Исчезновение Мадлен Маккейн - стр. 240 - Дело Мадлен Макканн - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Исчезновение Мадлен Макканн стало результатом:

- заранее спланированного и организованного похищения ребенка неизвестными преступниками/преступником;
- спонтанных действий проникших в номер неизвестных преступников/преступника, приведших к похищению ребенка/его тела, возможно, по случайному стечению обстоятельств;
- заранее организованного убийства родителями своей дочери;
- смерти вследствие несчастного случая, а затем сокрытия родителями тела и инсценировки похищения;
- самостоятельного покидания ребенком номера с последовавшими случайными событиями, приведшими к его смерти или похищению;
- что-либо иное (желательно сформулировать свою версию в теме).

Автор Тема: Исчезновение Мадлен Маккейн  (Прочитано 1333124 раз)

0 пользователей и 7 гостей просматривают эту тему.

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 410
  • Благодарностей: 10 178

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 14:32

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7170 : 26.02.20 22:55 »
Окно шириной 50 см
НЕУДОБНО- ни ребенка ни сумку передавать
Отпечатков нет
отпечатки есть, только они смазанные. Похититель мог использовать штору, что бы открыть окно или перчатки. А остальных.
По-этому и нет, что сумка.
50 см достаточно, что бы сумку передать.

Добавлено позже:
чем через дверь
Вы про какую дверь ?
« Последнее редактирование: 26.02.20 22:56 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

marsia


  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 8

  • Была 07.03.20 21:46

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7171 : 27.02.20 00:24 »
Там постоянно бегали отцы, забирая детей из вечерних яслей они до 23-00 ,кажется.
И мужчина этот нашелся, намного позже, и даже одежда у него чуть ли не та сохранилась.
В фильме есть и погуглите
  Погода была холодная, ветреная. "Отец" одет по погоде, а ребенок полураздет и с босыми ногами. В яслях при таком раскладе выдавали плед. Кстати, в фильме нет той информации, которая есть в русском переводе книги Амарала, сделанном Георгием, так что почитайте.. И Таннер не видели ни Макканн, ни Джез, с которым он разговаривали, зато она говорит, что проходила прямо возле них.. Своим заявлением Таннер сразу направляет расследование по пути поиска похитителя..


Поблагодарили за сообщение: Паганель | Varnasha

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 410
  • Благодарностей: 10 178

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 14:32

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7172 : 27.02.20 02:19 »
Погода была холодная, ветреная.
вот именно этот момент и может свидетельствовать о том, что похититель побывал в номере 5А, всего минут за 15-20 до прихода Кейт.
Иначе, она бы поняла, что в номере холодно. А там было бы холодно, открой он (похититель) раньше окно, номер бы выстудился к её приходу.
« Последнее редактирование: 27.02.20 02:20 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

SharpSolaris


  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 573

  • Был 19.05.23 13:03

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7173 : 27.02.20 04:01 »
Попробую закрыть вопрос о Таннермане.

Упорное гугление привело меня на статью "The Sun", в которой говорится, что человек, которого видела Таннер - это Джулиан Тотман. Вот ссылка: https://www.thesun.co.uk/news/6225547/madeleine-mccann-gp-sighting-waste/

Есть фотографии этого человека. Первое фото ниже – рисунок художника со слов Таннер.
Второе фото предоставил Скотланд-Ярд.
Третье фото удалось достать журналистам «The Sun».

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


История Тотмана
Джулиан Тотман в тот вечер и в это же время, когда его видела Таннер - забирал своего ребенка из яслей. Когда Тотман узнал о том, что разыскивается человек, который нес ребенка на руках в пижаме на том перекрестке, он сразу же подумал, что это, скорее всего – он. Тотман сразу же обратился в португальскую полицию и дал все показания детективам. Он рассказал свою историю, во что был одет, куда шел и другие обстоятельства.
Однако его показания не приняли во внимание. Возможно, на них не обратили должного внимания, поскольку разрабатывали версию причастности родителей. Возможно документ где-то затерялся. Как бы там ни было, а Тотман больше не обращался в полицию, поскольку он знал, что его показания у них уже имеются. А то, что они разыскивают еще какого-то похожего человека – так полиции виднее. Но возможно, он специально сохранил одежду ребенка и свою одежду, в которую они были одеты в тот вечер – на всякий случай.

Как Скотланд-Ярд нашел Тотмана во второй раз
Спустя некоторое время, когда Скотланд-Ярд начал собственное расследование, детективы решили изъять выписки из яслей и узнать, не забирал ли какой родитель ребенка в это время из яслей. И они сразу же нашли Джулиана Тотмана. Они вызывали его на допрос в Англии, где он рассказал свою историю.
Детективы Скотланд-Ярда никому на слово, понятно, не верят. Они подняли архивы португальской полиции и действительно нашли в этих документах показания Тотмана. Таким образом все эти годы данные показания были у полиции прямо перед носом, но возможно из-за того, что информации было слишком много и трудно было все тщательно обработать, они упустили их.
Скотланд-Ярд не сразу опубликовал эту новость. Не исключено, что они знали о Тотмане годами. Но в какой-то момент, по какой-то причине, я уж не знаю по какой – они опубликовали информацию.

Что известно о Тотмане и где его показания
Никакой особой информации о Тотмане в Сети нет. Кроме вышеизложенного о нем известно только, что это был британский турист, по профессии – врач.
Но мне захотелось найти все же его показания, которые он давал в португальской полиции. Полнотекстовый поиск по сайту с архивными документами по запросу «Totman» выдал мне страницу, где было где-то с десяток документов. Причем, почему-то не на всех из них упоминается Тотман. Главное – показаний этого человека я не смог найти. Может быть движок плохо работает, может быть его показания лежат в виде скана, а не теста, может – они не были переведены с португальского на английский, а может – они были изъяты Скотланд-Ярдом. Трудно сказать.

Где жил Тотман и куда он шел
Тем не менее, в найденных документах есть некоторая информация. Оказалось, что Тотман останавливался в том же отеле, что и Макканы – «Оушен клаб». Вот фрагмент документа.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

https://www.mccannpjfiles.co.uk/P2/02_VOLUME_IIa_Page_336.jpg

Как видите, Тотман был не один, а по-видимому с женой и двумя детьми. Указано, что помимо мистера Джей Тотмана, также зарегистрированы – миссис Эр Тотман, мисс Эл Тотман, а также мистер Даблю Тотман. В графе возраст указано, что детям было 2 и 3 года. В этом документе также есть различные заметки. По-видимому, это лист брони или вроде того.
Вот фрагмент другого интересного документа.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

https://www.mccannpjfiles.co.uk/P2/02_VOLUME_IIa_Page_350.jpg

На этом документе указан не только Тотманы, но также Макканы и Олдфилды. Во второй графе указаны номера, которые занимали эти семьи. Макканы занимали номер G5A, Олдфилды – G5B, а Тотманы – G4M.
Как я не пытался найти, где находится номер G4M – ничего не нашел.
Затем на официальном сайте отеля «Luz Ocean Club» нашел у них рекламную брошюру, в которой есть схема территории отеля (в подвале сайта есть ссылка в разделе «Downloads»). http://luzoceanclub.com/facilities/. Вот фрагмент:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


На схеме здание, где жили Макканы обозначено цифрой 5, а соседнее здание обозначено цифрой 4 (обвел оранжевыми кружками). Ну а мы знаем, что друзья жили в номерах под цифрой 5: 5А (Макканы), 5B (Олфилды), 5D (Таннер) и 5H (Пэйны). Исходя из этого становится понятно, что Тотман жил рядом в соседнем здании, который обозначался цифрой 4, в апартаментах под буквой «M».
Я попробовал поискать по запросу «Luz Ocean Club block 4M», но не нашел, зато нашел апартаменты – «4O». И в принципе все подтвердилось, судя по фото на туристическом сайте, это именно тот блок, который стоит рядом с блоком Макканов.
https://www.ehotelsreviews.com/ho1777698/seaview-apartment-o/en/

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Таким образом, Тотман жил в этом блоке:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Странности Тотмана
К сожалению, пока не получилось найти показания Тотмана. Но наверняка они где-то существуют на сайте с архивными документами. Возможно, на португальском языке или что-то вроде этого. Было бы интересно выяснить у него:
1. Почему ребенок был без обуви (куда она делась);
2. Почему он шел в другую сторону от своего номера;
3. Почему он шел как будто в трансе, глядя ровно перед собой.

Впрочем, на мой лично взгляд все странности Тотмана нужно переадресовать Таннер. Скорее всего, Таннер привирает и не говорит всю правду о том, где она была на самом деле, когда видела Тотмана, куда тот шел и т.д.

С другой стороны, можно найти и объяснение. Например, Тотман изначально нес ребенка из яслей в нормальном положении на плече, и ребенок был в обуви. Однако возле номера Тотман обнаружил, что у ребенка слетела обувь где-то по дороге. Он стал возвращаться назад, чтобы найти ее. Он нашел первый тапочек, но, чтобы нагнуться и подобрать его с земли, ему пришлось взять ребенка по-другому (во время этого сбилось и детское одеяло). Затем он пошел через перекресток в надежде найти второй тапочек. Что-то вроде этого…

В итоге я думаю, что Таннермен (он же Джулиан Тотман) – непричастен к случившемуся. Чего нельзя сказать о Смиттмене, но об этом в другой раз.
« Последнее редактирование: 27.02.20 04:06 »


Поблагодарили за сообщение: Alexei90 | marsia | Anatolii10 | du | Varnasha

marsia


  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 8

  • Была 07.03.20 21:46

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7174 : 27.02.20 13:41 »
 Жаль, что нет показаний Тотмана, так как действительно не ясно, почему он забирал ребенка из яслей, шагая как раз по направлению к яслям, и почему забирал только одного ребенка, а не обоих детей, раз их у него двое, 2 и 3 лет. При кажущемся сходстве фигуры с двумя нарисованными картинками прическа однако сильно разнится: на первой картинке гладкие волосы, даже с отливом, который бывает на прямых волосах, а на картинке Скотленд Ярда вообще волнистые или кучерявые волосы. Где тут сходство? И опять врач, британец, с такими же по возрасту детьми, живет в соседнем корпусе №4, и на какой-то квитанции они записаны рядом. Может тоже знакомый? Может помимо Тотмана был еще один человек, которого не нашли?
  В любом случае показания Таннер вызывают сильное сомнение. Я думаю, может она врет тотально, т.е. никого она вообще не видела. Но ее заявление сразу задает вектор для поиска похитителя.
  От реконструкции событий Макканы и компания отказались!!! А миллионы тратить на поиски похитителя - это да!

Добавлено позже:
 Жаль, что нет показаний Тотмана, так как действительно не ясно, почему он забирал ребенка из яслей, шагая как раз по направлению к яслям, и почему забирал только одного ребенка, а не обоих детей, раз их у него двое, 2 и 3 лет. При кажущемся сходстве фигуры с двумя нарисованными картинками прическа однако сильно разнится: на первой картинке гладкие волосы, даже с отливом, который бывает на прямых волосах, а на картинке Скотленд Ярда вообще волнистые или кучерявые волосы. Где тут сходство? И опять врач, британец, с такими же по возрасту детьми, живет в соседнем корпусе №4, и на какой-то квитанции они записаны рядом. Может тоже знакомый? Может помимо Тотмана был еще один человек, которого не нашли?
  В любом случае показания Таннер вызывают сильное сомнение. Я думаю, может она врет тотально, т.е. никого она вообще не видела. Но ее заявление сразу задает вектор для поиска похитителя.
  От реконструкции событий Макканы и компания отказались!!!
« Последнее редактирование: 27.02.20 13:56 »


Поблагодарили за сообщение: SharpSolaris | Alexei90 | Anatolii10

SharpSolaris


  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 573

  • Был 19.05.23 13:03

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7175 : 27.02.20 15:20 »
В любом случае показания Таннер вызывают сильное сомнение.
Таннер врет, лично для меня это очевидно. Вопрос только - что и как было на самом деле. Где она была в действительности и что видела или не видела? Думаю, она могла быть в номере у Макканов в этот момент, а не шла по тротуару, как заявляет. И видела из окна гостиной что-то или в чем-то участвовала.

Она могла взять за основу для своего рассказа человека, которого действительно видела в тот вечер (Тотмана). Почему? Потому что неразумно придумывать на пустом месте в таких ситуациях, поскольку есть реальный шанс разоблачения. И тогда отвертеться уже будет практически невозможно. А вдруг где-то неподалеку располагается видеокамера, которая подтвердит, что никаких незнакомцев там где она говорит - не было?

Поэтому логично за основу взять что-то реальное и присочинить некоторые детали (всегда можно будет сказать, что произошла путаница). Направление движения похитителя - как довольно затертый уже пример. Но давайте рассмотрим что-нибудь другое, например, то, как Таннер описывает пижаму ребенка. По показаниям Таннер получается, что пижама один в один как у Мадлен - с характерной окантовкой на лодыжках. Светлая - белого или розового цвета, с цветочным узором. Посмотрите на рисунок художника, нарисованный по описанию Таннер и на пижаму Мадлен (фото 1 и 2 ниже). Возникает впечатление, что действительно Таннер видела похитителя, не так ли? Ведь пижамы совпадают!

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Но теперь давайте сравним с настоящей пижамой ребенка Тотмана (фото 3 выше). К счастью, он ее сохранил и предоставил Скотланд-Ярду. Вообще не похоже на описание Таннер. У ребенка Тотмана пижама синяя и вместо окантовки в виде светлых складок - яркие оранжевые полосы. Так возникает вопрос - что описывала полиции Таннер? То, что она действительно видела или то, что хотела сказать с какой-то целью? Если она видела Тотмана, то можно утверждать, что дала ложные показания, присочинив детали, которые могут повести следствие по ложному пути.

Ну вот - мы снова поймали Таннер на лжи. Уже в который раз...

====

Другой вариант - Таннер видела не Тотмана, а настоящего похитителя.
« Последнее редактирование: 27.02.20 15:37 »


Поблагодарили за сообщение: marsia | Anatolii10

Тайпи


  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 2 129

  • Расположение: Москва

  • Был 24.11.24 22:00

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7176 : 27.02.20 17:57 »
вот - мы снова поймали Таннер на лжи. Уже в который раз...
Или все смешалось в доме Облонских. Т.е. в воспоминаниях подвыпившей и взволнованной женщины.
"Тут  у  нас забавно, но все будет в полном порядке." АБС


Поблагодарили за сообщение: SharpSolaris

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7177 : 27.02.20 23:06 »
По-этому и нет, что сумка.
50 см достаточно, что бы сумку передать.
А зачем спящего ребенка засовывать в сумку?
Ладно, труп.
А живого- да проснется и орать начнет. Или на улице при ком-то .
Я кота еле в переноску засовываю

Добавлено позже:
чем через дверь

Вы про какую дверь ?
Я про основную ,которая прямо рядом с окном детской.
Все же пробираться по детской темной комнате к окну мимо манежиков ,потом там у второй кушетки .что под окном. стоит стул/кресло, и он просто загораживает проход к окну.
Сплошные сложности. Проще пойти через основную дверь или балкон

Добавлено позже:
вот именно этот момент и может свидетельствовать о том, что похититель побывал в номере 5А, всего минут за 15-20 до прихода Кейт.
Иначе, она бы поняла, что в номере холодно. А там было бы холодно, открой он (похититель) раньше окно, номер бы выстудился к её приходу.
Либо говорит о том, что окно открыли Кейт и Джерри.
Они его то открывали. до закрывали. и Георгий на это внимание обратил.
Показания разных людей сопоставил

Добавлено позже:
Погода была холодная, ветреная. "Отец" одет по погоде, а ребенок полураздет и с босыми ногами. В яслях при таком раскладе выдавали плед. Кстати, в фильме нет той информации, которая есть в русском переводе книги Амарала, сделанном Георгием, так что почитайте.. И Таннер не видели ни Макканн, ни Джез, с которым он разговаривали, зато она говорит, что проходила прямо возле них.. Своим заявлением Таннер сразу направляет расследование по пути поиска похитителя..
Я прочел все ,что написал и перевел Георгий. а также ВЕСЬ форум, посмотрел 8-серийный фильм.
Информации много.
Хочу добавить по погоде.
Англичане зимой ходят в пиджаках.
Они привыкли к прохладной погоде, особенно дети.
В Эдинбурге в июле я ходил в тонком свитере и тонкой куртке. как у нас в ноябре. Куртку то снимал. то одевал.
Поразила девушка с коляской. Она шла в топике. мини-юбке и резиновых шлепках. И не потому, что вышла не по погоде. Она куртку джинсовую в руках несла. ей жарко!
А ребенок был голенький, месяцев 6, в одном памперсе.
Пеленочку, которой он был, вероятно слегка прикрыт- он с себя сдернул и сосал ее край.
И не плакал, и не мерз.
Так что май в Португалии, 20 градусов -у них летняя нормальная погода..
Но я тоже думаю, что Таннер придумала.
Возможно. Тотман как раз из яслей и шел, в сторону своей квартиры, а Таннер перевернула.
Более того, она могла его видеть совсем в другой день, на день раньше ,к примеру.
Но приплела
« Последнее редактирование: 27.02.20 23:30 »


Поблагодарили за сообщение: SharpSolaris | Alexei90 | Карнавал

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 410
  • Благодарностей: 10 178

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 14:32

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7178 : 28.02.20 01:05 »
Я про основную ,которая прямо рядом с окном детской.
Она же заперта могла быть.
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7179 : 28.02.20 01:23 »
Она же заперта могла быть.
А могла и не быть. Вы же читали про замок. Можно просто захлопнуть, и тогда снаружи не зайти, а изнутри выйти пара пустяков. просто нажал на ручку. Но если закрыто на ключ- то никак изнутри не выйти. только с ключом.
Джерри вроде то сказал ,что закрыто, то вроде захлопнуто лишь
Но если все ходили через номер насквозь, то дверь только захлопнута, иначе не выйти.

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 410
  • Благодарностей: 10 178

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 14:32

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7180 : 28.02.20 02:20 »
Но если все ходили через номер насквозь, то дверь только захлопнута, иначе не выйти.
Я считаю, что дверь все-все была закрыта на ключь. Да и похитителям зачем рисковать, закрыта она была или нет.
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7181 : 28.02.20 09:28 »
1. Почему ребенок был без обуви (куда она делась);
2. Почему он шел в другую сторону от своего номера;
3. Почему он шел как будто в трансе, глядя ровно перед собой.
Без обуви -т.к. из кровати вынули. не хотел будить. Зачем спящему ребенку обувь .скорее всего она у папе в кармане пиджака.  А вот направление и транс - это то представление о нем. которое создала Таннер. Более того, возможно ребенок и в носочках был. и Но Мадлен то без носков. и нужен был вариант соотнесения с Мадлен

Добавлено позже:
При кажущемся сходстве фигуры с двумя нарисованными картинками прическа однако сильно разнится: на первой картинке гладкие волосы, даже с отливом, который бывает на прямых волосах, а на картинке Скотленд Ярда вообще волнистые или кучерявые волосы
Это не кучерявые волосы, а замыленное лицо, в СМИ часто фото-видео лицо размывают, чтоб к ним ен было претензий о конфиденциальности. Потому волосы таковыми кажутся. На фото фас волосы гладкие. Короче, да -но время же прошло, прическу поменял

Добавлено позже:
Да и похитителям зачем рисковать, закрыта она была или нет.
Но это не риск, а дополнительные удобства для похитителя- выйти через дверь. Более того. а может Мадлен и не спала. И ее прсто вывели за руку, сказав, что - мы идем к маме, она тебя зовет. И это могла быть женщина, ведь похититель-мужчина- чаще всего насильник или педофил, он идет за жертвой. А вот если на продажу- не важно, на усыновление или для педофильской сети... То тут работа более тонкая, и женщина всегда скорее войдет в доверие к ребенку. чем мужчина. Хотя, если она была под сильным действием снотворного, то испала. А скорее всего ,что была- учитывая ее сонливость уже на файф оклок. Вероятно, из-за вечернего плача родители перешли на двухразовый прием снотворного. Из-за этого, кстати, могло и произойти падение со спинки дивана -координация нарушилась, головокружение.. Если рассмотреть версию несчастного случая
« Последнее редактирование: 28.02.20 09:41 »


Поблагодарили за сообщение: SharpSolaris

SharpSolaris


  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 573

  • Был 19.05.23 13:03

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7182 : 28.02.20 10:56 »
Более того. а может Мадлен и не спала. И ее прсто вывели за руку, сказав, что - мы идем к маме, она тебя зовет.
Тоже так думаю. Могли еще дать выпить сок, куда предварительно добавили что-то.


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10

Timerec


  • Сообщений: 18
  • Благодарностей: 7

  • Расположение: Russia

  • Был 09.11.24 21:20

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7183 : 01.03.20 00:43 »
Тоже так думаю. Могли еще дать выпить сок, куда предварительно добавили что-то.
версия эта несостоятельна, хоть и преобладала в первые дни расследования. да и свидетелей было бы больше в этом случае, чем при похищении

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 410
  • Благодарностей: 10 178

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 14:32

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7184 : 02.03.20 16:28 »
Но это не риск, а дополнительные удобства для похитителя- выйти через дверь.
Но дверь была закрыта, и возможно заперта на ключ, открыть допустим открыть её у преступника не было возможности,  да и зачем бегать по номеру туда сюда, да и окно тогда зачем открывать?
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7185 : 03.03.20 00:14 »
да и окно тогда зачем открывать?
Вот в чем вопрос..

Varnasha


  • Сообщений: 4 497
  • Благодарностей: 12 985

  • Расположение: Старинный губернский город

  • Была 03.11.24 06:42

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7186 : 03.03.20 18:56 »
Приветствую, уважаемые участники темы!  Несколько лет изучаю материалы этого дела и слежу за обсуждением, и вот решила поделиться своей точкой зрения.
Прежде всего хочу поблагодарить Георгия за прекрасное ведение раздела, огромный труд по переводу материалов и очень интересные, основанные на фактах и доказательные аналитические статьи, выгодно отличающиеся от многих других отсутствием предвзятости и мифологии. В процессе чтения дискуссии  я также благодарила многих участников и, пользуясь случаем, благодарю ещё раз за интересные наблюдения и ссылки. Особая благодарность отцу Фёдору за первую и своевременную ссылку на полное видео использования «трупных» собак в паркинге.
Я не собираюсь отстаивать какую-либо одну из версий, но хочу сделать их обзор в порядке уменьшения реалистичности, на мой взгляд, конечно. В конце изложу свою оригинальную версию (хотя намёки на неё здесь мелькали), которую считаю всё же наименее реалистичной из всех правдоподобных версий.
Несколько предварительных замечаний по источникам:  1. Основа – это изучение следственных документов, начинать, я считаю, надо с них. Это убережёт от мифологических штампов, созданных СМИ и кочующих потом по форумам (я имею в виду такие мифы этого дела, как якобы крик Кейт «они забрали ее», «пятна крови за диваном», «срочно выстиранного» кота-соню и многие подобные) 2. Необходимо подробно ознакомиться с  местностью, побродить по Прая-да-Луш и окрестностям в гугл-картах в режиме 3D, чтобы отмести нереалистичные варианты развития событий (например, увидеть, что на берегу в зоне быстрого доступа нет обрывистых скал, с которых можно утопить тело в океане). Полезно также сравнить фотографии 2007 года и более поздние, чтобы увидеть внесённые в ландшафт изменения. 3. Изучение книг и мемуаров фигурантов дела даёт представление об их личностях, но не является материалом, заслуживающим полного доверия, все их утверждения стоит сверять с другими источниками. 4. Необходимо получить представление о видах криминального бизнеса, его статистике и реальной картине по Алгарве, особенно по сходным делам.
Итак, мои соображения по версиям.
I.   Похищение (группа версий)

1.Продажа информации о легко доступном ребёнке с последующим похищением членами профессиональной криминальной структуры.

Не секрет, что торговля людьми занимает одно из ведущих мест по обороту среди видов криминального бизнеса. Журнал Forbes, например, указывает ее на 6-ом месте с оборотом в 28 млрд долларов в год.  https://rb.ru/article/forbes-sostavil-spisok-samyh-krupnyh-kriminalnyh-industriy-mira/6451057.html
Дети в этом криминальном бизнесе – особая группа, статистика ужасающая и она растёт: https://ru.sott.net/article/6923-propavshie-bez-vesti-masshtabnye-pokhischeniya-detey-vo-vsem-mire. Если это не убийство или похищение родственниками и не убегание из дома самого ребёнка, то раскрываемость – низкая. Естественно, что большинство жертв – это дети мигрантов и социально неблагополучных, но не редки случаи похищения детей и вполне благополучных родителей.
Алгарве – регион, через который идут потоки нелегального бизнеса из Африки в Европу и обратно. Прая-да-Луш – посёлок с большой сезонной текучкой населения. Среди упомянутых в материалах дела людей - множество сезонных работников, неустановленных «диких» туристов, неопределённых личностей; протоколы допросов просто кишат описаниями таких фигурантов.
Вполне вероятно, что среди тех, кто имел возможность наблюдать халатность группы Тапас-9 по отношению к безопасности своих детей, нашёлся непорядочный человек, имеющий «выход» на криминальные структуры. Сам по себе он даже мог и не быть их членом, мог и не участвовать в похищении лично, просто «слить» информацию за некий «бонус» (например, содействие в устройстве своего вполне легального бизнеса или защита от обоснованного «наезда» полиции, вариантов множество, не говоря уже о просто финансах). У такого фигуранта могло быть 100% алиби, в день похищения он не делал никаких звонков (договорился заранее). А дальше – за дело взялись профи: быстро, чисто, и неважно - через балконную дверь, или с использованием отмычки, с передачей через окно или дверь, и куда подъехала машина – на парковку или к калитке: 2 мин. всего надо, ребёнку - кляп, связать, и моментально увезти. Кстати, по «окопу» бегать необязательно, заборчик там по пояс и очень удобный, чтобы опершись на него, перепрыгнуть через клумбу, естественно, до этого передав ребёнка в руки напарнику. А дальше – продажа заинтересованным лицам, бизнес на потоке.
Недостаток данной версии: в неё не вписывается «смитмен».
 
2. Похищение и убийство одиночным маньяком-педофилом.

За 17 лет это третье громкое дело о похищении девочки в Алгарве: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D1%8B_%D0%A1%D0%B8%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%BE
1990 г. - убийство английской девочки 9-летней Рейчел Чарльз, за которое осуждён нашедший тело друг семьи; 2004 г. – исчезновение Джоаны Сиприану, тело которой так и не найдено, осуждены мать и дядя; 2007 г. – исчезновение Мэдлин Макканн, португальская полиция «по традиции» попыталась обвинить родных.
Кроме этого: два десятка случаев развратных действий по отношению к маленьким девочкам, совершенных неизвестными, проникавшими в квартиры в Алгарве (не найдены);
500 дел в год об изнасиловании несовершеннолетних по всей Португалии и 1000 дел о пропавших детях (эти цифры озвучены в 8-ми серийном док. фильме "Исчезновение Мэдлин Макканн")
Такие громкие личности как Раймонд Хьюлетт и Урс фон Эш, присутствовавшие неподалёку;
Несколько подозрительных типов, наблюдавших и фотографирующих детей, отмеченные в материалах следствия. Этого всего вполне достаточно для реалистичности данной версии.
Раймонд Хьюлетт и Урс фон Эш путешествовали в автофургонах. Судя по фотографиям, сделанным в Прая-да-Луш, подобный вид туризма весьма популярен там:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
" alt="" class="bbc_img" />
 Это тот самый знаменитый холм-пустырь, который так загадочно смотрится на спутниковой карте и который неоднократно прочёсывали с собаками во время поисков Мэдлин.  По нему вьётся серпантином вот такая дорожка, на которой стоят автофургоны и трейлеры, а ночью  - непроглядный мрак, т.к. фонарей на нем не заметно. Чем может ночью заниматься маньяк в таких вот кустах, догадаться нетрудно. А потом сложить тело в большой пластиковый пакет для мусора (это чтобы в трейлере биологических следов не осталось) и уехать ещё до того, как поднимется паника и задолго до того, как нагрянет полиция с собаками и перекроют дороги. Тело потом можно утопить в океане уже в удобном месте со скал (а может, у него в трейлере есть резиновая лодка?) или закопать в лесу за много миль от места происшествия.  Несколько дней шатался такой по Прая-да-Луш (некоторые свидетели наблюдали и рассказали потом в материалах дела), высматривал жертву. В 21.45 проник через балконную дверь, вынес Мэдлин, заклеил рот скотчем и понёс вниз по улице к своему фургону на пустыре. Его и видели Смиты. Где он сейчас? Или уже помер, как Хьюлетт и фон Эш, или ещё не засыпался.

3. Заказное похищение для состоятельных «джентльменов».

Мне не очень хочется писать про братьев Подеста или внука Фрейда, т.к. не люблю бездоказательно подозревать конкретных людей.
Но Каса Пиа – это факт, хотя и было дело в 60-е годы прошлого века. И разные «чудесные» общества в даркнете – тоже факт, и фото  конкретного пропавшего мальчика с велосипедом (мальчик пропал, велосипед остался), найденное в «каталоге» такого общества – тоже факт.
Самое неприятное в этой версии – то, что подобного заказчика полиция не будет стремиться найти и прищучить, т.к. он способен купить и саму полицию. И даже Макканны могут знать или подозревать о том, кто заказчик, но сделать ничего не смогут, остаётся только смотреть зло и печально в телекамеры и умолять вернуть ребёнка.
Как частный, но более «мягкий», случай такого заказного похищения можно с натяжкой рассматривать цель «удочерения». С очень большой натяжкой, т.к. для удочерения любого вида (даже весьма сомнительного) существует множество легальных способов.

В конце обзора версий этой группы надо сделать два примечания.
Примечание 1. Я не рассматриваю как реалистичные версии похищения с целью выкупа или случайного похищения ворами-домушниками, т.к. от подобных похищений веет вопиющим «непрофессионализмом» преступников, если следовать фактам этого дела, а следовательно, такое преступление было бы раскрыто при той огласке, которое получило дело и при тех, пусть небесспорных, но всё же значительных усилиях полиций двух стран и частных агентств. Сюда же я отношу и похищение некими местными психами, которые могут якобы прятать Мэдлин в подвале своего дома. Девочка была бы уже найдена в этом случае при том масштабе обысков, который там проводился. Конечно, всё возможно в нашем мире, но такие версии я бы отнесла в конец моего списка реалистичности, после тех версий, которые рассмотрю ниже.

Примечание 2.  Очевидная ложь Макканнов и членов Тапас-9, на мой взгляд, абсолютно не противоречит версиям похищения. Противоречия в показаниях, «танцы с бубнами» вокруг окна и жалюзи, подгонка тайминга проверок детей, а также изменение Джейн Таннер места, где она на самом деле видела мужчину с ребёнком на руках – преследуют цель избежать вопросов со стороны Social Ser¬vices Англии (социальная служба опеки над детьми или, привычное нам выражение – ювенальная юстиция). Вся компания грубо нарушила семейное законодательство Великобритании, точнее, государственные рекомендации по воспитанию детей, которые носят в Англии характер законов и при нарушении которых совершенно реально возбуждение уголовного дела об изъятии детей и помещении их в патронажную семью. В законах Англии формально не указан возраст, ранее которого нельзя оставлять детей одних в помещении, но недвусмысленно говорится, что преступно оставлять одних маленьких детей в помещении, где им потенциально грозит опасность (например, имеются кухонные и электрические приборы). По-русски можно почитать об этом, например, здесь: https://angliya.com/2016/03/19/bbc-home-alone/  Более 25 тыс. детей ежегодно изымаются из семей в Англии, социальные службы – влиятельные и строгие силы в государстве. Можно посмотреть также дело Лайлы Брице, чтобы оценить характер работы SS в Англии (SS – так эту службу сокращённо называют недовольные её деятельностью семьи). В мемуарах Кейт Макканн есть упоминание о «неприятной даме», явившейся в первые же дни с «неуместными» вопросами вместо помощи.  Правы участники англоязычных форумов, утверждающее, что из менее обеспеченной семьи детей бы уже давно забрали за ту безобразную халатность, которую проявили Макканны и их приятели и которая столь плачевно закончилась. Скорее всего, не одни Макканны периодически пользовались коротким путём через незапертую балконную дверь. В частности, именно этим можно объяснить, почему Джерри и Джез не видели Джейн Таннер: она шла коротким путём и свернула налево в тёмный проулок, не доходя до места их разговора, именно там она и могла видеть мужчину, несущего своего ребёнка из яслей к себе в номер. Поэтому я  не учитываю «таннермена» в разборе версий (кроме своей собственной оригинальной).

II.   Самостоятельный уход Мэдлин из номера с последующим несчастным случаем.

На мой взгляд, это вторая по реалистичности версия после похищения. Халатность Макканнов выглядит особенно рельефной при таком исходе, поэтому они его всячески отрицают.
3 мая наконец-то наступила хорошая погода, дети много играли на воздухе, возле бассейна (см.фото), устали и уснули : близнецы крепче обычного, а Мэдлин раньше обычного. Но Мэдлин старше, поэтому она более впечатлительная и ее психика более возбудима: она проснулась и, под впечатлением всего пережитого на отдыхе, отправилась «искать приключений». Кота брать с собой вовсе не обязательно, это явно «сонный» кот, а не кот-путешественник (нет его на фото вместе с Мэдлин), так что пусть спит под своим одеялком и ждёт хозяйку. Одеваться-обуваться? Это ещё зачем!? Никто не заставляет ведь, мамы с папой рядом нет. Балконная дверь тяжёлая и не открывается? Зато легко открывается задвижка на деревянной двери! Дверь хлоп за спиной, а Мэдлин - бегом по знакомому пути.
Кто много общался с маленькими детьми, тот знает, что они способны на неожиданные и непредсказуемые для взрослых поступки. И да, я не согласна с мнениями о Мэдлин как о послушной тихоне, прячущейся за мамину юбку: фото, видео и отзывы воспитателей создают другой образ, скорее похожий на этакую маленькую Пеппи Длинный чулок.
Вопрос в другом: что такое могло случиться с ней, что Мэдлин не нашли?
1.   Самое вероятное: попалась на дороге опять-таки шляющемуся или едущему педофилу. Далее – по выше описанной схеме. 2. Очень неудачно искупалась в океане или «покаталась на кораблике»: тело попало в такое подводное течение, что его не выбросило на берег при отливе, а затянуло на глубину. 3. Пьяный и бессовестный водитель.
Эта версия имеет большой минус: португальские полицейские мухтары на следующий день слишком быстро потеряли след босых детских ножек. Или эти собачки были неквалифицированные, или условный педофил «поджидал» Мэдлин на той парковке. Но ведь в жизни бывают, казалось бы, невероятные совпадения!
«Смитмен» также не вписывается в эту версию.

III.   Несчастный случай в номере и сокрытие тела родителями.

С этой версией ещё больше проблем, поначалу я вообще считала ее фантастической, но потом всё же нашла ей обоснования.  Сразу скажу, что полностью разделяю точку зрения Георгия, что несчастный случай мог произойти только во время ужина родителей, когда дети остались в номере одни. Георгий привёл серьёзные аргументы, не вижу смысла их снова перечислять. ( См. пост Георгия №53 от 05.11.18)
Итак, первая проблема данной версии – это характер несчастного случая.

Несчастный случай, произошедший с Мэдлин в номере, должен удовлетворять следующим условиям:
 1. Практически мгновенная смерть, без предшествующих тревожных симптомов и без возможности реанимационных мероприятий
 2. В результате него не должно быть существенного количества крови (крови в номере найдено не было, даже замытой), не должно быть также рвоты и поноса (не обнаружено грязного белья)
 3. Тело мёртвой девочки должно красноречиво свидетельствовать о халатности родителей. Т.е. это не может быть внезапное и резкое обострение врождённого заболевания (сердечный приступ, например). Иначе нет причин его прятать с таким риском. Таким образом, должно быть что-то такое, что риск идти на преступление сокрытия тела – явно меньший, чем риск предъявить тело судмедэксперту.
 4. Причина смерти девочки должна быть очевидна родителю-врачу, обнаружившему тело при проверке номера – причём очевидна быстро, без долгих манипуляций по выяснению этой причины.
Ни одна из предлагавшихся до сих пор причин несчастного случая всем этим условиям не соответствует. Отравление, тем более отравление при передозировке безобидными детскими препаратами,  - процесс длительный, сопровождающийся тошнотой, рвотой, поносом, требующий реанимационных мероприятий и поддающийся им. А если играла с кухонным ножом или ножницами и неудачно упала на лезвие, лазая с ними по диванам или столам – будет кровь.
Мне, однако, пришёл в голову вид несчастного случая, удовлетворяющего всем перечисленным условиям: электричество в соединении с водой. Т.е. родители не просто проявили халатность, оставив детей без присмотра в открытом номере, но проявили двойную или даже тройную халатность, оставив в зоне доступности ребёнка электрический прибор в опасном состоянии. Например, пресловутая стиральная машина, которую Кейт несколько дней не могла включить (и видимо, накопилось бельишко), наконец-то заработала благодаря техникам. И вот Кейт, усыпив детей и уходя на ужин, оставляет в номере работающую стиральную машину. Второй вариант: забытый в ванной комнате фен для сушки волос с включенной в розетку вилкой, а в ванне – не спущенная после мытья вода. И проснувшаяся скучающая без родителей девочка нашла опасную «игрушку».
Как могли развиваться события? Обнаружить страшную картину должен был Джерри при своей проверке в 21.10, т.к. у Кейт в 22.00 уже не было времени  для того, чтобы убрать тело из номера, было у неё всего 3-4 мин., да и не выдержали бы у Кейт нервы, чтобы сориентироваться в ситуации и самой, без Джерри, принять решение, а потом ещё сцену разыграть в Тапасе. Кейт, на мой взгляд, при своей проверке ничего не знала, Джерри не сказал ей сразу, решение принял сам. Вот он как раз выглядит более жёстким и решительным человеком, способным взять себя в руки, а ситуацию под контроль.
Обнаружив мёртвую дочь, Джерри понял, что реанимировать поздно, оценил весь ужас проявленной ими халатности и реальность перспективы лишения родительских прав на близнецов. Быстро прибрав прибор-причину электротравмы, он решает избавляться от тела.

Вторая проблема данной версии – как избавиться от тела при отсутствии времени, машины, сообщника, в чужой стране, практически на глазах многих наблюдателей.
На основании тайминга, условий местности и фактов дела мне представляется только один реальный путь решения второй проблемы этой версии: избавление от тела в три этапа.

На первом этапе у Джерри было не более 10 минут. А если вычесть из них время на путь от Тапаса до номера и обратно, обнаружение тела, установление необратимости смерти, ликвидацию последствий в номере и разговор с Джезом, то не более 3-4 минут. За это время можно успеть только одно: вынести тело из номера и спрятать в кустах поблизости; нет времени доставать и освобождать сумку или чемодан, а также производить в номере какие-либо инсценировки. И это многое объясняет в дальнейшей картине происшествия. На первом этапе Джерри повезло в первый раз: его никто не увидел прячущим тело Мэдлин в кустах, и он встретил Джеза с коляской уже после этого. Так он получил первую часть своего алиби: разговор с Джезом, который вполне мог продолжаться, например, 1,5 мин, но был представлен более продолжительным (если это было так, то Джерри вполне мог успеть донести тело до ближнего пустыря, хотя он и обнесён забором, но…возможно, Джерри и тут повезло найти проём). После возвращения в Тапас у Джерри не было возможности сообщить о случившемся Кейт, т.к. они были на виду и риск, что Кейт не сдержит эмоций был слишком велик. Почему Джерри не остановил Олдфилда и Рассела, когда они предложили проверку вместо Кейт? Тут может быть несколько моментов: считал, что будет надёжнее, когда исчезновение Мэдлин обнаружат другие; или наоборот считал, что они не зайдут в детскую спальню, и у него есть возможность дождаться полной темноты; не хотел привлекать внимание и этим вызвать подозрение впоследствии. Так или иначе судьба подарила ему почти час на обдумывание дальнейших действий.
Я считаю, что Кейт при своей проверке не знала ничего, страшно испугалась, растерялась и вела себя совершенно естественно, поначалу думая, что Мэдлин ушла сама: все ее действия говорят именно об этом (убежала из номера, бросив близнецов; кричала «she is gone» -«она ушла, её нет»; потом металась по парковке, крича и зовя Мэдлин; не заботилась о сохранности «места преступления»).
Пока Кейт и компания бегали в первых поисках, у Джерри было 10-15 минут для второго этапа сокрытия тела.
Выбирая более укромный путь в стороне от поисков, Джерри понёс Мэдлин к береговой полосе, держа её тело так, как носят спящего ребёнка. Он увидел компанию Смитов, но у него просто не было времени избегать встречи с ними, да и сложно ориентироваться в чужом посёлке. Максимум на что у него хватило времени – это донести тело до берега (или пустыря-холма) и спрятать его в береговых камнях (или кустах на холме). И всё, надо было возвращаться,  начинать продвигать версию похищения, контролировать ситуацию и Кейт, и ждать удобного момента, чтобы избавиться от тела и …рассказать, наконец, Кейт, что произошло. И тут Джерри повезло во второй раз: полиция Алгарве предоставила ему такую возможность, уехав в 4 часа ночи и бросив место происшествия.
Так наступил третий этап сокрытия тела, на который было около 3-х часов (с 4-х до 7-ми утра). Уставшие друзья разошлись по номерам, супругов оставили одних, выделив комнату в номере Пейнов.  Думаю, Джерри не стал ждать до утра, как об этом пишет Кейт. Он воспользовался возможностью и, пока не рассвело, ушёл «на поиски», уведя с собой Кейт. Вот тогда она всё и узнала. А дальше они уже вдвоём занялись импровизированными «похоронами» дочери.  Видимо, могилой Мэдлин стал океан. Другой возможности я не вижу: чтобы долбить киркой сухую каменистую почву, нужны инструменты и очень много времени (да и найдут собаки); сжигание трупа – процесс очень длительный и заметный издалека; на территории чужой виллы под деревьями – найдут настоящие или будущие хозяева, да и опять-таки нужны инструменты.
Берег океана в Прая-да-Луш каменистый, но вблизи посёлка пологий, отвесных скал нет.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
" alt="" class="bbc_img" />
 Такая береговая полоса тянется на запад от пляжа довольно долго. На восток от пляжа – гора, но там тоже нет обрыва, а до скал Роха Негра далеко. Поэтому выход был только один: искать плавсредство и выходить в море. Это риск: может увидеть на рассвете местный рыбак или рано вставший обитатель прибрежной виллы. Но повезло в третий раз: рыбаки не увидели, плавсредство оказалось не пристёгнутым на замок, подвернулись вёсла или что-то их заменившее.

Но у этой версии есть и третья проблема.  Если активность Макканнов в ближайшее к трагедии время можно объяснить страхом перед службами опеки,  желанием сохранить лицо, борьбой с Судебной Полицией Португалии и с Гонсало Амаралом, то чем объяснить их непрекращающиеся многие годы призывы к правительству Великобритании возобновлять и продолжать поиски? Зачем  им бередить свои раны и привлекать к себе уже давно не особо дружественное внимание общественности? Тратить нервы и психическую энергию на многолетнее лицедейство, уже ничем не вынужденное? На этот вопрос у меня нет ответа, и я считаю это самым большим недостатком данной версии.

IV.   Конспирологическая версия: спецоперация.

Моя собственная экзотическая версия, навеянная размышлениями над причинами странных, на мой взгляд, мероприятий полиции двух (или трёх?) стран вокруг виллы Каса Лилиана.
Имеем ряд странных фактов, каждый из которых сам по себе может выглядеть невинной случайностью, но вместе они выстраиваются в некую закономерность:
1.   Джейн Таннер сообщает о «таннермене», несущем ребёнка в направлении виллы Каса Лилиана. Джейн при этом в упор не видят двое мужчин на открытом месте в двух шагах от себя. А «таннермен» через много лет волею полиции Великобритании оказывается туристом, идущим со своим собственным ребёнком совсем в другую сторону.
2.   Появляется непонятный Боб Смолл, нагоняющий на Джейн «ужас» и вынуждающий ее увидеть Роберта Мюрата ДО «следственного эксперимента». Сам «следственный эксперимент», организованный усилиями британской, португальской и почему-то испанской полиций, не фиксируется в материалах дела.
3.   Таинственный анонимный звонок до сих пор не найденной женщины, направленный против Роберта Мюрата.
4.   Практически на пустом месте раздутая кампания подозрений против Роберта Мюрата и Сергея Малинки.
5.   Тщательные трехкратные обыски на вилле Каса Лилиана со специалистами, георадарами, изъятием компьютеров и их тщательной проверкой.
6.   Странная история с никем не виденной  «радионяней» Джейн Таннер, о которой она внезапно проговорилась через год.
7.   Повышенное внимание политических кругов Великобритании к делу Макканнов.
8.   Повторяющееся невезение Макканнов с нанятыми частными агентствами,  которые вроде бы искали Мэдлин, но оказывались слишком подозрительными для продолжения контрактов с ними.
Так может, поиски Мэдлин – это только предлог, и на самом деле искали вовсе не её? (понятно, что «низы» не были информированы и искали девочку, а вот «верхи» и их сотрудники – НЕ девочку). В некую спецслужбу (Интерпол, МИ-6…и т.п.) поступила оперативная информация о базе наркоторговцев (контрабандистов, террористов, ГРУ и т.п.) в тихом курортном посёлке… Юридически права на обыск не имеется, разглашать оперативную информацию нельзя, операцию необходимо замаскировать под что-нибудь другое, далёкое от истинных целей. Поиски маленькой британской девочки – очень удобный предлог для тотальных обысков нужных объектов.  В этом случае Джейн Таннер – завербованный спецслужбой помощник, а Мэдлин - жива и спокойно учится в закрытой спецшколе. В какой мере участвовали в этом сами Макканны? Судя по их поведению, изначально не знали сами: операцию скрыли от них во избежание их неадекватного поведения и прокола. Чтобы не допустить их протестной реакции, надавили на них при помощи «трупных» собак и статуса подозреваемых, добились их послушания, а потом успокоили, показали живую дочь, приставили куратора в виде менеджера по работе со СМИ, задействовали в работе. Теперь под видом поисков Мэдлин можно периодически прочёсывать и обыскивать подозрительный район, кого-то допрашивать, что-то контролировать, получать на операцию «Гранж» дополнительные ассигнования из бюджета, не афишируя при этом общественности, что реально выращивается на этой «ферме».
В принципе, при всей экзотичности данной версии, она объясняет множество фактов, провисающих в других, более реалистичных, версиях. В неё вписываются и «таннермен», и выкрутасы британцев с «трупными» собаками, и беспрецедентная поддержка, оказанная Макканнам британскими властями, и даже властные окрики в сторону СМИ (вспомните комиссию лорда Левенсона и выступление Макканнов на ней). И даже история со Смитами ей не противоречит : её вполне можно считать дополнительным фактором давления на Макканнов. Предположим, они бы возмутились и отказались подыгрывать спецслужбам, потребовав возвращения Мэдлин домой. Тогда против них есть двойное оружие: Смиты вспомнят ещё что-нибудь, более конкретное, а из лаборатории внезапно появятся сохранённые там биоматериалы, и ДНК окажется на 100% совпадающей.
Ну а самый главный плюс этой версии – девочка жива и здорова!

Послесловие.
Сколько бы процентов вероятности я бы дала каждой из этих четырёх групп версий? На сегодняшний день, проанализировав известные мне материалы, думаю: 33/32/25/10. Т.е. на группу версий I (все перечисленные мною виды похищения) – 33%; версия II (уход Мэдлин из номера и все виды возможного несчастного случая с ней на улице) – 32%; версия III (несчастный случай в номере с сокрытием тела родителями) – 25%; группа версий IV (конспирологические, в т.ч. моя и, возможно, другие существующие или ещё будущие, а также экзотические виды похищения типа несостоявшегося выкупа или удочерения бездетной особой) – 10% на все вместе взятые. Я не настаиваю на этой процентной раскладке. Если более компетентные знатоки этого дела, прежде всего Георгий как самый компетентный исследователь, предложат и аргументируют другое процентное соотношение, я, возможно, соглашусь. Если меня поправят и укажут на забытые мною нюансы материалов дела (не путать с мифами СМИ и различных полу-художественных авторов), буду благодарна.


Поблагодарили за сообщение: Marina | SharpSolaris | Elisa | Anatolii10 | Glaider | harpya | Иван Иванов | Henry | Arnold

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7187 : 03.03.20 23:09 »
Выбирая более укромный путь в стороне от поисков, Джерри понёс Мэдлин к береговой полосе, держа её тело так, как носят спящего ребёнка. Он увидел компанию Смитов, но у него просто не было времени избегать встречи с ними,
Прекрасный разбор всех версий, интересная версия со спецслужбами.
Но.
1) вариант с Маккейном и Смитменом разбирали не раз, у Смитов чеки из бара сохранились, поэтому время встречи вычисляется точно, и Джеффри был в это время в Тапасе. Смитмен мог быть просто мужчина с ребенком, идущий из каких-нибудь вечерних яслей или от местной няни. Но не захотел о себе сообщать. А район там не весь в пустырях ,как раз в районе встречи -вполне цивильный.
2) Если Таннер завербована, почему тогда с ее ребенком не провернуть операцию похищение? надежнее. Иди знай, какие-т о неожиданные действия предпримут Маккейны... А так ее же ребенка и "похитили" бы. Со временем и "найти" могли бы.


Поблагодарили за сообщение: Varnasha | Карнавал

SharpSolaris


  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 573

  • Был 19.05.23 13:03

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7188 : 04.03.20 10:38 »
IV.   Конспирологическая версия: спецоперация.
Участие в этой спецоперации ребенка делает данную версию маловероятной. Но сама по себе эта версия интересная и может многое объяснять. Скотланд-Ярд вел (и продолжает вести) расследование против международной группы педофилов, к чему причастны высокопоставленные португальские лица (а может не только португальские). Но так как подобное расследование официально открывать невозможно, они пошли на подобную спецоперацию.

Могут быть разные варианты.

Допустим, сотрудник под прикрытием мог искать покупателя для Мадлен (заявив в определенных кругах, что именно он ее похитил и она находится у него), дабы выйти на эти группировки. Когда спецоперация частично провалилась, сотрудник через странного детектива из Методо 3 сдал всю имеющуюся информацию полиции, чтобы самому не раскрываться.

В сериале Нетфликс рассказывалось про внедренного к педофилам сотрудника, который нашел в Британии похищенного ребенка, которого вроде держали в подвале. Вот этот сотрудник мог иметь доказательства того, что у него Мадлен. Так он смог внедриться. В том же сериале говорилось, что к педофилам невозможно внедриться просто так - нужно доказать, что ты свой. А как это сделать? Вот чтобы это осуществить и была проведена спецоперация. Была якобы похищена Мадлен, а у сотрудника под прикрытием оказались ее фотографии и видео. Он доказал, что похитил ребенка и смог проникнуть в группировку. Ну и до сих пор там работает.

Чтобы ему не раскрываться, на определенном этапе задействовали другого сотрудника под прикрытием - якобы частного детектива из Методо 3, который слил известную информацию. Это позволило не раскрыть сотрудника, но с другой стороны арестовать с десяток педофилов и изъять у них компьютеры.

Что-то вроде этого?
« Последнее редактирование: 04.03.20 10:55 »


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10 | Varnasha

Alexei90


  • Сообщений: 135
  • Благодарностей: 135

  • Был 15.11.24 22:50

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7189 : 04.03.20 13:00 »
Что-то затянулась спецоперация. За 13 лет можно давно вычислить причастных, каналы финансирования, "сбыта", вскрыть сеть распространения. Чай, не спецслужбы и не террористы. Есть аналогичные примеры, когда "похищали" ребенка для разоблачения сообщества извращенцев?
« Последнее редактирование: 04.03.20 15:37 »


Поблагодарили за сообщение: SharpSolaris | Иван Иванов

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 150
  • Благодарностей: 2 359

  • Был вчера в 10:12

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7190 : 04.03.20 15:34 »
Коллеги, добрый день.
   SharpSolaris,  понимаете, коллега, роль этих суперсобак не в том, что мы видим на видео и привезли собак совсем с иной целью.  Видео это то , что Ярд пытается нам вбить в голову и я, в данный момент , не знаю зачем. Коллега, где, конкретно, на видео собаки обследуют постель Мадлен? Или я плохо смотрел?
    Анатолий, наличие этой красной футболки факт интересный сам по себе. Но, объяснение этого факта носит ,как бы это сказать, настолько  иррациональный характер , что я, пожалуй, объяснения опущу. Временно, конечно.
     И , последнее, уважаемые коллеги. В этой истории только один единственный человек имел реальную возможность спрятать тело и спрятать надёжно. И это не Джерри. Как я не пытаюсь, я не могу привязать этого человека к "похищению".
« Последнее редактирование: 04.03.20 15:39 »


Поблагодарили за сообщение: SharpSolaris

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 150
  • Благодарностей: 2 359

  • Был вчера в 10:12

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7191 : 04.03.20 16:46 »
   Собаки это вариант ,конечно, "супер -пупер"! Такое только Ярд может придумать... Коллеги, исходя из хронологии событий, полицейские офицеры сделали простой, в общем - то вывод. А именно, - у Макканов не было достаточно времени надёжно спрятать тело. Поэтому и "привезли" этих чудо - собак, которые на метр под землёй видят и на три чуют. И поставили в известность Макканов, и "пугнули" Смитами...  Расчёт был простой  "родители - похитители" должны перепрятать тело. Надёжно. Навсегда.  Коллеги, ничего не вышло... Поэтому, Макканы, замешаны, но, самое удивительное, тело прятали не они. И, тело не в море, в смысле, не утоплено. Пока напрашивается именно такой вывод...
 
« Последнее редактирование: 04.03.20 17:08 »


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10 | SharpSolaris

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 150
  • Благодарностей: 2 359

  • Был вчера в 10:12

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7192 : 04.03.20 18:31 »
Участие в этой спецоперации ребенка делает данную версию маловероятной. Но сама по себе эта версия интересная и может многое объяснять. Скотланд-Ярд вел (и продолжает вести) расследование против международной группы педофилов, к чему причастны высокопоставленные португальские лица (а может не только португальские). Но так как подобное расследование официально открывать невозможно, они пошли на подобную спецоперацию.

Могут быть разные варианты.

Допустим, сотрудник под прикрытием мог искать покупателя для Мадлен (заявив в определенных кругах, что именно он ее похитил и она находится у него), дабы выйти на эти группировки. Когда спецоперация частично провалилась, сотрудник через странного детектива из Методо 3 сдал всю имеющуюся информацию полиции, чтобы самому не раскрываться.

В сериале Нетфликс рассказывалось про внедренного к педофилам сотрудника, который нашел в Британии похищенного ребенка, которого вроде держали в подвале. Вот этот сотрудник мог иметь доказательства того, что у него Мадлен. Так он смог внедриться. В том же сериале говорилось, что к педофилам невозможно внедриться просто так - нужно доказать, что ты свой. А как это сделать? Вот чтобы это осуществить и была проведена спецоперация. Была якобы похищена Мадлен, а у сотрудника под прикрытием оказались ее фотографии и видео. Он доказал, что похитил ребенка и смог проникнуть в группировку. Ну и до сих пор там работает.

Чтобы ему не раскрываться, на определенном этапе задействовали другого сотрудника под прикрытием - якобы частного детектива из Методо 3, который слил известную информацию. Это позволило не раскрыть сотрудника, но с другой стороны арестовать с десяток педофилов и изъять у них компьютеры.

Что-то вроде этого?
Спец.операция начинается с криминала? Что - то очень мудрёно, коллега...

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 150
  • Благодарностей: 2 359

  • Был вчера в 10:12

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7193 : 05.03.20 06:33 »
Коллеги, почему родители, давая приметы "похищенной" дочери, "забыли" упомянуть отсутствующий зуб? Есть идеи?
« Последнее редактирование: 05.03.20 06:35 »

Alexei90


  • Сообщений: 135
  • Благодарностей: 135

  • Был 15.11.24 22:50

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7194 : 05.03.20 07:33 »
Коллеги, почему родители, давая приметы "похищенной" дочери, "забыли" упомянуть отсутствующий зуб? Есть идеи?
1. Забыли;
2. Знают, что Мэделин жива, и к моменту обнаружения зуб давно вырастет;
3. Знают, что Мэделин мертва, и к моменту обнаружения будет невозможно определить, сколько было зубов

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 150
  • Благодарностей: 2 359

  • Был вчера в 10:12

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7195 : 05.03.20 07:44 »
1. Забыли;
2. Знают, что Мэделин жива, и к моменту обнаружения зуб давно вырастет;
3. Знают, что Мэделин мертва, и к моменту обнаружения будет невозможно определить, сколько было зубов
Не подходит, коллега... Опознание по зубам это предварительное опознание и это не есть великая тайна. Об этом пишут и в художественной литературе, тот же Богомолов, например. Полицейский следователь обязательно задаст вопрос по зубам, он просто обязан это сделать! Просто потому, что у Мадлен нет стоматологической карты. Вот какая фигня получается, коллега...

SharpSolaris


  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 573

  • Был 19.05.23 13:03

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7196 : 05.03.20 07:51 »
Мадлен нет стоматологической карты. Вот какая фигня
Согласно конспирологической теории Varnasha в моей трактовке (в которой Мадлен использовалась спецслужбами для внедрения сотрудника в группировки), они и должны были обязательно скрыть медицинскую карту и стоматологическую карту, поскольку Мадлен пошла по программе защиты свидетелей.

роль этих суперсобак не в том, что мы видим на видео и привезли собак совсем с иной целью.
Надавить на Макканов.

Спец.операция начинается с криминала? Что - то очень мудрёно
Для внешнего наблюдателя это выглядит как криминал - похищение ребенка. А могло быть, что родители участвуют в спецоперации.

Что-то затянулась спецоперация. За 13 лет можно давно вычислить причастных, каналы финансирования, "сбыта", вскрыть сеть распространения.
Частично план они выполнили. Арестовали десяток ключевых педофилов, изъяли у них компьютеры, что позволило опознать сотни пропавших детей, которые оказались на фото и видео у педофилов. Операция может продолжаться до сих пор - это нормально.

Есть аналогичные примеры, когда "похищали" ребенка для разоблачения сообщества извращенцев?
Не знаю. Но я слышал случай, когда две дочери двух сотрудников ФБР использовались как приманка для каких-то маньяков или педофилов в соц. сетях. И они сами вели переписку с предполагаемыми маньяками, поскольку сотрудники ФБР не могли общаться так, как подростки-девочки. Правда, им было около 12 лет. Может, существуют и другие подобные случаи.

====

Конечно, все это конспирология...
Но тем не менее есть вопросы. Вот, например, в сериале Нетфликс частный детектив из Методо 3, который якобы внедрился к педофилам (что потом позволило арестовать некоторых из них и изъять компьютеры с ключевой информацией), рассказывал, что в эти группировки невозможно внедриться, если не предоставить доказательств, что ты сам педофил.

Я когда это смотрел, у меня сразу же возник вопрос - а как ему удалось доказать это? Как он внедрился? А в последней серии, британский детектив подтвердил, что у них есть сотрудник, который внедрен в эти группировки. Что в том числе позволило найти какого-то ребенка, которого держали в подвале.

Так вот, чтобы внедриться, нужны доказательства, что ты сам маньяк и педофил. Где взять эти доказательства? Отличный вариант - сфальсифицировать похищение ребенка (Мадлен), пустить ее по программе защиты свидетелей, заодно сняв ее где-нибудь связанной в подвале на фото и видео. Тогда у сотрудника будут доказательства, которые он может предоставить и вуаля - внедрение прошло успешно.
« Последнее редактирование: 05.03.20 08:19 »


Поблагодарили за сообщение: Varnasha

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 150
  • Благодарностей: 2 359

  • Был вчера в 10:12

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7197 : 05.03.20 08:16 »
 Понимаете, коллега, я не против конспирологии и не против конспирологической версии, проблема в другом, версия должна подкрепляться фактами, а не основываться на каких - то логических построениях. "Построить" можно что угодно, от "руки Москвы" до лордов - педофилов. Конспирология это , как бы сказать, последнее, что можно предположить. Пока для конспирологии нет оснований, это моё личное мнение. Но, то , что родители не знают, что у дочери зуб отсутствует такого не может быть. И это озадачивает. Вы же видите - зуба нет, а родители не знают. Фантастика!

Добавлено позже:
Я бы сказал так, коллега, то, что начали трясти педофилов это последствия исчезновения девочки (одно из направления поисков), а не внедрение агента через исчезновение.  Понимаете, коллега, дело настолько громкое, что связаться с похитителем - агентом и ввести его в свой круг могут только педофилы - самоубийцы... Наоборот, вся криминальная деятельность в этом Прайа заглохла на годы.
« Последнее редактирование: 05.03.20 08:51 »


Поблагодарили за сообщение: SharpSolaris | Карнавал

Alexei90


  • Сообщений: 135
  • Благодарностей: 135

  • Был 15.11.24 22:50

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7198 : 05.03.20 11:00 »
По поводу зуба. Может, не хотят, чтобы её опознали? Хотя глупо, есть другие способы. Намёк на версию с подменой на дочь Мюрата?

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 150
  • Благодарностей: 2 359

  • Был вчера в 10:12

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #7199 : 05.03.20 12:05 »
По поводу зуба. Может, не хотят, чтобы её опознали? Хотя глупо, есть другие способы. Намёк на версию с подменой на дочь Мюрата?
Признаться, коллега, есть такая мысль. Понимаете, девочка не села рядом с отцом , а (... плакала и звала  ПАПУ...), она не смотрит на мать, а мать фотографирует. На кого она смотрит и кому улыбается? Занятное фото! Получается, у Мадлен с зубами всё было в порядке, но Макканы не знали про зуб этой маленькой мисс...
« Последнее редактирование: 05.03.20 12:08 »