Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Л.А.]

Не допускаю, так как Дмитрий не единожды писал, что ППСники поднимали палатку за угол, смотрели, что под ней, и утверждал, что было оочень много крови.Конечно там и тело , и вещи смещались

Видите ли, я тоже читаю то, что пишет Дмитрий и у меня совсем нет уверенности, что Вы понимаете его правильно. Дмитрий довольно косноязычен и то, что он говорит не всегда бывает понятным. Вы вот совсем недавно писали, что он говорит, что телефон Н. на месте преступления включали при них с Эльманом, а это неправда, т.к. он это как раз-таки уверено отрицал.

[юлия8980]

может быть потому что за 2 года уже хорошо представляла, что из себя представляет Котков? До сих пор находящийся в отпуске?

А отпуск его при чем? Ну расскажите нам страшные истории про Коткова...)))

[Vietnamka]

Разорванный или разрезанный? В разделённую обертку завернуть полностью половинку КитКата уже не получится - часть его останется без обертки. В тамбуре палатки (где А. его якобы оставила)нет пола и, если обертка была открыта и КитКат был разделён, получается, что открытый шоколад с частью обертки Алена положила на песок?

почему на песок? Только потому, что на фотографиях вы видите обертку от кит-ката на песке? А вас не смущает, что и тело лежит на песке, хотя точно было оставлено не там.

[женя77]

Ну так покажите вы  Я разве против, Жень?!

Вы с темы не соскакивайте. Фотографий в протоке явно больше 14-ти. Вы это надеюсь признаете?

[Isterika]

Это что было? Адвокаты своих подзащитных в СИЗО посещают, причем регулярно, без ограничений по времени. И если надо обсудить с ней ее показания, так тем более. Если адвокаты к ней не ездили, значит так работают. И Котков здесь не при чем. А вот адвокаты должны были посетить СИЗО и без спешки все обсудить.

А вы ещё раз перечитайте пост Вьетнамки, и погуглите, можно ли за час из туапсинского суда доехать до краснодарского СИЗО и вернуться обратно в суд?

[юлия8980]

А вы ещё раз перечитайте пост Вьетнамки, и погуглить, можно ли за час из туапсинского суда доехать до краснодарского СИЗО и вернуться обратно в суд?

Вы вообще понимаете о чем речь? ЗАЧЕМ ЕХАТЬ ОТ СУДА В СИЗО, КОГДА АДВОКАТЫ БЫЛИ ОБЯЗАНЫ ЕЗДИТЬ В СИЗО К ПОДЗАЩИТНОМУ И ТАМ ВЫРАБАТЫВАТЬ ТАКТИКУ... А Котков, что должен был ответить на такую глупость? Да не вопрос, я до пятницы абсолютно свободен?

[Vietnamka]

Пятна где были, там и остались. В протоколе осмотра МП указано, что "на многих из указанных предметов имеются следы вещества бурого цвета". При осмотре вещей 4.09. производилось уже более детальное описание и велась фотофиксация. Для этого осмотр вещей и проводится. Ничего необычного.

необычно только то, когда при осмотре вещей в присутствии эксперта, с помощью УФ лапмы кровь не выявляется, а на экспертизе - да пожалуйста. Это такой "круговорот крови по Ше". Они пишет "кровь" - экспертиза не подтверждает. Он пишет "крови нет", а экспертиза говорит "есть". Вот сиди и думай, кто и них врет

[юлия8980]

почему на песок? Только потому, что на фотографиях вы видите обертку от кит-ката на песке? А вас не смущает, что и тело лежит на песке, хотя точно было оставлено не там.

Эти аналогии, которые вообще не аналогии, конечно нечто)

Добавлено позже:

необычно только то, когда при осмотре вещей в присутствии эксперта, с помощью УФ лапмы кровь не выявляется, а на экспертизе - да пожалуйста. Это такой "круговорот крови по Ше". Они пишет "кровь" - экспертиза не подтверждает. Он пишет "крови нет", а экспертиза говорит "есть". Вот сиди и думай, кто и них врет

Читайте материалы дела уже, утомляете вбросами

[Лариса Дмитриевна]

Видите ли, я тоже читаю то, что пишет Дмитрий и у меня совсем нет уверенности, что Вы понимаете его правильно. Дмитрий довольно косноязычен и то, что он говорит не всегда бывает понятным. Вы вот совсем недавно писали, что он говорит, что телефон Н. на месте преступления включали при них с Эльманом, а это неправда, т.к. он это как раз-таки уверено отрицал.

Я прекрасно понимаю косноязычие Дмитрия, он довольно внятно, и не единожды говорил о том, что ППСники поднимали палатку за угол, и смотрели, что под ней( а там было много крови).По вопросу включения телефона, я не говорила, Вы меня с кем-то путаете, хотя такой вариант для себя не исключаю.

[женя77]

А давайте озвучим истиную причину, почему она не дала показания в суде.
Алена отказалась от дачи показаний и насколько были нарушены ее права в этой ситуации еще предстоит выяснить в апелляционной инстанции.

Это шутка юмора такая? Ну в общем. С апелляцией всё понятно. Причина почему приговор без изменения оставят тоже и это будет явно не сговор.

[Кэти]

Да и мысль эта,если выше посмотреть,родилась не в постах сторонников невиновности Поповой) Так вижу))

Эта мысль еще давно исходила от сторонников невиновности. Были у них сомнения относительно этого. Предполагали,  что мог быть защищенный. Сейчас это возникло в привязке к трусам.

[Пихта]

А давайте озвучим истиную причину, почему она не дала показания в суде.
Перед этим Алена, как и положено по закону, попросила дать ей время на консультацию с адвокатами. Самое смешное, что Котков дал - целый час. И вот какие к Коткову после этого притенении могут быть? Самый гуманный и справедливый судья, правда не в Воронеже
Вся подлость Коткова заключается в том, что он вроде как прекрасно должен знать о всех тех ограничениях и условиях встречи обвиняемого с адвокатами. Ну не первый же год работает. Котков прекрасно знал, что в здании суда нет помещений, где бы разрешалось проводить такие встречи. Котков прекрасно знал, что ближайшее помещение, где эта встреча могла бы произойти - закрыто на ремонт и для встречи Алены с адвокатами ее обязаны увести обратно в Краснодар или на крайняк в Сочи (Лазаревское), предоставить встречу, вернуть обратно. За час.
Если Котков вдруг и не знал всей технологии, то ему об этом тут же рассказали и пояснили, почему эту встречу и консультацию невозможно провести за столь короткое время. Котков ухмыльнулся и сказал, что СВОЮ часть работы - предоставить час - он выполнил.

А адвокаты Поповой не знают порядок судопроизводства по УПК в принципе или делают вид, что не знают? То есть их огорошили просто новостью, что подсудимых в суде обычно допрашивают? Ну не смешите, ради бога. Всё они знали, и время на подготовку у них было предостаточно с 18 мая 2018 года. А теперь, конечно, Котков виноват. Всего-то час выделил, а будуар не подготовил, видите ли.

Алена отказалась от дачи показаний и насколько были нарушены ее права в этой ситуации еще предстоит выяснить в апелляционной инстанции.

Вот и замечательно. Теперь Алёна имеет возможность дать абсолютно полные показания в суде апелляционной инстанции. Посмотрим, как она это сделает. 

[юлия8980]

Это шутка юмора такая? Ну в общем. С апелляцией всё понятно. Причина почему приговор без изменения оставят тоже и это будет явно не сговор.

Я немного в шоке, если честно... Так защита это откуда то берет.. И мы удивляемся 8 лет.. Удивительно, что мораторий на смертную казнь не отменили, в связи с этим делом...

[Vietnamka]

Протокол осмотра МП на скольки листах? В доступе только 4. Для конкретики и производился осмотр вещей - следственное действие, предусмотренное законом.

протокол осмотра предметов стр 109-122 с фототаблицами (Женя подтвердит  ). На одной странице фототаблицы 2 фотографии. Считать будем сколько вещей с "пятнами бурого цвета",  с учетом того, что туда входят и вещи, изъятые у Поповой? Сколько фотографий и страниц должно быть?

Добавлено позже:

А если шла в шортах и трусах? Если бы на шортах спермы не обнаружили, это опровергло бы слова Алёны, что Настя снимала трусы по дороге?

нет, если бы на шортах было бы обнаружено вагинальные выделения Насти. Но кто ж смотрел?

[Беретта92]

БигХэнд, ну зачем же так все утрировать то. Хотя, и тут доля правды есть, не захотели бить тревогу и обращаться в ООН за одну "как дочь" , теперь будут обращаться в ЕСПЧ за другую "как дочь". Это их выбор. А от выбора зависит  и жизнь.  Пожинают плоды своего ранодушия к одной " как дочери", которая должна была вернуться к ним и не вернулась.
     Это вообще-то обычные человеческие отношения. И странно, что вы их не понимаете. Переживают за близких не из-за возраста ( и возраст их совершенно не при чем).
 Еслиб на месте "как дочери" Н. не вернулась бы другая, О., они тоже бы в Оон не обращались бы?  Так туда и не требовалось.
    Просто, сообщить родителям Н., что она ( Н.) к ним не приехала, вместе с их А., как должна была, и просто по-человечески узнать доехала ли до дома. И родители  Н. уже были бы в курсе, что что-то пошло не так.
    Вы так возмущались в теме Бахова, что друзья и родители не сообщили родителям Влада. И тут полное оправдание Поповых.
Двойные стандарты, увы.
P. S.
А то, что не знали телефона, в век интернета, когда даже телефон Броше А. отыскала, как только ей понадобилось - ну просто смех.

Как выяснилось, Поповы телефон подруги мамы Насти знали. На следующий день, когда Попову увезли на допрос, её мама быстро сообразила как дозвониться и начала трезвонить. Потому что это правда дочь, а не лживо «как дочь». То есть 29 августа это было совсем не нужно, вот и не звонили, а напротив всячески скрывались.

[Кэти]

А вы ещё раз перечитайте пост Вьетнамки, и погуглите, можно ли за час из туапсинского суда доехать до краснодарского СИЗО и вернуться обратно в суд?

Уже прокомментировали не один раз эту ситуацию. Вы специально делаете вид, что не понимаете.

[юлия8980]

протокол осмотра предметов стр 109-122 с фототаблицами (Женя подтвердит  ). На одной странице фототаблицы 2 фотографии. Считать будем сколько вещей с "пятнами бурого цвета",  с учетом того, что туда входят и вещи, изъятые у Поповой? Сколько фотографий и страниц должно быть?

Осмотра МП 🤦‍♀️, туда не только вещи в бурых пятнах входят...

[Julia163]

А я вот первый раз в суде встречаю ситуацию, которую можно выразить словами «я на всех обиделась и ничего говорить не буду» 
Ну как бы не игра и судьба решалась, какие-то странные представления о целесообразности тех или иных действий, чесслово.

[Black_Dahlia]

Вы с темы не соскакивайте. Фотографий в протоке явно больше 14-ти. Вы это надеюсь признаете?

Ну протокол-то заканчивается на л.д. 22, а начинается на 8)) Фотографий 15, а не 14, ведь у 16-й нет номера, потому что это скрин смартфона с координатами, за который потом в рапорте 7.09 оправдывается Шеври. Признаю)) Вы это хотели услышать? Что их на целую 1 больше? Что на остальных фото, Женя, помимо трупа и пятна крови на ткани палатки? Те самые фото Ше, по которым можно определить место палатки и которые никогда не публиковала нехорошая защита?

[Isterika]

Уже прокомментировали не один раз эту ситуацию. Вы специально делаете вид, что не понимаете.

Вообще-то, эта информация впервые появилась на форуме, не знаю,что вы не раз обсуждали

[Vietnamka]

Скорее всего паспорт Н. был в барсетке. Но А. говорит , что оставила записку и карту перед входом в палатку, а про паспорт не говорит. Оставлять паспорт снаружи-это не вариант. Паспорт должна была в руки отдать. Но просто кинула его в палатку после убийства, как я понимаю.

вы сомневаетесь в том, что паспорт Насти оказалася в палатке? Или вас смущает, почему следователь при допросах не выяснял детали того, как он там оказался? Это разные вещи

[юлия8980]

вы сомневаетесь в том, что паспорт Насти оказалася в палатке? Или вас смущает, почему следователь при допросах не выяснял детали того, как он там оказался? Это разные вещи

Допросов нет в доступе и что выяснил следователь или нет, неизвестно

[Vasilisa]

Вы сейчас посмеялись или что? А в сизо адвокаты ездить не пробовали, а не в суде обсуждать что то? Вы откуда все? С луны? Звоню знакомому адвокату:че трубку то берёшь? В сизо.. Они в сизо должны обсуждать, а не в суде.. Нет 5 часов дадут, потому что кому то ездить лень

Уже не знают как перекрутить, чтобы снова на судью помои вывалить  Он видимо должен был все дела бросить и как джин из бутылки, все прихоти убийцы и ее не совсем адекватных адвокатов исполнять.

[Vietnamka]

Так слова Поповой - только в её показаниях, данных (за исключением 31.08.) ею в присутствии адвокатов. Полагаете, они советовали ей подписывать протоколы, в которых слова их подзащитной были перевраны, перевернуты, записаны неправильно или отвергнуты?

да проблема в том, что все основные показания были даны как раз без присутствия адвокатов. И не надо быть семи пядей во лбу, чтобы это понимать

[юлия8980]

Вообще-то, эта информация впервые появилась на форуме, не знаю,что вы не раз обсуждали

Эта такая инфа, что вы опять адиков подставили.. Ну гении

[Л.А.]

почему на песок? Только потому, что на фотографиях вы видите обертку от кит-ката на песке? А вас не смущает, что и тело лежит на песке, хотя точно было оставлено не там.

А куда, если не на песок? Все, якобы оставленные между палаткой и тентом продукты (в тамбуре) должны были оказаться на песке. Тамбур - это два треугольных лоскута ткани, соединенные между собой застежкой- молнией. В нем нет пола.
С разделённой оберткой КитКата вообще интересный момент. Её не так то просто, если вообще возможно, ровно разорвать.

Речь шла о фрагменте обертки КитКата и оставленном в ней шоколаде. Где было тело и где оно потом лежало - к этому никак не относится.

[юлия8980]

да проблема в том, что все основные показания были даны как раз без присутствия адвокатов. И не надо быть семи пядей во лбу, чтобы это понимать

Опять неправда))) зачем? У вас материалы дела есть? Не те, которые в фантазиях, а в доступе которые?

Добавлено позже:

А куда, если не на песок? Все, якобы оставленные между палаткой и тентом продукты (в тамбуре) должны были оказаться на песке. Тамбур - это два треугольных лоскута ткани, соединенные между собой застежкой- молнией. В нем нет пола.
С разделённой оберткой КитКата вообще интересный момент. Её не так то просто, если вообще возможно, ровно разорвать.

Речь шла о фрагменте обертки КитКата и оставленном в ней шоколаде. Где было тело и где оно потом лежало - к этому никак не относится.

Да на носилки ж, а то что судмед у труп смотреть и ворочать, вторично конечно..

[Vietnamka]

Мне кажется это не реально. В их мире они в единственном экземпляре. Меня вообще немного удивляет, что среди защиты по личкам фото трусов показывают. А они всему верят и даже в голову не придет спросить типа с чего вы решили что это те же самые. Как бы даже нет фото где Настя в кальянной в этих трусах, их даже зрительно не с чем сравнить. Не говоря уже о том, что Алена могла купить дешевый набор, типа три пары по 50 руб, с тремя одинаковыми. Но точно были одни. Это стена, ее не пробить.

может быть потому что женщины могут отличить ношенные трусы от неношеных? Разрешите не развивать эту тему?  Может быть потому, что описание трусов, хранящихся дома у Алены полностью попадает под описание трусов, данных Эльманом?

Добавлено позже:

Потому, что фельдшер первой осматривала труп в палатке, увидела лежащий рядом паспорт (есть запись в её карте вызова) и отдала его полицейским. К моменту составления Протокола осмотра МП паспорт в палатке уже не находился.

можно цитату из любого документа УД о том, где именно был обнаружен паспорт Н, при осмотре тела фельдшером? Мы знаем только то, где паспорт был обнаружен после того, как фельдшер (или ППС) брали его в руки

[Л.А.]

да проблема в том, что все основные показания были даны как раз без присутствия адвокатов. И не надо быть семи пядей во лбу, чтобы это понимать

Так Алена ведь заявляла, что свои, ранее данные показания, она полностью поддерживает.

[Боцман]

В смысле? Так защита говорит, что это те трусы.. А я лично считаю, что птж возможно Н и найдут(возможно А случайно взяла трусы Н), а вот сперму не найдут, на это и расчёт, а вот как доказать, что это ИМЕННО ТЕ трусы они пока не придумали.. И то какие птж, через столько времени, но теперь страхуюсь в связи с новыми методами)))

Юль,а. Юль... а зачем защите что то доказывать с этими труселя и,если они не интересны тому,кто должен искать и сопоставлять улики всякие,на основании(оч.грубо говоря)которых делаются какие то выводы?))

а вы уверены, что эти методики известны в Туапсе, если даже градусника там нет?

А мне все равно,есть в Туапсе подобные методики или нет. Ну а градусник... градусник довольно запылился. Так и стоит на полке.

И про определение давности пятна крови они в первый раз слышат?

А вот этого в Туапсе делать не умеют. Большое село. Не тот размах. А в стране делают. Только точность не ахти .

Они в сизо должны обсуждать, а не в суде

А в суде запрещено? Дык вроде нет. Ошибаюсь?)