Убийство на пляже (продолжение)

[женя77]

Посмертные изменения не описывать на МП, чтобы нельзя было точнее установить время смерти.

Следак не спец по посмертным изменениям. Судмед принял решение проводить осмотр в морге, это его право. Это вам бы так хотелось. Очередная претензия ни о чем.

[юлия8980]

Это было бы фантазиями защиты,если бы были взяты мазки изо рта и проведена экспертиза, а так как этого сделано не было, имеем право предполагать.
А фото рук в деле имеются, коль Князев описывает фрагментарно обломанные ногти?

Имеете.. А толк то какой от ваших фантазий?

[женя77]

если бы были взяты мазки изо рта

Он не обязан был их брать. Посмотрите пункт приказа когда он это делать обязан. Защита и с этим в лужу села, ссылаясь на пункт приказа но не сочла нужным его прочитать.

[TanyaKu]

Еще раз, шурыгина была несовершеннолетней.. Ещё раз 40 напишите про Шурыгину

И что это меняет с юр.точки зрения? Если бы было меньше 16 - то малолетняя, уже срок, понятно

[Black_Dahlia]

Научитесь писать "моё мнение", это про объективность и материалы дела..

Опровергните то, что я написала, Юлия. Можно по пунктам:
1) про двух парней в такси вместо трех.
2) поправки ко времени камер, особенно про -21/-23 минуты.
3) Посмертные изменения не описывать на МП - а они описаны? Трупные пятна через какое время на МП восстанавливаются? Валик или вмятина на МП? Трупное окоченение какие группы мышц затронуло на МП? Можете открыть протокол, и цитировать прямо оттуда))
4) Не писать в протоколе осмотра, была смс открыта или закрыта - тоже процитировать можете. Открыто? Закрыто?

Добавлено позже:

Судмед принял решение проводить осмотр в морге, это его право.

Судмед в суде говорит, что эти изменения на МП соответствовали 1-2 часам ночи, Женя. Али вы запамятовали его допрос?)) Он от этого скрипта на шаг отойти боится.
-4-5 утра менее вероятно?
-Не могу сказать))

[женя77]

Судмед в суде говорит, что эти изменения на МП соответствовали 1-2 часам ночи, Женя. Али вы запамятовали его допрос?))

Это было его предположение. Он это предположил. Следак всё правильно сделал что это предположение в протокол не записал. Защита за это предположение сразу бы зацепилась. Black_Dahlia, вот реально что есть у защиты? Кроме фантазий личных хотелок и откровенного отмазывания убийцы. Из реального что есть? Ничего нет и вы это прекрасно понимаете.

[Isterika]

Он не обязан был их брать. Посмотрите пункт приказа когда он это делать обязан. Защита и с этим в лужу села, ссылаясь на пункт приказа но не сочла нужным его прочитать.

Что-то мне подсказывает,что адвокаты знают УПК лучше вас... это к разговору про лужу

[женя77]

Что-то мне подсказывает,что адвокаты знают УПК лучше вас... это к разговору про лужу

Причем тут УПК? Вы протокол судебного заседания видели? Видели на какой пункт приказа адвокаты ссылаются? Прочитайте когда и что согласно этому пункту он обязан делать.

[Лариса Дмитриевна]

То, что тело поливали водой это домыслы. Я не должна в них верить, и тем более объяснять зачем.

Посмотрите на фото, явно видно мокрую майку, и мокрый песок вокруг тела, а так можете не верить, надо объективней к делу относится.

[Black_Dahlia]

Следак всё правильно сделал что это предположение в протокол не записал.

А мне не предположение нужно. А ТП, ТО и ИМП в описании. Время смерти в протоколе вообще не пишут, Женя)) Его пишут в морге, по итогам вскрытия, и с учетом описанного в протоколе осмотра трупа на МП. И так делают все приличные судмеды, Женя. Но только не Князев. Он у нас особенный.

Из реального что есть?

А у нас уже есть итоги апеляции, Женя?)) Или у вас они есть?

[BigHand]

Это было его предположение. Он это предположил. Следак всё правильно сделал что это предположение в протокол не записал. Защита за это предположение сразу бы зацепилась. Black_Dahlia, вот реально что есть у защиты? Кроме фантазий личных хотелок и откровенного отмазывания убийцы. Из реального что есть? Ничего нет и вы это прекрасно понимаете.

В протокол не записал, а в ОЗ записал, сильный "ход конем". Жесть какая-то).

[женя77]

А у нас уже есть итоги апеляции, Женя?)) Или у вас они есть?

Итог понятен. Достаточно знать что написано в апелляции, что бы понять каков будет итог.

[Muza]

Парни допрошены, инфа, что секс был, получена. Простите за подробности, что Н. попросила снять презерватив, потому, как пьёт гормональные таблетки, а в крови ничего подобного не обнаружено, мы тоже читали.Не много ли странностей? Хозяин спермы на МП один из первых,рассказывает про незащищённый секс в кальянной, и алиби у него нет, но ему верят, и ни обыска, ни вещей на экспу не берут.Жесть.

Да и вообщем то на тот момент, откуда они знают, чья это сперма... Есть и это повод исследовать все и искать следы преступника.

[женя77]

откуда они знают, чья это сперма...

В лупу на месте рассмотрели. Сперматозоиды на Эльмана похожи были, так и установили)
Начнем с того, что на месте они не знают есть там сперма или нет. То, что на там будет найдена установили через пару часов, в ходе опроса Эльмана.
Вот какой смыл это опять по сотому кругу пускать? Реальное в пользу невиновности есть что то?

[Vietnamka]

А меня смущает отсутствие детальных фото рук, с учетом того, что я вижу на фото тела. Описания - фиг бы с ними. Их вообще нет толком на МП. А Князев только про обломанные ногти пишет.

при этом сломать ногти сложнее, чем получить синяк. Даже если она "сама в конвульсиях бьется"

[Muza]

ок, давайте про изнасилование. Вот стоит Ше на берегу моря, перед ним сломанная палатка, труп девушки. Димона рядом нет, а хоть какие-то познания у голове о криминалистике должны остаться? Вот на основании этих познаний Ше и должен принимать решение... нет, пока еще не о том "было или нет изнасилование", а о том -"есть ли повод это самое изнасилование предположить".
 И что же учебники по приминалистике должны нашептать Ше в этой ситуации?
1) Он должен вспомнить, что подозрительные на сексуальные, убийства могут быть двух типов А) по обстоятельствам б) в связи с позой трупа и состоянием одежды на нем.
Безусловно, полураздетый (полуодетый) труп девушки с задранной футболкой, обнаруженный в удаленном, малолюдном месте, его никак не может насторожить в плане возможного изнасилования  
2) Тогда он должен вспомнить, что "наиболее частыми способами совершения подобных убийств являются механическая асфиксия(сдавдение шеи руками, закрытие рта и носа - в том числе, чтобы ослабить крик) и тупая травма головы"
 Это не я придумываю, это учебники по криминалистике так пишут.
  Что у нас? Упс, у нас и следы на шее и тупая травма головы присутствуют.
3) Да, при изнасиловании обычно обнаруживают повреждения на теле: ссадины и кровоподтеки на бедрах, на ягодицах, на молочных железах. Тут все на совести Ше и Кн. На фотографиях (которые являются равноправным доказательством, как и сам протокол) гематомы бедер (или что-то похожее на них) имеется.
4) Большое значение имеет состояние одежды на жертве, разрывы цепочек, сломанные молнии, крючки, пряжки и тд.
У нас задранная футболка, сорванная цепочка.
5) При осмотре места происшествия в первую очередь обращают внимание на беспорядок нижнего и верхнего белья, возможность того, что верхние предметы одежды сняты и находятся рядом с трупом (или на голове трупа).

Ключевой вопрос - обнаружена сперма или нет. Обнаружена.

 Мне кто-нибудь может их юристов, а даже скорее бывших оперов, обяснить, ПОЧЕМУ Шеврикуке НЕ ПРИХОДИТ мысль, что это может быть изнасилование?

Про то, как он должен был осматривать и описывать предметы, волосы, искать микрочастицы на одежде и прочем, искать сперму не только во влагалищ я промолчу, потому что бессмысленно обсуждать то, что он не делал и даже не пытался сделать. Зато волосы и одежду с трупа вообще потерял.
18

Добавлено позже:
что 6 " юристов" могут пояснить по данному вопросу?

Добавлено позже:
а ещё интересуют  меня , смывы.Настя чиста, как кукла из магазина!Ни одного ДНК не обнаружено.

Добавлено позже:
"шож такое происходит."А Алена сидит, между прочим.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.6 Правил форума. Не надо одно и тоже сообщение размещать три раза

Стоит и думает. На орлят будет не повесить... А висяком оставлять заругают... Вот так и вышло. Что проще следы не искать.

[Jurij]

Думаю, вы ошибаетесь. Надеюсь, наши врачи нас просветят. Но насколько я понимаю, судмед берёт смывы и прочее и отправляет их в лабораторию.

... вместе с постановлением о назначении экспертизы и пр. документацией.

[TanyaKu]

Реальное в пользу невиновности есть что то?

Женя, а вы про что-то конкретное хотите узнать? 

Разворачиваемый текст

На вас ничего нет, если что)

[Боцман]

То, что на там будет найдена установили через пару часов,

А эксперт это подтвердил? Ну наличие в ней спермы. И она принадлежит Эльмушке?

[женя77]

На орлят будет не повесить...

Может закончите эти фантазии про Орлят? Орлята там только в вашем воображении толпами ходят. Не надо на детей убийство вешать что бы Алену отмазать, даже в фантазиях.

Добавлено позже:

А эксперт это подтвердил? Ну наличие в ней спермы. И она принадлежит Эльмушке?

Подтвердили. Эльман анализы для экспертизы сдавал.

Добавлено позже:

Женя, а вы про что-то конкретное хотите узнать?

Да. Какой нибудь реальный факт. Не попытку отмазать виновную, придумывая различные оправдания. А реальный факт, по материалам дела.

[Maowza]

А меня смущает отсутствие детальных фото рук, с учетом того, что я вижу на фото тела. Описания - фиг бы с ними. Их вообще нет толком на МП. А Князев только про обломанные ногти пишет.

Полагаете, утаили повреждения на руках?

[Muza]

Может закончите эти фантазии про Орлят? Орлята там только в вашем воображении толпами ходят. Не надо на детей убийство вешать что бы Алену отмазать, даже в фантазиях.

Вы опять все на меня... юля, яблоков,, местное население. Ходят орлята) я не вешаю я рассматриваю варианты. Что это было за два молодых человека. Которые ушли в сторону Орлёнка. При чем в это время люди только идут на пляж. А они уходят.

[женя77]

Ходят орлята) я не вешаю я рассматриваю варианты.

Орлята там не ходят. Мы уже поняли, что информацией вы не владеете. Еленапаула больше вас знает, причем лично знает, сама видела, а не вещает чьи то фантазии с интернета.Пытаться отмазать Алену вешая преступление на детей, это полное дно.

[Muza]

Орлята там не ходят. Мы уже поняли, что информацией вы не владеете.

Да я поняла, что информацией вы не владеете. Так может стоит послушать или прислушаться к тем кто владеет?  те кто рассказывают, свидетели. Отдыхающие. И сами Орлята. Охотно делятся как они ходят.. И вам советую. Пообщаться лично с Орлятами.  Их не так сложно найти в интернете из любого корпуса и отряда.

[Black_Dahlia]

Полагаете, утаили повреждения на руках?

Посмотрите на ее руки на фото с телом (общий вид). Нет ни одного фото, где они были бы крупным планом. Ногти обломаны все, по словам судмеда - его спрашивают об этом, поскольку нет фото из морга. В экспе тоже пишет про обломанные ногти. Это внешние повреждения. Их должны были сфотографировать. А фото в деле нет. А почему?

[Vasilisa]

Вы опять все на меня... юля, яблоков,, местное население. Ходят орлята) я не вешаю я рассматриваю варианты. Что это было за два молодых человека. Которые ушли в сторону Орлёнка. При чем в это время люди только идут на пляж. А они уходят.

Задавала уже эти вопросы, без ответа... Как часто Юля и Яблоков ночевали на данном пляже, чтобы зафиксировать количество бродящих там орлят? Как их идентефицировали? По каким признакам поняли, что это именно орлята? Где статистику посмотреть? Я знаю, что не ответите, потому что ответов у вас нет, только мантра.

[Muza]

Задавала уже эти вопросы, без ответа... Как часто Юля и Яблоков ночевали на данном пляже, чтобы зафиксировать количество бродящих там орлят? Как их идентефицировали? По каким признакам поняли, что это именно орлята? Где статистику посмотреть? Я знаю, что не ответите, потому что ответов у вас нет, только мантра.

Я не утверждаю, что это были именно орлята. Со слов Юли, два молодых парня, ушли в сторону Орлёнка. Может и менты.. она не разглядела, скрылись за последним мысом.
Это у вас сплошная мантра, при чем на всем этом деле. Главное говорить, что все врут...

[Vasilisa]

Со слов Юли, два молодых парня, ушли в сторону Орлёнка.

Не говорила она такого.

[женя77]

Так может стоит послушать или прислушаться к тем кто владеет?

Я и прислушиваюсь. Еленапаула в этом вопросе лучше вас разбирается. Вот ее и слушаю, того кто реально знает и пытается разобраться. Вы по этому вопросу информацией не располагаете, это уже все поняли.

[юлия8980]

при этом сломать ногти сложнее, чем получить синяк. Даже если она "сама в конвульсиях бьется"

Ну и в каких конвульсиях А билась, что ногти с утра пилить стала?)))