Дневник из уголовного дела, приписанный авторству Зины Колмогоровой

[Vasya]

Вот и спрашиваю, есть ли такая возможность ( в смысле имеются ли таковые). Но может по стилю написания может сказать -  похож ли на тот, как разговаривал Рустем , употреблял ли в речи словечки " прелестно"?

Вы серьёзно полагаете, что, если бы эти сканы существовали, то до сих пор бы не разобрались, чей это почерк?
Или что 12-летняя девочка разбиралась в стилях речи и письма старшего брата?

[Katinas]

По возрасту он всем остальным в отцы годился. И Золотарёв профессионально работал с детьми.

Но Биенко он знать не знал. Дятлов по всем пунктам как автор подходит. Даже в его вещах он был найден.

[Vasya]

Но Биенко он знать не знал.

Но встречались на вокзале. И точно знал по фамилии.

[egregor]

И Золотарёв профессионально работал с детьми.

В перерыв между 1-й и 2-й сменами организовали встречу с учениками. Набилось их столько, столько и все такие любопытные.
Золотарев: «Дети, сейчас мы вам расскажем... Туризм бывает, дает возможность...' Все сидят, молчат, боятся.
З.Колмогорова: «Тра-та-та-та, как тебя вот зовут, ты где была, ух, наши молодцы и в палатках жили!... и пошло, и пошло...

[Gulia70]

так как в перепечатке дневника, ошибочно приписанного Колмогоровой, уже есть доказанная ошибка в числах (поезд № 43 вместо правильного поезда № 45), то может и школа не № 41, а № 11?

ошибки при перепечатке возможны.
мы тут такое наблюдали не раз.

А Золотарев, не думаю, что написал бы "Биенко Славик не пошел, не отпустили"

категорически согласна.
ему Биенко ... кто пошел, кто не пошел до фонаря... чтобы это еще в дневнике писать.
даже если видел его на вокзале.

Дятлов по всем пунктам как автор подходит. Даже в его вещах он был найден.

да... но разве Дятлов точно не знал номер поезда?
либо не так увидели цифру те, кто перепечатывал.

[Агаша]

категорически согласна.
ему Биенко ... кто пошел, кто не пошел до фонаря... чтобы это еще в дневнике писать.
даже если видел его на вокзале.

Это вы так считаете.А для З. может это было главное.Может этот дневник для кого-то предназначался?Для убийц группы.Прочитал и под видом Золотарева вышли с м.п.Если что,то сказали бы,что от группы отстали.Рассказал бы про Биенко,вместо которого пошел и про тех,что с ними в походе были.Прихватив нож Семена,армейский котелок и чью-то безрукавку ,вполне мог сойти за бывшего фронтовика.Две группы с Игорями и Зинами неспроста пошли в район Вижая.

[Moon]

Но Биенко он знать не знал. Дятлов по всем пунктам как автор подходит. Даже в его вещах он был найден.

Даже в его вещах он был найден..
 
          Это Вы так решили.  На каком основании Вы предположили, что обрывочные и несистематические  записи являются дневником руководителя похода?  Только на том основании, что в полевой сумке Дятлова был обнаружен  некий дневник?  Так то  мог быть совсем другой дневник, и с высочайшей степенью вероятности и был другой, такого Вы не допускаете?  Григорьев, со слов Ярового, немного цитирует дневник Дятлова.
  Далее - "Славик" это  звучит , даже не слегка, по женски. Славка, Юрка, Людка - звучит по мужски.
         

Дятлов по всем пунктам как автор подходит

Дятлов , как автор, по всем пунктам не подходит.

[Агаша]

В стране таинственных знаков". Знать бы эту грамоту, можно было бы безо всяких сомнений идти по тропе, не сомневаясь, что она уведет нас не туда, куда нужно.

Местные,наверное,приблизительно знали, что знаки обозначают,а вот ростовские туристы по катпосу дорогу нашли.

И как раз в это время, как в плохом, но популярном советском романе, мы увидели на дереве затес. Кто увидел первым, не помню. Но разглядывали все. Молчали, шевелили губами, проговаривая про себя, что бы это могло значить. И поглядывали на меня: ты - руководитель, ты и предлагай вариант, мы обсудим. Я уставился на затес.

В центре затеса был треугольник. Слева от его вершины две короткие косые параллельные черты. Под ним глубоко вырезанные две параллельные волнистые линии.

Я напрягся - и все прояснилось. Треугольник - это сопка, которую мы видим впереди, стоя лицом к зарубке. Волнистая двойная линия - ручей или речка, замерзшее и засыпанное снегом русло мы только что перешли. А две косых черты - тропа, по которой нужно идти.

Все согласно кивнули (все равно это был единственная версия), и мы пошли.
Петр спросил, как мы его нашли. Я ему рассказал о зарубке. Он сказал: ты, начальник, - шаман. Я стал отнекиваться. Тогда - сказал он, - ты очень умный человек. Все почему-то начали фыркать, а он объяснил: зарубка рассказывает, что на этом месте он (Петр Бахтияров, по-моему, так) с двумя лайками медведя убил. А начальник даже по такой зарубке дорогу узнал.

Ничего не напоминает и не перекликается?Точно не местный писал 2 дневник в группе.

[Katinas]

Далее - "Славик" это  звучит , даже не слегка, по женски.

Ваша версия, чей дневник?

[Moon]

Ваша версия, чей дневник?

Вы не ответили на мой вопрос. на каком основании Вами был сделан вывод об авторстве Дятлова.  Послушаем сначала Вас.

[gorojanin]

Если внимательно прочесть дневники, то нетрудно заметить две вещи.

Первое: записей очень мало, и они фрагментарны.

Второе: в них заложены противоречия, которые можно закладывать только целенаправленно.

Это и есть сигнал, что писалось под принуждением.
Прежде чем формировать "дело", создатель версии "похода" для масс , постановщик этого действа, разумеется, провел отбор дневниковых записей, наверняка многое отсеял. Но и в том, что осталось, полно сигналов.

Одно это чего стоит!
КОПИЯ ДНЕВНИКА УЧАСТНИЦЫ ПОХОДА З. КОЛМОГОРОВОЙ (так документ назван в УД). 30.01 (т.е. четвертые сутки под контролем).

"Люда быстро отработалась"

"Коля Тибо переоделся. Начал писать дневник"

"И вот они долго спорили, кому зашивать палатку... мы шили дыры ( а их было так много,что работы хватало на всех, за исключением двух дежурных и Люды"

"Сегодня день рождения Саши Колеватова. Поздравляем, дарим мандарин, который он тут же делит на 8 частей"

Что смогли и как смогли - сообщили. Сопоставим записи с фактами.

Дубинина убита в числе самых первых троих, судя по степени разложения тела.

Тибо, хоть и положен в группе самых разложенных трупов, практически не разложился, длина щетины измерена, единственный в зимней одежде. То есть убит последним. Чтобы дожить до этого момента, пережив всех, и оказаться одетым в зимнее к этому моменту, надо было сотрудничать с убийцами.

Какую палатку зашивали без троих? Откуда и какие дыры на ней? Ни в одной записи в дневниках, ни в известных обстоятельствах дела нет ни намека на дыры и обстоятельства появления. Зато есть трое, явно убитых первыми, разложившихся, без мягких тканей лица. Смысл написанного - Дубинина уже убита, двое не жильцы.

На 8 частей Колеватов поделил, потому автору записи известно, что их осталось в живых 8.

У Колеватова не было дня рождения 30.01.1959, он родился 16 ноября 1934 года.

[Starhunter]

gorojanin, походные записи обычно фрагментарны. Второй день рождения - не слышали про такое? Это когда тебе повезло разминуться со смертью, скажем.

[Агаша]

Это дневник Золотарева.Сленг педагога и как отчет за неделю.Давайте путем исключения.Это не писала Дубинина,Колеватов и Тибо потому,что в дневнике они упомянуты.Это не писала Колмогорова потому,что писала в записную книжку.У Слободина были записи в записной книжке.Дятлову тоже не нужно,есть общий.Да и не стал бы он писать о недоработках с печкой.Возможно дырки были от трубы и искр из нее.Кривонищенко дату вот так писал

26.0I.59г.

и Дорошенко тоже

27.I.59

.

Добавлено позже:
Зина в общем пишет 23 января,в личном 24 января.Зачем ей еще один дневник?В дневнике инкогнито запись начинается с 24 января.Акак известно,Семен пришел на вокзал перед отправлением.23 писать не мог,а только в поезде 24.

[gorojanin]

gorojanin, походные записи обычно фрагментарны. Второй день рождения - не слышали про такое? Это когда тебе повезло разминуться со смертью, скажем.

Без каких-либо подтверждений из биографии или хотя бы одного упоминания хоть в одном источнике об этом дне рождения Колеватова это просто слова.

Добавлено позже:

Зина в общем пишет 23 января,в личном 24 января.Зачем ей еще один дневник?В дневнике инкогнито запись начинается с 24 января.

Кстати, это может быть и еще одним сигналом.

Добавлено позже:

Возможно дырки были от трубы и искр из нее.

Невозможно искрам из печки прожечь брезент палатки.
Для этого надо специально сыпать угольки на лежащий брезент))
А в трубе для таких искр заурядно не хватит тяги.

Добавлено позже:
И еще кое-что.
Мандаринов с 8 дольками не бывает. В абхазских мандаринах 9 долек, в испанских 13.

[Starhunter]

Горожанин, на чем базируется ваша уверенность, что брезент не прожечь искрами, вылетающими из трубы печки?

[Enny]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[megeor]

Давайте путем исключения

Оказывается, у нас с Вами мысли текут параллельно! Я тоже вчера че-то вдруг захотела решить вопрос об авторстве. Правда, результат получился другой
Итак,
1. судя потому, что эти две записи названы дневником, возможно, что это был такой же синий дневник, какие Зина раздала всем участникам похода. Разрыв между датами записей наводит на мысль, что из середины дневника были вырваны страницы и остались  только первая и последняя.
2. Исключаем:
1).Золотарева, потому что в первой же записи идет речь о  Славике Биенко, Блинове, с которыми Золотарев, скорее всего, не мог быть знаком. Сюда же панибратское "Славик". Вряд ли Золотарев знал, что того не пустили. По крайней мере это уж точно не было для него так важно, чтоб с этого начинать дневник.

Вчера вечером, около 9-00 погрузились в поезд №43. Наконец-то. Нас 10 человек. Биенко Славик не пошел, не пустили. Едем вместе с группой Блинова. Весело. Песни. Около 8-ми утра приезжаем в Серов. На вокзал не пускают, поезд на Ивдель идет в 6-30 вечера. Ищем помещение. Попытка попасть в клуб (справа от вокзала за столовой ), в школу неудачны. Наконец находит ж/д 41-ю школу (метров 200 от вокзала ), где нас очень хорошо встретили.

2).Колмогорову, Дубинину, Слободина и Юдина, так как им вполне хватало и одного своего дневника.
3).Колеватова, потому что уж  совсем не к чему писать в своем дневнике о себе в третьем дице, к тому же неправду

Сегодня день рождения Саши Колеватова. Поздравляем, дарим мандарин, который он тут же делит на 8 частей

4).Тибо, так как вторая запись длинная, а Николай  не любил много писать, что видно по его краткой записи в общем дневнике. Да и опять же зачем в своем дневнике писать о себе в третьем дице?
К тому же текст неизвестного отличается  тем, что в нем НТБ именуется излишне полно:  К.Тибо, Коля Т.,  Коля Тибо. Хотя Коля в группе один, и нет никакого смысла на морозе выводить лишние буквы.

Остаются Дятлов, Кривонищенко и Дорошенко и нужно проанализировать их стиль по текстам в общем дневнике.
В тексте Кривонищенко товарищи именуют кратко:  Саша К., Коля, в отличие от текста неизвестного, где: С.Колеватов, Саша Колеватов, К.Тибо, Коля Т., Коля Тибо.
Текст Дятлова интересен тем, что в нем вообще не упоминается ни один из его товарищей. Только обстоятельства похода. А в дневнике неизвестного пятая часть последнего текста посвящена конфликту с Людой. При этом автор пишет

Ребята страшно возмущены

, отделяя себя от возмущенных.
Слово "ребята" по отношению к дятловцам дважды встречается в записи ЮД от 27  января

Ребята договорились, что до 2-го Северного довезет рюки лошадь. ...   Ребята занялись переписью песен.

Также в его записи в общем дневнике фигурирует итоговая оценка 

Несколько человек проткнули гвоздями руки. Все благополучно.

что совпадает с концовкой текста неизвестного автора

В общем еще один день нашего похода прошел благополучно.

И вот у меня получилось, что автор этого огрызка дневника Дорошенко. Кстати, в галерее(пленка №3 кадр 8) есть фото, где у него из правого верхнего кармана торчит карандаш. Видно, такой инструмент был у него всегда наготове.

[Агаша]

1. судя потому, что эти две записи названы дневником, возможно, что это был такой же синий дневник, какие Зина раздала всем участникам похода. Разрыв между датами записей наводит на мысль, что из середины дневника были вырваны страницы и остались  только первая и последняя.
2. Исключаем:
1).Золотарева, потому что в первой же записи идет речь о  Славике Биенко, Блинове, с которыми Золотарев, скорее всего, не мог быть знаком. Сюда же панибратское "Славик". Вряд ли Золотарев знал, что того не пустили. По крайней мере это уж точно не было для него так важно, чтоб с этого начинать дневник.

А может не писал.Раз в неделю и достаточно,что бы на категорию предоставить.Дорошенко не так дату писал.Биенко ..

. Пришлось мою долю снаряжения и продуктов отдать заменившему меня Семену Золотареву, инструктору Коуровской турбазы. И когда подошло время отъезда группы на Север, мне осталось лишь помочь товарищам загрузить неподъемные рюкзаки в вагон.

- Выходит, что Семена Золотарева поставили в группу вместо вас?

- Да, ведь мое место освободилось.

Золотарев,наверное,знал того,кто ему снаряжение и продукты отдавал.Да для него это было важно и поэтому в дневнике отметил.И Славиком назвал потому,что девчонки,наверное,его так называли.Это Золотарев писал дневник.

[ИринаВГ]

Стиль этого дневника гораздо больше похож на девчачий, чем на мужской. Из множества знакомых и родственников от 90 до 20 лет с абсолютно разным образованием, происхождением и социальным статусом, знаю только одного мужчину, способного написать "прелестное место" - это мой парикмахер.
Парикмахеры в группе были?)
Учитывая склонность многих здешних собеседников к агрессивной манере ответов, сообщаю, что последняя фраза просто шутка.

[АНК]

И еще кое-что.
Мандаринов с 8 дольками не бывает. В абхазских мандаринах 9 долек, в испанских 13.

Еще как бывает.
https://skachatkartinki.net/photo/0-0/4259_320653310.jpg
https://sostavproduktov.ru/sites/default/files/styles/article_main/public/pictures/frukty%2C%20orehi%2C%20yagody/polza_mandarinov.jpg?itok=RKN83nL7

[Агаша]

способного написать "прелестное место" - это мой парикмахер.

Самым начитанным оказался.Это слово и у Шекспира встречается,у Тургенева и Пушкина.Одним словом,устаревшее.

Добавлено позже:

Судя по структуре слова - восхищение чем-то, что имеет шансы стать популярным.

Значит кто-то писал дневник,надеясь "прославиться".А это со слов учеников,Семен.

[megeor]

И Славиком назвал потому,что девчонки,наверное,его так называли.Это Золотарев писал дневник.

Вы, по всей видимости, опять правы! Меня на думы об этом натолкнул Дмитрий 1972 в своей теме про логику. Он усомнился, что в дневнике неизвестного идет речь о 30 января. И вот что я надумала:
1. Про мандаринку.
В те времена мандарины собирали  в Абхазии октябре - ноябре и развозили по стране к Новому году. После праздника прошел месяц и тот мандарин уже  минимум 2,5 месяца как сорван с ветки. И даже если оч. бережно его хранить, то срок фруктовой жизни подходил к концу. А в нашем случае его надо было хранить так, чтобы он не замер, т.е. где-то близко к сердцу и при том, чтоб на размять! На такую бережливость способна только оч. трепетная натура, которая хочет не только  доставить радость таким подарком, но и кое-что весьма важное выразить этим.
Ветеранам форума не надо говорить, о ком может идти речь. С утра она пишет в своем дневнике: "сегодня Юрка именинник", а вечером неизвестный отмечает в своем дневнике яркое событие - вручение мандаринки. Следовательно, оч. вероятно, что это запись от 29 января. И тому есть подтверждение в дневнике все того же неизвестного:"Коля Тибо переоделся, начал писать дневник".Действительно в общем дневнике есть запись Тибо:" 29.I.59 г. День второй, когда мы идем на лыжах. Шли от ночевки на Лозьве к ночевке на р. Ауспии. Шли по тропе манси. Погода хорошая. -13°. Ветер слабый. Часто на Лозьве встречаем наледи. Все. Коля Тибо.PS Похабно писать через два дня."

2.Дыры в палатке.

28 января вечером Зина пишет:"После обеда сделали всего один переход и на привал встали. Я зашивала палатку. Улеглись спать. "
Это была первая ночевка в палатке и Зина, увидев дыры, стала их зашивать, а на следующий вечер она уже привлекла к этому занятию остальных. И не было причин откладывать починку палатки на 30 января. И это опять в пользу того, что запись про всеобщее шитье дыр была сделана 29 января, а не 30-го.

3.Но в то же время есть  непонятка с днем рождения Саши Колеватова, которая имеется в записи неизвестного.
 Если неизвестный путает Колеватова с Дорошенко, то это может быть только Золотарев. Как видно по фото, он  еще не настолько много общался с этими парнями, чтобы отличать  их друг от друга. Ну не были они ему интересны, поэтому путал. Возможно, сам получил свою дольку из рук Колеватова (передавали, сидя вокруг костра)...

4. Ну и в завершение: смотрим почерк  Золотарева - аккуратный красивый, и потому считают, что женский... Теперь понятно, почему листки из его дневника приписали Зине. 

[megeor]

Хочу добавить насчет того, что текст в дневнике неизвестного от 30 января не вяжется с записью в общем дневнике от того же числа.
1. Около 9-30 утра начался пассивный подъем / Подъем в 8-30.

2.  Дежурные (повторно С.Колеватов и К.Тибо за вчерашний медленный сбор), пишет неизвестный. Но медленный сбор  отмечен в общем дневнике за 28 января "Собирались долго... Вышли в 11-45". К тому же и Зина 28 января пишет

Уже надо пора выходить, а все ещё копаются и копаются. Не понимаю, как можно так долго собираться.

3. ... мы шили дыры... Сегодня день рождения... Поздравляем, дарим мандарин / Погрелись у костра и пошли спать.

 
 

[Агаша]

за вчерашний медленный сбор)

Может они все дни медленно собирались.
28-общий дневник Дубинина "Вышли в 11-45."
29-нет данных "Дежурные ( повторно С.Колеватов и К.Тибо за вчерашний медленный сбор ) долго разводили костер, с вечера постановили за 8 минут с момента подъема вставать и освобождать палатку. Поэтому все давно проснулись и ждут эту команду. Но бесполезно. Около 9-30 утра начался пассивный подъем. Коля Т. что-то острит с утра. Собираться никому неохота."
30-общий автор Х  "встали в 8.30"
31-Дятлов "Вышли относительно рано (около 10 утра)"
Мистер Х описывал 30 о событиях 29.Тибо дежурил 26 и в наказание за медленный подъем 29.

Добавлено позже:
Интересно,а какое время было у С на часах?Сейчас разница в Ек.с Пят.2 часа.

[Anasazi]

Группа отмечала ДР Золотарева 2 февраля. Поздравлять заранее с ДР-плохая примета. И цифра 2 с точкой в верхнем углу последнего листа вполне может означать недописанную дату 2 февраля, как в дневнике Зины стоит просто 27 без указания месяца. Про Колеватова может быть опечатка. В рукописном дневнике вполне могло стоять "Саша Зол.", а прочитали как "Саша Кол."

[Mangusta]

В рукописном дневнике вполне могло стоять "Саша Зол.", а прочитали как "Саша Кол."

Много опечаток получается. Поезд "43" - "45". Школа - то ли "41", то ли "11".
Может быть у автора дневника был не очень разборчивый почерк? Кто из группы писал цифру 3 похоже на цифру 5?

[ninja]

Если вы справедливо полагаете, что запись в этом дневнике за 30-е описывает события 29, то каким образом группа могла 31 идти по тропе манси которая давно уже кончилась.дневник неизвестного самый натуральный поклеп на группу Дятлова, поздние подъемы, разлад в группе, путаница с датами, все это от сюда

[АНК]

Если вы справедливо полагаете, что запись в этом дневнике за 30-е описывает события 29, то каким образом группа могла 31 идти по тропе манси которая давно уже кончилась.

А как вы себе представляете тропу манси ?

[ninja]

А как вы себе представляете тропу манси ?

Зина 29.01:
Вдоль Ауспии проехали манси. Виден след, зарубки, видна тропа. На тропах часто знаки встречаются. Интересно о чем они пишут? Сейчас мансийская тропка сворачивает на юг.

[АНК]

А как вы себе представляете тропу манси ?

Зина 29.01:
Вдоль Ауспии проехали манси. Виден след, зарубки, видна тропа. На тропах часто знаки встречаются. Интересно о чем они пишут? Сейчас мансийская тропка сворачивает на юг.

Вы не ответили на вопрос : что представляет собой мансийская тропа ? И чем она отличается от торной тропы ?