понравился ответ? ибо в теме можно увидеть, что погоду уже "пробовали поискать", нашли и выложили всем на поглядение?
« Последнее редактирование: 02.11.13 20:16 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Почемучка

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 090
  • Благодарностей: 1 545

  • Была 08.04.14 19:25

Helga !
Вообще интересно дать на обозрение энтон листик какому-нибудь "аэродромному" метеорологу ( я как бы не профи, а просто программер на своем тяжком месте знать всё за тех, кого надо автоматизировать). 5 февраля 1959 выдался чудный день для полетов, а на папочке УД возникла дата 6 февраля...

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 675

  • Была 25.10.17 15:14

Милая Амальтея. Первое, что вы написали, это был вопрос "А не пробовала ли я поискать погоду?"
 Чем вам не понравился ответ? ибо в теме можно увидеть, что погоду уже "пробовали поискать", нашли и выложили всем на поглядение?
Я помню про этот листок в погодой. К сожалению, в своем компе его не сохранила, а искать по темам это же сколько времени надо. Спросила здесь и что? Я оскорбила кого-то этим вопросом? Если Вы обиделись, ну напишите в личку. И хватит уже, сколько можно. Предлагаю МИР и если обидела, то приношу свои извинения.
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 063
  • Благодарностей: 15 113

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 17:40

Предлагаю МИР и если обидела, то приношу свои извинения.
*THUMBS UP*
 ОК.
Вообще интересно дать на обозрение энтон листик какому-нибудь "аэродромному" метеорологу
Одна беда - это Бурматово...

 Кстати, а что это за очередная "свёкла" значится рядом с значком снега?
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Почемучка

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 090
  • Благодарностей: 1 545

  • Была 08.04.14 19:25

... Кстати, а что это за очередная "свёкла" значится рядом с значком снега?
Мне даже неловко. Я думала, что Вы как очень настойчивая исследовательница давно перевели все значки с листа в понятия. Кроме того, я уж и здесь Вам табличку примостила. Это ливневый снег, если я точно рассмотрела верхнюю снежинку. Может что-то другое из строки 8. Смотря что над треугольником вниз углом...
И простое туше Вашему Бурмантову. Станции метеонаблюдений размещаются обычно не от балды. А вроде как на линиях одинакового метеорежима - несколько на одну линию и в результате сетка. Так составляется прогноз. Но точнее скажет синоптик форменный, а я не форменный...
« Последнее редактирование: 03.11.13 11:11 »


Поблагодарили за сообщение: Амальтея

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 063
  • Благодарностей: 15 113

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 17:40

Кроме того, я уж и здесь Вам табличку примостила.
дык вот я там и... не нашла.
И простое туше Вашему Бурмантову. Станции метеонаблюдений размещаются обычно не от балды. А вроде как на линиях одинакового метеорежима - несколько на одну линию и в результате сетка. Так составляется прогноз.
Знаете тогда небось про метеостанцию Таганай? *HAPPY* Так вот в Златоусте, что всего в нескольких км от неё -са-а-авсем другие погоды.

Добавлено позже:
личневый снег,
Ливневой?
« Последнее редактирование: 02.11.13 20:59 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Почемучка

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 090
  • Благодарностей: 1 545

  • Была 08.04.14 19:25

дык вот я там и... не нашла...
Да ладно... Прям такие мудрости...

http://meteoweb.ru/maps001.php
Обозначения метеорологических явлений

80 - слабый ливневый дождь
81 - умеренный или сильный ливневый дождь
82 - сильнейший ливневый дождь
83 - слабый ливневый снег с дождем
84 - умеренный или сильный ливневый снег с дождем
85 - слабый ливневый снег
86 - умеренный или сильный ливневый снег
87 - слабый ливневый мелкий град (снежная или ледяная крупа) с дождем или без него, или с дождем и снегом
88 - умеренный или сильный мелкий град (снежная или ледяная крупа) с дождем или без него, или с дождем и снегом
89 - слабый град с дождем или без него, или с дождем и снегом, не связанный с грозой
90 - умеренный или сильный град с дождем или без него, или с дождем и снегом, не связанный с грозой

http://do.gendocs.ru/docs/index-171186.html?page=19
Условные обозначения, принятые в метеорологии
« Последнее редактирование: 02.11.13 21:09 »


Поблагодарили за сообщение: Соната

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 675

  • Была 25.10.17 15:14

Ну вот , как выяснилось 26, 27 и 28 февраля снега не было. Выпал только иней.
Отсюда следует, что тела у кедра одеялом закрыты не были и их никто не передвигал.
Хотя тема переименована, но вторая часть названа "Степень достоверности свидетельств".
Появилось еще одно подтверждение недостоверности свидетельств-воспоминаний через 50 лет.
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.


Поблагодарили за сообщение: KUK

Почемучка

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 090
  • Благодарностей: 1 545

  • Была 08.04.14 19:25

Амальтея !
Ну вот , как выяснилось 26, 27 и 28 февраля снега не было. Выпал только иней.
Отсюда следует, что тела у кедра одеялом закрыты не были и их никто не передвигал.
Хотя тема переименована, но вторая часть названа "Степень достоверности свидетельств".
Появилось еще одно подтверждение недостоверности свидетельств-воспоминаний через 50 лет.
А Ракитинским шпионам каково тогда? Если почитать данные за 1 и 2 февраля. Жаль января нет. Но скорее всего было не лучше...


Поблагодарили за сообщение: Амальтея

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 675

  • Была 25.10.17 15:14

Смотрим 1 февраля- умеренный или сильный ливневый снег. Дневная температура -5, ночная -10, а уже 2 февраля -29.
Вот еще одно доказательство образования следов -столбиков.
Ливневый снег — снег ливневого характера. При этом ухудшается видимость на период времени от нескольких минут до получаса. Относится к ливневым осадкам.
Выпадает из кучево-дождевых облаков. Имеет вид мелких крупинок.
Отдельной разновидностью ливневого снега является ливневый мокрый снег — смешанные осадки, выпадающие при положительной температуре воздуха в виде хлопьев тающего снега.
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

А Ракитинским шпионам каково тогда? Если почитать данные за 1 и 2 февраля.
Главное -  каково было дятловцам. С такой погодой в палатке на склоне не так-то просто продержаться до утра, даже если представить  невероятное -  на МП не было ни шпионов, ни НЛО...

Почемучка

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 090
  • Благодарностей: 1 545

  • Была 08.04.14 19:25

Главное -  каково было дятловцам. С такой погодой в палатке на склоне не так-то просто продержаться до утра, даже если представить  невероятное -  на МП не было ни шпионов, ни НЛО...
Усидели бы, ведь палатку не уносило как домик Элли из Волшебника изумрудного города... Просто забрасываемых вражин точно могло снести на Кедр...

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

Усидели бы, ведь палатку не уносило как домик Элли
Да, не унесло. Потому что ее завалило тем самым "ливневым снегом".

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 715

  • Была 23.05.24 15:54

С такой погодой в палатке на склоне не так-то просто продержаться до утра, даже если представить  невероятное -  на МП не было ни шпионов, ни НЛО...
и никаких тебе обвалов/завалов

Добавлено позже:
Потому что ее завалило тем самым "ливневым снегом".
как все на глазах меняется  *ROFL*
« Последнее редактирование: 02.11.13 21:49 от Sonata »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 063
  • Благодарностей: 15 113

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 17:40

85 - слабый ливневый снег
ТО есть  был снег, который за небольшое время р-р-аз и всё засыплет? =-O           Пухляком                                                       
« Последнее редактирование: 02.11.13 21:57 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Почемучка

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 090
  • Благодарностей: 1 545

  • Была 08.04.14 19:25

medgaz !
Да, не унесло. Потому что ее завалило тем самым "ливневым снегом".
Зря Вы мне эту песню запели. Мне там слова не нравятся. Я Вам печали свои раскрывала, чтоб сочувствия и рецепта от грусти услышать, а Вы? Фи как  обычно. Серенадов о лавине не надо. Другое - например танец... с саблями!

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 063
  • Благодарностей: 15 113

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 17:40

Если в графе против даты стоит снег и больше ничего, то снег шёл буквально круглые сутки ну может быть с небольшими, но ничего не значащими для полетов прояснениями..
;D 70 - слабый снег с перерывами на момент наблюдений
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Почемучка

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 090
  • Благодарностей: 1 545

  • Была 08.04.14 19:25

Helga !
ТО есть  был снег, который за небольшое время р-р-аз и всё засыплет? =-O
Ненадо меня пытать. Надо просто распечатать листик Ваш и сходить в Ваш гидромет. Там у Вас, помнится, хорошие синоптики и программеры. Вместе на курсах в Москве обучались. И они Вам все-все грамотно расскажут. Я давно уже не синоптю. Моя паства - грустные и путающиеся в отчетах бухи...
« Последнее редактирование: 02.11.13 21:57 »

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

как все на глазах меняется
Фокусник -Медгаз  *THANK*

Почемучка

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 090
  • Благодарностей: 1 545

  • Была 08.04.14 19:25

;D 70 - слабый снег с перерывами на момент наблюдений
Ура, Хельга читает! Только в строчке за 25 февраля стоит снежинка,  а потом треугольник с помещенной снежиночкой над ним. А если внутри треугольника точка/черта - тогда у-у... жуть.
Но там всего-то
« Последнее редактирование: 02.11.13 22:08 »