ДжонБенет Рамси - стр. 105 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Проснувшись утром Вы обнаруживаете пропажу близкого человека и записку с требованиями выкупа и угрозами убийства при обращении в полицию.

Вы немедленно связываетесь с полицией;
немедленно связываетесь с полицией и обзваниваете всех своих друзей;
не делаете никаких звонков, следуя инструкциям;
другое.

Автор Тема: ДжонБенет Рамси  (Прочитано 563928 раз)

0 пользователей и 16 гостей просматривают эту тему.

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3120 : 04.03.20 19:42 »
Но это же не значит, что никто не подозревал о существовании анализа ДНК, как утверждал оратор выше.
Рядовые полицейские в маленьком городке, где и преступлений почти не бывает, в курсе последних достижений криминалистики?
А полицейские .которые на вызов приехали и тупо сидели - когда пошли в подвал -не могли коснуться штанов ,переворачивая тело?
А санитар в морге чихнуть не мог?
Нет ли данных, не брались ли вещи из камеры хранения в период между их туда складированием и взятием на ДНК-исследование?
По фильмам (по фильмам) полицейские берут какие-то вещдоки и что-то из камеры хранения без перчаток.
Но то кино, как по жизни - не знаю

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3121 : 04.03.20 19:46 »
Рядовые полицейские в маленьком городке, где и преступлений почти не бывает, в курсе последних достижений криминалистики?
А полицейские .которые на вызов приехали и тупо сидели - когда пошли в подвал -не могли коснуться штанов ,переворачивая тело?
А санитар в морге чихнуть не мог?
Нет ли данных, не брались ли вещи из камеры хранения в период между их туда складированием и взятием на ДНК-исследование?
По фильмам (по фильмам) полицейские берут какие-то вещдоки и что-то из камеры хранения без перчаток.
Но то кино, как по жизни - не знаю
Рядовые полицейские труп не исследуют. А криминалисты о ДНК просто обязаны знать, их этому учат. Полагаете, что рядовые полицейские раздевали девочку?

Jeanna


  • Сообщений: 1 296
  • Благодарностей: 2 096

  • Был 12.06.20 23:02

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3122 : 04.03.20 20:37 »
А разве есть данные о совпадении ДНК на штанах и под ногтями?
Да, посмотрите мои сообщения со ссылками от 13-14 января 2020.
Но это же не значит, что никто не подозревал о существовании анализа ДНК, как утверждал оратор выше. O:-) И вообще в морге все работают в перчатках.
*YES*


Поблагодарили за сообщение: Joanna Regina | Anatolii10

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3123 : 04.03.20 21:10 »
И может быть, я ошибаюсь, но метод ДНК-идентификации открыт в 1984 году и почти сразу начал применяться в криминалистике.
Не удаётся найти подробное описание истории развития и внедрения метода. Нашлась только бумажная книжка в продаже - "Краткая история ДНК-идентификации". Как я понимаю, во второй половине 80-х это существовало на уровне экспериментов.

В принципе, убийца мог знать, что такой метод существует. Тогда всё намного осложняется: чужую ДНК убийца легко мог подсунуть на одежду.
« Последнее редактирование: 04.03.20 21:46 »

Jeanna


  • Сообщений: 1 296
  • Благодарностей: 2 096

  • Был 12.06.20 23:02

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3124 : 04.03.20 21:42 »
Почему-то ничего не сказано про пододеяльник #177

а что такое 178 (C) - непонятно, но это - какая-то вещь из чемодана.
Почитала ещё про чемодан... Почему-то не говорится о книжке - только об одеяле и подушке. Хотя, судя по обозначениям, предметов должно быть 3. Вроде бы, волокна с одеяла были найдены на девочке. Из этого делается предположение, что её помещали или пытались поместить в чемодан.
"[32] В чемодане находились подушка, одеяло и книга доктора Сьюза. ... . (SMF ¶ 146; PSMF ¶ 146.)"
https://law.justia.com/cases/federal/district-courts/FSupp2/253/1323/2567726/
Чемодан и содержимое (suitcase and contents ) – 178 (А-D)
1стр. отчета - http://jonbenetramsey.pbworks.com/w/file/fetch/130877742/19970221-CBIrpt.pdf

178 (А) – сам чемодан
178 (В) – книга
178 (D) – одеяло-покрывало
2 стр. отчета - http://jonbenetramsey.pbworks.com/w/file/fetch/130877742/19970221-CBIrpt.pdf

Там же упоминается 178 (С) без уточнения что это, но на чем не было семенной жидкости.

О содержимом чемодана -

«Suitcase Contents. A pillow sham and duvet (comforter) were found in the suitcase.»

«Содержание чемодана. В чемодане были найдены подушка и одеяло (стеганное? или пододеяльник?).»

http://jonbenetramsey.pbworks.com/w/page/11682512/The%20Basement

«Suitcase Under Window. "The suitcase contained a pillow sham, duvet and Dr. Seuss book. These items belonged to defendants, but they have indicated that the items were not normally stored in the suitcase. (SMF P 146; PSMF P 146.) A lab report indicated that fibers from the sham and duvet were found on the shirt that JonBenet was wearing when she was found in the wine cellar. (SMF P 147; PSMF P 147.)" (Carnes 2003:Note 32).»
Автоперевод – «Чемодан под окном.  «В чемодане находились подделка подушки, пуховое одеяло и книга доктора Сьюза. Эти предметы принадлежали обвиняемым, но они указали, что предметы обычно не хранились в чемодане. (SMF P 146; PSMF P 146.) что волокна от мнимого и пухового одеяла были обнаружены на рубашке, которую носила ДжонБенет, когда ее нашли в винном погребе (SMF P 147; PSMF P 147.) "(Carnes 2003: Note 32).
http://jonbenetramsey.pbworks.com/w/page/11682468/Evidence%20of%20an%20Intruder

Исходя из показаний детектива Лу Смита в деле по иску Вольфа:

«Also, another clue found in the suitcase. It had items in the suitcase. By the way, this particular suitcase was a Ramsey suitcase. It was used by John Andrew, the older son of John Ramsey. In this suitcase -- and, normally, he did keep it upstairs. In this suitcase was a sham, which is more or less like a pillow cover, a duvet, which is something similar to a cover on a bed, and a Dr. Seuss book, which is normally read by children. One of the lab examiners from CBI, Colorado Bureau of Investigation, issued reports which I have seen -- or which I had seen indicating the following: Fibers from the sham and duvet were found on the shirt of JonBenet that she was wearing when she was found. But they were on the outside of the shirt. Fibers from that sham and duvet were on the outside of the shirt. And that is significant. How would they get there on the outside of the shirt? Perhaps, did our killer try to put JonBenet in that suitcase at some time or that, or somehow the sham and duvet were outside the suitcase and she was lying on it? All I am saying is that those fibers tell a little -- tell a story.»

Автоперевод выделенного мною текста – «В этом чемодане были притворство, более или менее похожее на наволочку, пуховое одеяло, похожее на покрывало на кровать, и книга доктора Сьюза, которую обычно читают дети."
https://www.forumsforjustice.org/forums/threads/lou-smit-deposition-wolf-case-january-9-2002.9947/

Тогда 178 (С) скорее всего «pillow» (подушка), которая упоминается как «подделка подушки»/«притворство»/что-то среднее между подушкой и наволочкой.

Вообще показания детектива Лу Смита очень информативны по многим моментам.
Интересен акцент на том, что найдены доказательства на ночной рубашке «Барби», но результаты их исследования и результаты исследования волос животных найденных в руке ДБР не обнародованы.
Т.о. не только на клейкой ленте покрывающей рот ДБР, но и в её руке найдены волосы животных.
Причем если про волосы бобра на клейкой ленте озвучивается, то природа волосков животного в руке ДБР скрывается. Значит в руке не волосы бобра?
« Последнее редактирование: 04.03.20 22:46 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3125 : 04.03.20 21:49 »
«Чемодан под окном.  «В чемодане находились подделка подушки, пуховое одеяло и книга доктора Сьюза. Эти предметы принадлежали обвиняемым, но они указали, что предметы обычно не хранились в чемодане.
Значит, я смотрела другое место:
Цитирование
Чемодан под окном. Содержимое Чемодана. В чемодане были обнаружены подушка-Шам и пуховое одеяло.
"Подушка-шам" - какой-то термин. В российских магазинах, например: "Подушки Пиллоу. Euro Pillow Shams"
« Последнее редактирование: 04.03.20 22:00 »

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3126 : 04.03.20 21:56 »
Котенком или щенком любую девочку можно заманить куда угодно :(
И обустроенный чемодан в некотором смысле похож на место для щенка.

Цитирование
In this suitcase was a sham
Это квадратная подушка, а не прямоугольная. Иногда на ней спят, но чаще исп-ся как декоративная.
А еще стеганая наволочка на декоративную подушку.
« Последнее редактирование: 04.03.20 22:11 »
Профиль разлогинен.

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3127 : 04.03.20 21:58 »
Не удаётся найти подробное описание истории развития и внедрения метода. Нашлась только бумажная книжка в продаже - "Краткая история ДНК-идентификации". Как я понимаю, во второй половине 80-х это существовало на уровне экспериментов.

В принципе, убийца мог знать, что такой метод существует. Тогда всё намного осложняется: чужую ДНК убийца легко мог подсунуть на одежду.
К 1996 году метод ДНК-идентификации был вполне себе рабочим. Просто еще несовершенным. Он и сейчас все еще совершенствуется.
И если раньше какой-нибудь там Гэри Риджуэй спокойно оставлял свою сперму на убитых женщинах и был уверен, что его не поймают, то в настоящее время он был бы пойман после первого же эпизода.
Вы делаете из убийцы ДжонБенет какого-то продуманного монстра. Ему просто повезло, что полиция Боулдера прошляпила в этом деле все, что можно и нельзя.


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3128 : 04.03.20 22:01 »
ричем если про волосы бобра на клейкой ленте озвучивается, то природа волосков животного в руке ДБР скрывается. Значит в руке не волосы бобра?
А кисти не могли делать из волос бобра? Есть же беличьи кисти ,например. Может это волоски той кисти, что применялась при изнасиловании?
« Последнее редактирование: 04.03.20 22:02 »

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3129 : 04.03.20 22:04 »
А кисти не могли делать из волос бобра? Есть же беличьи кисти ,например. Может это волоски той кисти, что применялась при изнасиловании?
Могли  *YES*
Может  *YES*
Я вот думаю - от тычка кистью мог тот странный маленький синяк получиться?
Профиль разлогинен.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3130 : 04.03.20 22:07 »
Joanna Regina, о том, что он всё хорошо продумал, говорят способы, которыми он маскировал почерк. И всё остальное не имеет простых объяснений. Объяснить можно только очень сложной задумкой.

Изнасиловал и убил в доме тоже не просто так. Были случаи, когда педофилы залезали в дом и похищали ребёнка, но тут он и все действия выполнил в доме. В этом видится одно из его "посланий": "я могу придти в ваш дом, изнасиловать и убить ваших детей, пока вы спите, и вы ничего не сможете с этим сделать. Ощутите моё величие и свою убогость передо мной. Я - высший, вы - низшие; я - бог, вы - черви. Таков порядок вещей. Смиритесь с этим".

Добавлено позже:
К 1996 году метод ДНК-идентификации был вполне себе рабочим. Просто еще несовершенным. Он и сейчас все еще совершенствуется.
Если знал, то мог и подменить. Этот злодей легко бы догадался это сделать. Как ещё не решил папашу подставить с ДНК...

Кстати, женщина могла это сделать, и тогда был бы понятен смысл изнасилования - чтобы искали мужчину-педофила.
« Последнее редактирование: 04.03.20 22:15 »

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3131 : 04.03.20 22:14 »
Joanna Regina, о том, что он всё хорошо продумал, говорят способы, которыми он маскировал почерк. И всё остальное не имеет простых объяснений. Объяснить можно только очень сложной задумкой.

Изнасиловал и убил в доме тоже не просто так. Были случаи, когда педофилы залезали в дом и похищали ребёнка, но тут он и все действия выполнил в доме. В этом видится одно из его "посланий": "я могу придти в ваш дом, изнасиловать и убить ваших детей, пока вы спите, и вы ничего не сможете с этим сделать. Ощутите моё величие и свою убогость передо мной. Я - высший, вы - низшие; я - бог, вы - черви. Таков порядок вещей. Смиритесь с этим".
Вы вкладываете в голову преступника свои мысли. Возможно, он ничем таким не заморачивался, а был вполне заурядным педофилом-уродом.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3132 : 04.03.20 22:16 »
Joanna Regina, если только позаботился не оставить свою сперму...

Кстати, недавно смотрела об одном случае... Там убийца игрался с полицией, издевался на ними... Даже притащил осквернённое надгробье с могилы жертвы. Поймали только потому, что родители сдали. Но и ошибочку допустил - частичный отпечаток пальца на скотче, которым обмотал очередное послание полицейским.
« Последнее редактирование: 04.03.20 22:20 »

Jeanna


  • Сообщений: 1 296
  • Благодарностей: 2 096

  • Был 12.06.20 23:02

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3133 : 04.03.20 22:17 »
И обустроенный чемодан в некотором смысле похож на место для щенка.
Книжка Сьюза не для него там. :)
+ волокна с подушки и одеяла из чемодана на ДжонБенет найдены, поэтому детектив Лу Смит считает, что девочка на них лежала или в чемодане или вне его.
Я вот думаю - от тычка кистью мог тот странный маленький синяк получиться?
Это о каком синяке?
« Последнее редактирование: 04.03.20 22:19 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3134 : 04.03.20 22:26 »
Jeanna, если на одеяле была сперма, то что же ничего не говорят о ДНК? Наверное, это - сперма папаши, поэтому и неинтересна.

Jeanna


  • Сообщений: 1 296
  • Благодарностей: 2 096

  • Был 12.06.20 23:02

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3135 : 04.03.20 22:28 »
Наверное, это - сперма папаши, поэтому и неинтересна.
Наоборот, это бы усилило подозрения полиции в адрес семьи.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3136 : 04.03.20 22:30 »
Jeanna, папашина могла на одеяло когда угодно попасть.

Jeanna


  • Сообщений: 1 296
  • Благодарностей: 2 096

  • Был 12.06.20 23:02

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3137 : 04.03.20 22:48 »
Думаете давность происхождения спермы установили?

Allexx77


  • Сообщений: 3 001
  • Благодарностей: 3 564

  • Расположение: РФ

  • Был 16.09.24 20:06

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3138 : 05.03.20 09:58 »
результаты исследования волос животных найденных в руке ДБР не обнародованы.
Т.о. не только на клейкой ленте покрывающей рот ДБР, но и в её руке найдены волосы животных.
Причем если про волосы бобра на клейкой ленте озвучивается, то природа волосков животного в руке ДБР скрывается
Я что-то упустил, откуда это взялось?

Волокна на подушке и одеяле совпали с волокнами на кофте ДБР, но это разве доказывает, что она на них лежала непосредственно перед убийством?

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3139 : 05.03.20 10:26 »
Это о каком синяке?
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Там как будто целостность кожи нарушена.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 05.03.20 10:31 »
Профиль разлогинен.

Jeanna


  • Сообщений: 1 296
  • Благодарностей: 2 096

  • Был 12.06.20 23:02

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3140 : 05.03.20 10:54 »
Так вроде медики сошлись во мнении, что это от электрошокера.
Кто-то даже след от дуги разряда между двумя точками контакта разглядел (на спине).

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Allexx77


  • Сообщений: 3 001
  • Благодарностей: 3 564

  • Расположение: РФ

  • Был 16.09.24 20:06

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3141 : 05.03.20 11:26 »
Так вроде медики сошлись во мнении, что это от электрошокера.
Это вроде гематома (синяк) не от шокера.

Jeanna


  • Сообщений: 1 296
  • Благодарностей: 2 096

  • Был 12.06.20 23:02

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3142 : 05.03.20 11:31 »
Это вроде гематома (синяк) не от шокера.
По две парных гематомы на лице и спине? Тогда от чего могут возникнуть точечные парные гематомы?

Allexx77


  • Сообщений: 3 001
  • Благодарностей: 3 564

  • Расположение: РФ

  • Был 16.09.24 20:06

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3143 : 05.03.20 11:35 »
По две парных гематомы на лице
где на лице-то? на спине было. а на лице пары не вижу, один синяк под правым ухом

Jeanna


  • Сообщений: 1 296
  • Благодарностей: 2 096

  • Был 12.06.20 23:02

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3144 : 05.03.20 12:17 »
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

palbes


  • Сообщений: 1 586
  • Благодарностей: 2 075

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был 11.11.24 23:54

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3145 : 05.03.20 12:33 »
Психологический профиль составляется по фактам, отмеченным на месте преступления, но, в основном, по тем, которые не дают физической привязки к конкретному человеку.
Понятно, конечно, что его не с чистого листа выдумывают. Но я говорю о практической ценности. Хрестоматийный пример: поиски убийцы с "зелёной реки", когда люди Дугласа нарисовали полдюжины профилей, под которые попадала чуть не десятая часть мужского населения США - но только не Риджвей.
Офтоп, конечно.

Или врачей и санитаров морга? О ДНК не подозревали, беречься особо не надо было. Могли в морге переодевая или раздевая для вскрытия...
А как бы тогда их ДНК смешалось с кровью убитой?
Версия: https://taina.li/forum/index.php?topic=16354.0

Glaider


  • Сообщений: 305
  • Благодарностей: 615

  • Был сегодня в 14:25

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3146 : 05.03.20 12:53 »
Оффтоп (текст не по теме)
Понятно, конечно, что его не с чистого листа выдумывают. Но я говорю о практической ценности. Хрестоматийный пример: поиски убийцы с "зелёной реки", когда люди Дугласа нарисовали полдюжины профилей, под которые попадала чуть не десятая часть мужского населения США - но только не Риджвей.
Офтоп, конечно.
Но тот же Банди свой профиль Риджуея составил лучше, но все-таки составил. То есть вопрос скорее не в несостоятельности метода, а в несостоятельности того кто его применяет. Ну и накопительность его тоже очевидна, чем больше мы узнаем о серийных убийцах, тем точнее такие профили должны становиться.
Для меня плюсы профилирования не в каждом конкретном профилн, а систематизация общих принципов поведения серийников, расширения наших знаний о них, тем самым модификация методов расследования таких преступлений.
"Я думаю, мне кажется, мог бы, но ведь он какие то наркотики там не знаю, но значит скорее всего. Поэтому виновен(на)"


Поблагодарили за сообщение: Laura

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3147 : 05.03.20 13:01 »
Jeanna, там и 3, и 4, и 5 есть :)
На лице - точно не от шокера. Диаметр примерно 1 см. К тому же, он с рассечением.
Профиль разлогинен.


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10

Jeanna


  • Сообщений: 1 296
  • Благодарностей: 2 096

  • Был 12.06.20 23:02

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3148 : 05.03.20 13:14 »
А через одеяло? Или на некотором расстоянии?

«Доктор Майкл Доберсон, судебно-медицинский патологоанатом, привлеченный подсудимыми, изучившими отчет о вскрытии Болонского коронера и фотографии вскрытия, заключает, что травмы на правой стороне лица, а также на нижней части спины слева, являются шаблонными травмами, наиболее соответствующими заявлению. электрошокера. "(Отчет Майкла Доберсона, MD, Ph.D. на 5 (A), приложите как Ex. 3 к Defs." Ex. Vol. I, Part A.) "(Carnes 2003: 22 )."
http://jonbenetramsey.pbworks.com/w/page/11682513/The%20Body
« Последнее редактирование: 05.03.20 13:21 »

Allexx77


  • Сообщений: 3 001
  • Благодарностей: 3 564

  • Расположение: РФ

  • Был 16.09.24 20:06

ДжонБенет Рамси
« Ответ #3149 : 05.03.20 13:24 »
Laura,
Может в процессе удушения, чтобы ребенок не сопротивлялся (душили сзади, ребенок лежал на животе), был нанесен удар в голову. Тогда возможно след от кольца?
То, что убийц могло быть двое, уже говорили. Может один - женщина?