ДжонБенет Рамси

[ЁлыПалы]

Jeanna, интересно: если она прежде никому не показывала произведение, то откуда узнали о сходстве?

[Jeanna]

Возможно журналисты раскопали про театральную постановку по пьесе в 1978г..

[palbes]

Я об этом и говорю. Принадлежность установить не удалось. Такие ботинки были найдены Смитом у латиноса, но полиция заявила, что это - не те ботинки, и на этом их проверка закончилась.

Почему важны отпечатки в подвале? Могли они быть осталены давно кем-то из коммунальщиков, например?
Нет, не могли. Потому что не найдено никаких других отпечатков, кроме этих. Если бы это были следы комунальщиков, сохранившиеся "с незапамятных времён", то было бы множество других следов таких же коммунальщиков или членов семьи. А если сохранились только одни - значит это следы ПОСЛЕДНЕГО посетителя подвала.

И новый триумф профессионализма тамошней полиции: "следы могли принадлежать кому-то из полицейских". Неужели это не поддаётся проверке? Их что там, больше 1000 было? Опросить тех 3-4 человек, которые были в подвале: какая обувь на них была, размер, ворма подошвы и т.п. - и сравнить. Я думаю, они не стали проверять, т.к. сами знали, что это не полицеский.

[Laura]

Впервые слышу про какой то там отпечаток. Это не вброс случайно?? И про какое-то разбитое окно тоже впервые слышу.

Вы забыли просто. Это в самом начале темы обсуждалось - и про след и про осколки.

Вдобавок, подбросил в дом фломастер, которым было написано послание,

Все-таки неправильно говорить, что письмо написано фломастером. У фломастера в классическом понимании не просто краска стекает по стержню, а через какой-либо пористый материал. Так что - ручкой было написано письмо.
Фломастером нарисован рисунок на руке девочки.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Никогда в жизни не видела таких мелких волдырей от ожогов.

[ЁлыПалы]

И новый триумф профессионализма тамошней полиции: "следы могли принадлежать кому-то из полицейских". Неужели это не поддаётся проверке?

Похоже, тему следа они всячески старались отмести, ради проталкивания своей версии, назло прокурору.

Добавлено позже:

Все-таки неправильно говорить, что письмо написано фломастером. У фломастера в классическом понимании не просто краска стекает по стержню, а через какой-либо пористый материал. Так что - ручкой было написано письмо.

Говорится именно о волокнистой структуре пера, что, вместе с другими ухищрениями писавшего, сделало невозможным анализ почерка.

Напомню цитату:

Обе стороны согласны с тем, что записка о выкупе не является идеальным образцом для анализа почерка, в первую очередь из-за типа пишущего инструмента-широкой волоконной ручки, используемой для составления записки. Этот тип пера искажает и маскирует мелкие детали до степени, не достижимой другими типами пера, как, например, шариковая ручка.

Даже если это - не фломастер, то капиллярная ручка. Но скорее - фломастер, поскольку говорится о "широкой волоконной ручки". Желающие могут проверить, поскольку указана конкретная марка, установленная "спецслужбой" путём сравнения использованных чернил с базой данных.

Добавлено позже:

Никогда в жизни не видела таких мелких волдырей от ожогов.

Да, тут не один большой пузырь, а множество мелких. Есть ещё вариант с дисгидрозом, но то, что тут - так локально и на таком месте, вызывает сомнение в этом. Может - особенность электроожога... Представляется, что убийца зажал в её ладони контакты между проводом, ведущем к розетке, и проводом гирлянды - так, что между контактами было небольшое расстояние.

Т.е., такая схема

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[BIF]

А может нам рассмотреть вероятность того что её убил эль кукуй?😂 эт вроде бугимена, как раз в Колорадо и южнее он называется именно так. я тут сериальчик смотрю, так в нем все почти точь в точь; и убийство ребёнка и подставление невиновных и получение удовольствия от доставления мучений семьи... все как вы любите. Правда роман написан известным фантазером Стивеном кингом, но это ничего, он смотрится не более фантастичным чем какие то мифические мстители, международная педофиломафия, Санта Клаус и пр...

Предупреждение администрации
Комментарий: Флуд

[ЁлыПалы]

BIF, версия с мстителями - одна из версий, которая всерьёз рассматривалась. Вроде бы, и папаша был уверен, что ему мстят. Недовольные с его фирмы проверялись, но вопрос - как... Коллинз, например, несколько раз использовал фальшивые алиби...

[BIF]

Ну слушать в чем уверен главный подозреваемый это уж извените меня... он будет убеждать в чем угодно лишь бы отмазаться самому, по-моему это очевидно. В очередной раз удивляюсь как вы все извращаете. Сами говорите что всерьёз проверяли... И ничего не нашли... так наверное не было никаких мстителей, потому и не нашли? Вы себя возомнили мисс Марпл? Полиция глупее вас?

Предупреждение администрации
Комментарий: Флуд

[ЁлыПалы]

BIF, полиция, которая вела дело изначально - глупее.

Вы написали: "Сами говорите что всерьёз проверяли... И ничего не нашли... так наверное не было никаких мстителей, потому и не нашли?" Представьте: они были уверены в том, что виноваты члены семьи, и всячески пытались это доказать, но у них ничего не получилось! Либо и Вам придётся признать их абсолютно тупыми, либо версию - ошибочной. Ведь они подозревали, основываясь на тех же соображениях, что и Вы, а не на уликах, которые они не нашли, несмотря на все их старания. Это - намного круче, чем проверка какого-то возможного причастного: совсем другие усилия прикладывались! А уж если была такая уверенность в виновности членов семьи, то прочих они могли проверять кое-как... Даже не стали всерьёз изучать ботинки латиноса...

[BIF]

Нет, полиция работала нормально. Просто в Америке как и в любой другой стране некоторые имеют больше прав и свобод чем другие. Может у них не принято давать взятки в конвертах, у них это делается по другому, через манипуляции общественным мнением. Единственная причина по которой им удалось соскочить это издержки законодательства.

[Jeanna]

Единственная причина по которой им удалось соскочить это

записка о выкупе, автор которой не установлен.

[BIF]

Эта самая записка как раз самый главный довод в пользу их виновности. И если мы помним пэтси единственная чьё авторство не смогли отвергнуть из хрен знает сколько человек.

[Jeanna]

Эта самая записка как раз самый главный довод в пользу их виновности.

"Их" или "её"?

И если мы помним пэтси единственная чьё авторство не смогли отвергнуть из хрен знает сколько человек.

Мы помним, что её авторство подтвердить не смогли, поэтому нет доводов "в пользу их виновности".

[BIF]

Что вполне объяснимо учитывая что писалось все печатными буквами а не прописными почерком. Удивительно то что других человек 80 почему то отмели без раздумий.
Всего имеющегося хватило бы что бы посадить их в камеру и расколоть как следует. не будь у них такого статуса и адвокатов именно так и было бы сделано. И мы бы сейчас точно знали что там произошло.

[Anatolii10]

Всего имеющегося хватило бы что бы посадить их в камеру и расколоть как следует.

Это физическое воздействие - расколоть?
Убийство родителями чаще всего осуществляется спонтанно- в раздражении от поведения. Или увидел что нельзя. Или даже в попытке изнасилования.
Но взять с кровати своего спящего ребенка и устроить ему в подвале пыточную?
Тогда родитель должен быть психически неадекватным, а таких версий вроде бы не было

[BIF]

Ну зачем сразу физическое? Есть много и не физических способов. Доподлинно известны случаи убийства своих детей ради выгоды(например мужик замуж не зовёт с ребёнком или для получения мат.компенсации). Ну в данном случае таких мотивов не просматривается. Я грешу на братца или по неосторожности, с последующей имитацией. Просто в данном случае имитация была сделана несколько лучше чем обычно в таких случаях, вполне возможно что уровень образованности сказался или природная сообразительность.

[Allexx77]

Цитата: BIF - сегодня в 00:22
Эта самая записка как раз самый главный довод в пользу их виновности.
"Их" или "её"?

А не мог муженек убив дочь, свалить этим письмом вину на жену (подпись -то вроде была характерна для женушки), чтобы от нее избавиться?

[palbes]

записка о выкупе, автор которой не установлен.

А причина по которой полиция принесла официальное извинение Рамсеям - посторонняя ДНК смешанная с кровью убитой на её нижнем белье.

версия с мстителями - одна из версий, которая всерьёз рассматривалась.

Вообще убийство ребёка из мести родителям - относительно распространённое явление. Если уж говорить "как бывает" и "как не бывает". Гуглим "Грегори Виллмен".

А не мог муженек убив дочь, свалить этим письмом вину на жену

Ну, его авторство-то теми самыми графологами исключено на 100%.

[Allexx77]

Ну, его авторство-то теми самыми графологами исключено на 100%.

100%? Печально(

[BIF]

И что мы должны уяснить из этой статьи? Что французская полиция до сих пор не выяснила кто убил мальчика? Что мотив мести за назначение отца директором явно введён из пальца? Если кого то обидело назначение конкурента то конкурента и убивают: и зависть свою успокоить и место освободить. Совершенно непонятна логика убийства мальчика. Плюс ко всему здесь совершенно не идёт речь о проникновении в жилище с хозяевами. Будь в доме рамсиев некий мститель, дело однозначно закончилось бы обычным массовым убийством.
Товарисч психолог вы ходите выдать дело в котором вопросов не меньше чем в нами обсуждаемом и до сих пор не поставлена точка за доподлинно случившийся прецедент??? Из того что я прочитал версия мести лишь одна из, и причём отнюдь не самая вероятная.

[palbes]

Что мотив мести за назначение отца директором явно введён из пальца

Про назначение директором - неизвестно. А что мотив - месть отцу - об этом сам убийца явно пишет.

[Jeanna]

А причина по которой полиция принесла официальное извинение Рамсеям - посторонняя ДНК смешанная с кровью убитой на её нижнем белье.

Это в 2008 году, а обвинение рухнуло в 1999.

[palbes]

Это в 2008 году, а обвинение рухнуло в 1999.

Ну да. Т.е. есть два критических фактора, делающие обвинения Рамсеев несостоятельными: записка постороннего и ДНК постороннего.

Хотя есть ещё следы (в подвале, а не на опалубке) постороннего - но это до сих пор в глухом игноре у полиции.

[ЁлыПалы]

Будь в доме рамсиев некий мститель, дело однозначно закончилось бы обычным массовым убийством.

Много раз говорила: убийца хотел продемонстрировать своё умственное превосходство. Если бы он ворвался в дом и всех убил, эта цель не была бы достигнута.

Месть бывает разной. Вчера смотрела о случае, когда одного человека 10 лет доводили звонками - так, что он несколько раз в психушку попадал, и, подозревая всех, поссорился со всеми. Злодея так и не нашли.

И ещё - случай с демонстрацией могущества. Некто доводил семью звонками, которые поступали с телефона дочери. Звонки с её номера продолжались даже после того, как у неё отобрали и выключили телефон. Сотовый оператор и ФБР так и не поняли, как это могло быть сделано: утверждали, что в то время дублирование симки было невозможно. Не годится и версия с заражением телефона трояном, ведь телефон был выключен... Подозреваю, что он взломал самого оператора, в чем оператор постарался бы не сознаваться. Звонящий сообщал, во что одеты и что делают члены семьи, когда они находились дома. Вероятно, поставил в доме или возле окон камеры. Думаю, что отличие от случая с Элизой Лэм только в том, что тут злодей никого не убил, и ещё - небольшое отличие в том, что в отеле злодей управлял лифтом (что не принципиально).

[BIF]

Месть и умственное превосходство это разные вещи. Вы опять разные мотивы смешали в одну кучу! Вот если вы кого нибудь убьете, а потом решите на кого то это свалить, вас расколят в миг. По той причине что вы совершенно ничего не понимаете в психологии преступников.
Палбес, какой убийца об этом пишет? Которого так и не поймали? Дело то не раскрыто, убийца доподлинно не известен, у него не спросишь, писал он об этом не писал... А будь спор про дело французов, вы бы дело рамсиев в качестве прецендента представили???

[ЁлыПалы]

BIF, они будут совпадать, если мстят за то, что недооценили, унизили, проявили заносчивость...

[BIF]

За это не убивают детей, тем более таким изощрённым способом.
В ваших примерах я вообще не улавливаю связи. Я не спорю что все эти и даже куча других случаев бывают в отдельности, но никогда не бывают вместе. Ключ ко всей этой истории заключается в том что в голове одного преступника не бывает одновременно такого винегрета. Весь смысл составления психопрофиля заключается в том что преступление, особенно убийство это не просто игра в паззлы,
захотел так, а захотел этак(как у вас в голове), убийца же имеет эмоциональную связь со следами преступления. Следы напрямую связаны с его личностью, и чем преступление сложнее тем связь очевидные. Чем больше преступник оставляет следов, пусть даже ложных, тем более он себя подставляет. Самое сложное преступление с точки зрения профилирования это нападение на улице на случайного человека с минимумом следов.
И мне кстати совершенно не понятно, если имелись следы крови почему не проверили группу, для этого вовсе не нужно было продвинутого ДНК анализа, если имелся волос, почему не провели анализ нейтронной активации, он доступен кажется ещё с 70х, причём довольно точен.

[ЁлыПалы]

BIF, а я думаю, что эта месть была именно сконструирована, вплоть до деталей. Эмоции относились только к самой задаче (т.е., привели к постановке этой задачи), а потом разрабатывался способ осуществления, и для каждого действия составлялся список возможных следов и проколов, и действие корректировалось так, чтобы их избежать. Каждое действие в плане тщательно продумывалось, а затем выполнялось максимально точно. Это видно уже по письму - по выбранным способам сокрытия авторства, которые оказались очень эффективными. Для разных случайностей так же могли быть разработаны варианты действий.

О профиле: конечно, всё это замечательно подходит к кому-то из сотрудников - инженеров, программистов... И, вдобавок, к писакам вроде Санты и его жены...

[BIF]

Профессиональные профилеры решили что лучше всего это подходит к членам семьи! И я с ними полностью соглашусь.
 Это невозможно продумать, слишком много факторов не зависящих от преступника. Да и чаще всего чем больше преступник думает тем быстрее попадается.

[ЁлыПалы]

Профессиональные профилеры решили что лучше всего это подходит к членам семьи! И я с ними полностью соглашусь.

Потом давались совсем другие профили!

Какие там могли быть случайности? Единственная - если девочку сразу вырубить не удастся, она заорёт ещё в спальне, и родители проснутся. Видимо, тогда бы он всех просто убил. Для этого случая было достаточно взять пистолет. Прочие варианты (родители не уснули и т.п.) - точно такие же. Мог бы имитировать ограбление, а вещи потом уничтожить или выбросить так, чтобы их не нашли. Искали бы воров среди урок, и его бы не заподозрили.