Убийство на пляже (продолжение)

[Кэти]

Я не про криминальное м не про чувака со свертуом . Что ещё видите?

А вы что там интересного увидели? Д. разговаривает с этими людьми у шлагбаума. Н. стоит немного сзади. Как вы этот кадр связываете с убийством?

Добавлено позже:

А что получится,Екатерина,если из подозреваемых убрать Попову,димедрола и эльмушку?

Какие то теоретические предположения предлагаете мне высказать? Д. и Э. итак практически сразу убраны из подозреваемых. Убрать Попову хотите?Ну, уберите. В этом случае будет висяк.

[Боцман]

А вы что там интересного увидели?

Да особо интересного ничего.Так,мелочевка

. разговаривает с этими людьми у шлагбаума. Н. стоит немного сзади

Что ещё вы видите в этом кадре?

Как вы этот кадр связываете с убийством?

Да никак. Кадр же не с места преступления.
Я там что то ещё спрашивал про то,что получится,если из подозреваемых убрать Попову,димедрола и эльмушку? Кого бы Вы могли бы видеть в потенциальных злодеях в этом деле?

Добавлено позже:

Д. и Э. итак практически сразу убраны из подозреваемых

Совершено верно. У обеих есть алиби. По крайней мере его подобие.

Убрать Попову хотите?

Ну да,теоритически-размышлительно.

В этом случае будет висяк.

С чего бы вдруг?
________
Какой,по Вашему мнению,у злодея может быть психологический портрет?

[Кэти]

Кого бы Вы могли бы видеть в потенциальных злодеях в этом деле?

Я считаю,что вина Поповой доказана, если вынесли обвинительный приговор. И я считала, что это она. Столько указывать на одного человека не может(даже если эти док-ва и косвенные).Вы мне предлагаете абстрагироваться и предположить, что нет Поповой в этом деле вообще и поискать убийцу?Я не вижу подозреваемых. Д. и Э. не подозревала и раньше. Что порассуждать, что Д. сказал про них и кто-то пришел, а потом было то, о чем Muza пишет. Вы мне предлагаете что-нибудь выдумать? Если у вас есть версия, напишите напоследок. 10 числа будет совсем не актуально.

[Боцман]

Вы мне предлагаете абстрагироваться и предположить, что нет Поповой в этом деле вообще и поискать убийцу?

Ну а почему бы нет?

10 числа будет совсем не актуально.

Все может быть.

[Кэти]

Совершено верно. У обеих есть алиби. По крайней мере его подобие.

Так вы признаете, что время преступления, указанное в ОЗ, верно ?

[Боцман]

Так вы признаете, что время преступления, указанное в ОЗ, верно ?

Да я и не считал,что в экспертизе время искажено. Согласен конечно. Трое суток.

[Кэти]

Будучи глубоко уверенными, что за это время она не смоется и не уничтожит следы преступления 
В этом можно быть уверенным только в двух случаях: 1) точно знать, что никаких следова у нее нет и уничтожать нечего и 2) чтобы она не делала, всегда можно организовать эти самые следы

Следователь был на МП в 17-18 часов и находился там до 19-20 часов. Узнал, что вдвоем были. Потом выяснили, что она уже дома. У нее еще до обнаружения трупа было достаточно времени, чтобы следы уничтожить и смыться тоже. Значит опоздали бы. Приехали, а ее и след простыл. Поехали, так как нужно было ее проверить и допросить. Не нашли бы ее нигде, подал бы в розыск.

Добавлено позже:

Да я и не считал,что в экспертизе время искажено. Согласен конечно. Трое суток.

Вы пишите, что у Д.и Э.какое-то алиби все таки есть. В ОЗ с 1-2.30. Трое суток по экспертизе. Но известно, что 1.43  29 числа была жива. Время сокращается с 3 суток до 8 часов (приблизительно). Алиби следователь устанавливает. А он в ОЗ пишет с 1-2.30. Поэтому вы согласны, что Д.и Э. исключены из подозреваемых. Это время четко указывает на Попову.

[юлия8980]

Да я и не считал,что в экспертизе время искажено. Согласен конечно. Трое суток.

Вопрос про оз был... И в какой экспертизе трое суток?

[Кэти]

не говорят. И она дает показания и 31го и 2го.

Говорят, чтоб без адвокатов не говорила. 31 числа допросили без адвоката, а 2 числа адвокат присутствовал.

Добавлено позже:

Здесь действительно, есть люди, которые не понимают почему после обыска и того, как их дочь увезли в неизвестном направлении, родители начинают искать адвоката???

Она была на МП. Привезла вещи оттуда. Обыск может проходить у свидетеля также. И что значит увезли в неизвестном направлении. Они знали куда и зачем она поехала , дав согласие на это.

Добавлено позже:

т.е. вы подозреваете, что Алена рассказала родителям о том, что совершила убийство? И мама не сожгла дом? И даже вещи не постирала?

Я подозреваю, что скорее всего родители сами поняли. Могли понять уже после или во время обыска. Искать адвоката стали на следующий день после того, как Попову увезли в Туапсе. И она была на тот момент в качестве свидетеля. Почему родители ее досрочно в подозреваемые определили?

Добавлено позже:

адвокатов интересовала пара.

И про эту пару адвокаты задавали вопросы в суде свидетелям-нудистам? Я. мог видеть этих людей. Нет такого вопроса от адвокатов.

Добавлено позже:

она говорит, что в "ее пользовании находится телефон", и это не равно тому, что сейчас при мне есть телефон

Ответ #1004 : 06.03.20 23:08 »  Кусок из ее показаний, где говорит, что тел. находится при мне.

[elenapaula]

Если реалистично смотреть на время, необходимое для прохождения этого расстояния, то все по камерам бьется. Поправки были даны Бражниковым при изъятии записей.

А Вы знаете, на основании чего он сделал именно такие поправки?

Добавлено позже:

Алена в своих показаниях говорит, что курила на лавочке после ухода с пляжа. Поймала такси возле магазина "Магнит", потом таксист вернулся за ней с пассажирами. Сколько времени нужно на это, если Алёна курила на лавке на мосту, а камера Династии фиксирует ее в 2:27? Такси с парнями отъезжает от Политеха в 2:40 по времени камеры, которое считается верным. Это всего 13 минут от момента, когда она появляется на камере кафе. Дойти от Династии до моста, покурить, дойти до "Магнита", поймать такси и ждать его обратно. Либо она чего-то не делает, либо поправка неверная. Алена, когда дает показания, не знает, что есть у следствия. И про время на камерах она тоже не знает.

Пусть некоторые считают, что поправка верная, только вот такси уезжало не 2:40, а в 2:30, потому что камера Политеха опережает на 10 минут это очевидно, потому что на камере мы видим Э., говорящего по телефону в 2:31, а по биллингу есть только один звонок в 2:21. Так что по-Бражникову получается 3-4 минуты на все.

Добавлено позже:

Сколько времени надо на преодоление этого расстояния? 6-7 минут (это с запасом) хватит? Курила/не курила - достоверно неизвестно.

8 мин. без курения.

[Vietnamka]

оворят, чтоб без адвокатов не говорила. 31 числа допросили без адвоката,

вы противоречите сами себе.

[elenapaula]

Даже больше, Женя, скажу. На Попову адикам сразу плевать было, они искали источник дохода... (Как впринципе и во всех делах, где присутствуют адвокаты Девятовы) вот только нам тут пытались в уши влить, что Девятовы за спасибо работают...

А Вы, простите, работаете? Деньги получаете или за спасибо?

[Vietnamka]

Добавлено позже:Она была на МП. Привезла вещи оттуда. Обыск может проходить у свидетеля также. И что значит увезли в неизвестном направлении. Они знали куда и зачем она поехала , дав согласие на это.

А с каких пор у нас в стране свидетелей более 2х суток сопровождают безотлучно опера и ночуют с ними в номерах отелей? Им разве не дают повесту -  явиться туда-то, тогда-то?
Есть ее письменное согласие? Она под своим именем и со своим паспортом регистрировалась в отеле?Что делать с тем, что она утверждает, что согласия не давала и уже 2 дает показания, что ее удерживали помимо ее воли?

Добавлено позже:Я подозреваю, что скорее всего родители сами поняли. Могли понять уже после или во время обыска. Искать адвоката стали на следующий день после того, как Попову увезли в Туапсе. И она была на тот момент в качестве свидетеля. Почему родители ее досрочно в подозреваемые определили?

ок, в подобной ситуации с вашими детьми, вы вполне можете адвокатов не искать. Но при этом многие здесь присутствующие, после разбора этого дела, начнут их искать не на следующий день, а сразу.

Добавлено позже:И про эту пару адвокаты задавали вопросы в суде свидетелям-нудистам? Я. мог видеть этих людей. Нет такого вопроса от адвокатов.

а кто из нудистов допрашивался в суде? Филоненко говорит про людей у палатки, их ищут? Или она тоже врет?

Добавлено позже:Ответ #1004 : 06.03.20 23:08 »  Кусок из ее показаний, где говорит, что тел. находится при мне.

с момент допроса - возможно. Ей дают позвонить маме.

[О.Г.]

Добавлено позже:Она ее ненавидела в тот момент (опять таки из показаний свидетелей).

Ну во-первых не свидетелей, а свидетеля, а во- вторых мнение Корнеева субъективно. Как можно знать какие чувства у человека в душе, ненависть или обида. Тем более, что другие пассажиры ненависти не заметили

Добавлено позже:

Сомневаюсь, что они рукописными записками обменивались часто... Скорее думаю, по поведению А впоследствии, и по кипишу, который развели друзья Н из за её долгого отсутствия в инете, что это эдакий экспромт был со стороны А... в этом то и вопрос, что в данном случае А не воспользовалась привычным для неё способом связи, а решила прибегнуть к голубиной почте, да и текст стремноватый
Мы не знаем состоянии палатки "до того как", поэтому говорить, что для того, чтобы данную палатку привести в состоянии как на фото - сложно, будет не верно

Ваши выводы , о том что рукописными записками неверны. Настя в Москве оставляет записку о сворованной ею дыне, тем кто с ней проживал в квартире

[TanyaKu]

Пусть некоторые считают, что поправка верная, только вот такси уезжало не 2:40, а в 2:30, потому что камера Политеха опережает на 10 минут это очевидно, потому что на камере мы видим Э., говорящего по телефону в 2:31, а по биллингу есть только один звонок в 2:21. Так что по-Бражникову получается 3-4 минуты на все.

В 2:21 Эльмана нет в кадре, возможно он в этот момент и разговаривал. А в 2:31 он мог звонить сам и ждать ответа (если не ответили, то в биллинге от мтс не отражается), либо прослушивать голосовое сообщение, например.
На мой взгляд, по длительности звонка в 2:21 не похоже на то, что это происходит на видео в 2:31

[женя77]

Ваши выводы , о том что рукописными записками неверны. Настя в Москве оставляет записку о сворованной ею дыне, тем кто с ней проживал в квартире

Прилепить на холодильник стикер с надписью я украла дыню угощайтесь и поэма Алены. Это не одно и тоже. Там обращение ко всем проживающим. По стикеру нельзя делать вывод что записки между Аленой и Настей были постоянны в обиходе в качестве средства общения.

[Боцман]

Вы пишите, что у Д.и Э.какое-то алиби все таки есть.

Конечно есть. А дальше,чем проверка алиби этих двоих следак пошел? Нет,не пошел. Не посчитал нужным. А мг бы и посчитать и может быть и нарыл бы что нибудь.

Но известно, что 1.43

Она могла быть жива и невредима и в 2,43 и в 3,43.

Вопрос про оз был... И в какой экспертизе трое суток?

Ц-ц-ц... не имеет значения.

стикер с надписью я украла дын

Что лишний раз подтверждает,что не только Попова была склонна к воровству.

[Ю.А.Р.]

Прилепить на холодильник стикер с надписью я украла дыню, угощайтесь и поэма Алены. Это не одно и тоже.

Уважаемая(ый) "женя77", в эту тему приглашались люди для конструктивного обсуждения конкретного дела, а не для того, что-бы демонстрировать "эрудицию".
" О. Г.", (которой лично я больше доверяю и которую больше уважаю за вдумчивое отношение к этому, как оказалось, не простому делу)  привела определенный факт. Ваш же комментарий заставляет усомнится в ваших юридических познаниях, знаниях русского языка и литературы, ну и в ваших моральных принципах - тоже.   

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума. Переход на личность. Премодерация по правилам темы.

Комментарий модератора
Предупреждали.

[женя77]

Оффтоп (текст не по теме)

Ваш же комментарий заставляет усомнится в ваших юридических познаниях, знаниях русского языка и литературы, ну и в ваших моральных принципах - тоже.

Всё стандартно. Когда у защиты аргументов нет идет переход на личности.

привела определенный факт

Какой это факт. Ну да, факт, стикер был.  Стикер на холодильнике и записка Алены это не одно и тоже. Смысл очевидное отрицать?

[Ю.А.Р.]

Оффтоп (текст не по теме)

Всё стандартно. Когда у защиты аргументов нет идет переход на личности.

Все верно. Я выразил свое личное отношение лично к Вам. К сожалению, не знаю, какую общественную или не общественную организацию Вы здесь представляете.
Думаю... Пытаюсь догадаться...

Добавлено позже:

Какой это факт. Ну да, факт

Комментарии излишни.

[женя77]

Думаю... Пытаюсь догадаться...

Не надо искать то чего нет. Я тут как все. Частное лицо. Выражаю исключительно свое частное мнение.

[юлия8980]

Конечно есть. А дальше,чем проверка алиби этих двоих следак пошел? Нет,не пошел. Не посчитал нужным. А мг бы и посчитать и может быть и нарыл бы что нибудь.Она могла быть жива и невредима и в 2,43 и в 3,43.Ц-ц-ц... не имеет значения.Что лишний раз подтверждает,что не только Попова была склонна к воровству.

Если рассматривать только время по экспе, можно было бы конечно ещё пометаться и поискать загадочных маньяков... Но если вы будете рассматривать совокупность улик и доказательств, становиться очевидным, что все кто нужен найдены... можно ещё 1000 стр обсуждать злой рок, который преследовал А и роковое стечение обстоятельств, но это не изменит сути... Убила - села

[Боцман]

Если рассматривать только время по экспе, можно было бы конечно ещё пометаться и поискать загадочных маньяков...

Юлечка... я ни единого слова не сказал о маньяках. Да и почерк убийства не маньячный,а как бы более бытовой.

Но если вы будете рассматривать совокупность улик и доказательств, становиться очевидным, что все кто нужен найдены.

Подобных совокупностей я могу накалякать целую страницу. И утверждать,что это что то там доказывает.

[elenapaula]

В 2:21 Эльмана нет в кадре, возможно он в этот момент и разговаривал. А в 2:31 он мог звонить сам и ждать ответа (если не ответили, то в биллинге от мтс не отражается), либо прослушивать голосовое сообщение, например.
На мой взгляд, по длительности звонка в 2:21 не похоже на то, что это происходит на видео в 2:31

В 2:31:45 на видео мы четко наблюдаем, что Э-ну звонят и он говорит до 2:32:44. По биллингу в период с 12 ночи до 3-х ему звонят только один раз, это звонок в 2:21:31. Есть, конечно, следующий звонок, в 3:03:56, но тогда камеру Политеха (а также кальянной) нужно сдвигать на 32 минуты. Но этот вариант тоже нужно обдумать.

[юлия8980]

Юлечка... я ни единого слова не сказал о маньяках. Да и почерк убийства не маньячный,а как бы более бытовой.Подобных совокупностей я могу накалякать целую страницу. И утверждать,что это что то там доказывает.

Согласна на маньяка не похоже) но кто то там, который убивает, чтоб убить, под это определение тоже подходит :ограбления, насилия нет...
Накалякайте и обсудим.. Мы говорим про то, что имеет место быть, а не то что кто то "накалякал"

[женя77]

но тогда камеру Политеха (а также кальянной) нужно сдвигать на 32 минуты

Не надо ничего сдвигать. На суде камеры подробно рассматривали. С корректировкой, с той какая в деле, все согласились. Какой смыл свою корректировку для оправдания Алены придумывать? Придумывать то чего нет.

[elenapaula]

Не надо ничего сдвигать. На суде камеры подробно рассматривали. С корректировкой, с той какая в деле, все согласились. Какой смыл свою корректировку для оправдания Алены придумывать? Придумывать то чего нет.

Ну и соглашайтесь с той, которая в деле, а я не согласна, как, впрочем, с многим, что есть в деле. Мне только нужно разобраться, что все это, непрофессионализм или фальсификация, а это уже к А. не относится. Пока склоняюсь к второму.

[Боцман]

говорит до 2:32:44. По

И с кем же он трепался 11 минут?)

Согласна на маньяка не похоже

100%не маньяк. Повторений нет. Эт как минимум.

но кто то там, который убивает, чтоб убить, под это определение тоже подходит :ограбления, насилия нет..

Я не говорил ни единого слова про убийство ради убийства. Что значит насилия нет?))) Есть. По башке заехали-это уже насилие. А по поводу насилия сексуального... так эксперт решил не проверять . А может и проверил,может даже и нашел спермики эльмана. Но тот объяснил-чпокались в сортире эммм... заведения,считающегося частью семейного бизнеса. Кстати,а касса кальянной когда снимается? Утром? В обед? Вечером? В более позднее время? Кто снимает кассу?

Накалякайте и обсудим

Зачем? Ну будет ещё обсуждение на несколько страниц,может кто то валидола лишнюю пачку сожрёт. И если тут,на страницах этого ресурса,можно понять псих.портрет обеих девок,пары свидетелей,следрвателя,судьи,оперов и так далее,то почему бы не появиться псих.портрету ещё кого нить,кто может быть причастным к этому делу,но по счастливой случайности избежал этого? Соседи ж всяко,если отбросить мусор и выдумки,в чем то расскажут правду.

[SKAD]

Мне только нужно разобраться, что все это, непрофессионализм или фальсификация, а это уже к А. не относится. Пока склоняюсь к второму.

А удалось ли установить причины поведения той девушки, которая в "На самом деле" пыталась в студии под плинтус спрятаться?

[elenapaula]

И с кем же он трепался 11 минут?)

Не 11, 1 минуту говорит, судя по камере, но время начала разговора не соответствует биллингу.