Таинственное исчезновение Влада Бахова

[Добрая фея]

то шли не по следам, а по запаху. Ведь на месте их маршрута, никто не обнаружил никаких подозрительных следов.

Это при условии, что собаки поисковые, и как тогда быть с собакой, что легла у костра? (вроде одна из собак МВД)

Иван говорил, что они неоднократно там ходили. Правда, по трекам это не видно.

Тогда почему им не задают вопросы как поисковикам? Как запах не почуяли? Почему треки не отмечены и в передаче мама и отец спрашивали почему им не сказали, что там не все проверено?

[Илекса]

То есть логично предположить, что каждая из этих двух собак идет по запаху петляющего человека. И его маршрут будет как раз в зоне этих двух треков.

Паганель, одна собака два раза шла по следу 7-го утром, другая спустя 2 недели на трупный запах

[Паганель]

Иван говорил, что они неоднократно там ходили. Правда, по трекам это не видно.

Ну у Ивана откуда есть такое оборудование? Скорее всего он двигался в составе какой-нибудь из групп.

[Добрая фея]

Панель, одна собака два раза шла по следу 7-го утром, другая спустя 2 недели на трупный запах

Не подскажите где вы прочитали про следы и запах?

[Паганель]

другая спустя 2 недели на трупный запах

вы серьёзно сейчас?

[Кецховели]

Учитывая что собакам вместо вещей Влада давали хлорированные тапки или левые ссаные тряпки

Дали то, что полиция посчитала необходимым дать. Среди вещей была жилетка и рюкзак.

[Дмитрий Карягин]

Дмитрий,  мне кажется,  Вы не правы.
Это не оскорбление (и тем более не оскорбление как самоцель), а составляющая характеристики жертвы. Это может выглядеть некрасиво,  но и следствие будет рассматривать эту составляющую.

Если мы будем не абстрактно рассматривать происшествия и преступления,  а каждый раз учитывать переживания близких жертв,  то форум нужно закрывать,  чтобы кого-то не обидеть.

Что-то я не понял. Какова цель многочисленных характеристик матери Влада, сделанных в теме Галчонком? Как это все нас приближает к пониманию произошедшего в тот день?
Я не против свободы слова(упаси бог). Пишется ей, ну и пусть пишет. Просто нужно понимать цену всем этим писаниям- о чем см. выше.

[Илекса]

вы серьёзно сейчас?

Собака ЛА шла на запах трупа. Почему Вас это удивляет?

[Lunkvoul]

Теперь попробуем провести хронологию, как туда смог добраться Влад. Что бы понять, что вряд ли его маршрут, мог вообще соответствовать трекам собак. Это я не к тому, что они ничего не почувствовали, а к тому, что шли не по следам, а по запаху. Ведь на месте их маршрута, никто не обнаружил никаких подозрительных следов.
А они бы должны были быть. Если взять за основу движения, треки двух собак, то можно понять, что они двигаются в верном направлении, так как и одна и вторая собака чувствует запах пока не теряют его возле каналов.
Движение пьяного же человека по густому лесу, (Даже на фота с коптера, лес достаточно густой) имеют довольно ограниченные возможности, особенно в темноте. Понятно, что двигаясь по прямой "шалаш - МО" вероятность выйти именно на эту точку очень мала. Передвигаясь в одной футболке (если она вообще была), будет встречаться масса преград из деревьев и их суков,  на которые будешь постоянно натыкаться и их обходить. И все это, еще и в темноте по болоту, падения будут характерны, даже для трезвого человека. 
Не знаю, какова вообще вероятность добраться до этого участка пьяному человеку и не напороться на какой нибудь сук от дерева.  Но как не иди, в пьяном виде по прямой вряд  ли мог пройти.
Придётся петлять, нарезая круги и если трезвый человек зная куда идет, проходит этот путь за 1 час, то пьяному нужно как минимум 2. Ну это я к тому, что раньше 20:30, вряд ли возможно было там оказаться. То есть логично предположить, что каждая из этих двух собак идет по запаху петляющего человека. И его маршрут будет как раз в зоне этих двух треков.
Вот пока такое мнение.

Паганель, вы извините, но у вас тут СТОЛЬКО допущений, что не дай Бог кто прочтёт и примет всё вот это за чистую монету.

[Katena71]

Думаю, после 8 апреля им стало понятно,  что ищут уже не живого.

А почему летом не проверили этот участок где обнаружили останки? Летом же суше должно быть...

[Илекса]

.

Добавлено позже:

Это при условии, что собаки поисковые, и как тогда быть с собакой, что легла у костра? (вроде одна из собак МВД)
Тогда почему им не задают вопросы как поисковикам? Как запах не почуяли? Почему треки не отмечены и в передаче мама и отец спрашивали почему им не сказали, что там не все проверено?

Не знаю

[sypari]

Насчёт следов Влада ,сейчас то уже поздно но тогда в апреле можно было посветить синей лампой,не знаю как она точно называется
На самом шалаше ,вокруг шалаша ,если он упал и разбился и была кровь то это было бы видно

[ТатьянаЧП]

Виталик же накладовал на карту траекторию движения коптера, и даже квадрат фотозахвата определил, по этому квадрату, можно определить частоту и количество снимков, только какой в этом смысл? Ну если вам кажется это важным, то сами сможете поэкспериментировать и посчитать.

https://taina.li/forum/index.php?topic=14134.msg1027292#msg1027292
Кмк, со второго трека квадрокоптера ,параллельно первому, МО тоже дб захвачено на фото.

[Илекса]

Не подскажите где вы прочитали про следы и запах?

Здесь, на форуме. Страницы искать не буду. Но что Вас смущает? Утром по свежему следу шла собака УМВД . Спустя 2 недели собака ЛА шла уже на трупный запах. Это разные поисковые собаки, заточенные под разные цели

Добавлено позже:

https://taina.li/forum/index.php?topic=14134.msg1027292#msg1027292

Вот спасибо, Татьяна! Очень наглядно

[Паганель]

Собака ЛА шла на запах трупа. Почему Вас это удивляет?

и где она его взяла изначально?

Добавлено позже:

Насчёт следов Влада ,сейчас то уже поздно но тогда в апреле можно было посветить синей лампой,не знаю как она точно называется
На самом шалаше ,вокруг шалаша ,если он упал и разбился и была кровь то это было бы видно

если у вас есть такая лампа? можем и сейчас посветить.
Ну а так то, Иван точно там всё осматривал визуально.

[Енот]

Насчёт следов Влада ,сейчас то уже поздно но тогда в апреле можно было посветить синей лампой,не знаю как она точно называется
На самом шалаше ,вокруг шалаша ,если он упал и разбился и была кровь то это было бы видно

Вы имеете в виду люминол?
Так с ним, наверное, и проверяли машину Дербанова (ну или как сейчас кровь ищут?). Если бы кто-то кровавое тело переносил и потом в машину залез, были бы следы.

[ТатьянаЧП]

и где она его взяла изначально?

Все трупы пахнут одинаково((( Есть специально обученные собаки.
Но были ли они у ЛА?.
Про то, почему свернули ЛА поиски: они оказали помощь местному "Сольвару" дронами, тк у них не было, а далее, деликатно свернулись, оправдывая малым количеством ресурсов и , главное:  их основная деятельность --  поиск живых.

[Илекса]

и где она его взяла изначально?

Теперь Вы меня удивляете, Паганель!
От шалаша взяла.
Там выше Татьяна привела схему треков. Голубым отмечен путь собаки ЛА (21 апреля), розовым - путь собаки 7-го апреля

[Кецховели]

Но были ли они у ЛА?

Такие собаки у ЛА есть: https://lizaalert.org/forum/viewtopic.php?f=296&t=30281&sid=d5fd0c0662e2295020023595c49f2658

[Паганель]

Спустя 2 недели собака ЛА шла уже на трупный запах.

можно узнать, на что именно они натаскивали этих собак? собственно откуда у поисковиков такие собаки?

[listener]

МО тоже дб захвачено на фото.

смотря какой горизонтальный перехлест у кадра
на мой взгляд нет, не попадет мо

[Паганель]

Теперь Вы меня удивляете, Паганель!

Паганель вас ещё не раз удивит. 
Просто он пока не может понять, как это, одна собака идёт по следу живого человека, а вторая по трупному запаху.?

[Илекса]

можно узнать, на что именно они натаскивали этих собак? собственно откуда у поисковиков такие собаки?

Я в собаках не спец, но именно в этой Вашей теме, Паганель, узнала, что бывает несколько видов поисковых собак. Одни натасканы на след живого человека, другие на запах трупа, третьи на предметы (наркотики и тд)

[Паганель]

Что-то я не понял. Какова цель многочисленных характеристик матери Влада, сделанных в теме Галчонком? Как это все нас приближает к пониманию произошедшего в тот день?
Я не против свободы слова(упаси бог). Пишется ей, ну и пусть пишет. Просто нужно понимать цену всем этим писаниям- о чем см. выше.

Это так было сначала как-то всё завуалированно, что не все сразу поняли что к чему .

Добавлено позже:

Я в собаках не спец, но именно в это Вашей теме узнала, что бывает несколько видов поисковых собак. Одни натасканы на след живого человкека, другие на запах трупа, третьи на предметы (наркотики и тд)

ну это ладно, но как две собаки могут идти по разным запахам? живого и мёртвого .
взятого от шалаша

Добавлено позже:

Ну и что? Пусть даже это все так. У матери Влада Бахова есть фамилия,имя и отчество. Все,что она сделала- она сделала от своего имени. И все,что она сказала- она сказала от своего имени. Любые же обвинения реального человека,сделанные из-под маски форумного ника, упорно лелеющего свою анонимность и избегающего обозначить свой всем очевидный интерес в данном деле, это подлость. Анонимка в любом случае анонимка,даже если она пишется "без оскорблений". И какие бы стройные версии Вы тут не выдвигали, грош им цена в базарный день. Версии от анонимщицы- это априори абсурд.

в тему сказано

Добавлено позже:

Одни натасканы на след живого человека, другие на запах трупа, третьи на предметы

да, и кстати, а вроде Л.А приехали с большим количеством собак на поиск, тут есть над чем подумать.
И помню какая-то девушка поисковик, вроде как, говорила, что к поискам не допускали со своими собаками.

[Добрая фея]

Здесь, на форуме. Страницы искать не буду. Но что Вас смущает? Утром по свежему следу шла собака УМВД . Спустя 2 недели собака ЛА шла уже на трупный запах. Это разные поисковые собаки, заточенные под разные цели

Насколько я помню это предположения форумчан...

и да, есть следовые собаки и поисковые: на наркотики, оружие, пропавших, трупы и т.д.

[Паганель]

Я в собаках не спец, но именно в этой Вашей теме, Паганель, узнала, что бывает несколько видов поисковых собак.

значит польза от темы всё же есть.
 

[Дмитрий Карягин]

То есть она не знает где ее несовершеннолетний  сын и даже не проверила все ли с ним в порядке.
Отец сообщает ей почти через три часа как узнал сам, и при этом целый хор недовольных пытается обвинить посторонних Владу людей что они немедленно не оповестили всех родных сразу после пропажи Влада. Чувствуете, в чем фишка?

А в чем "фишка" ? Ведь тут претензии к товарищам Бахова и старшему Дербанову высказываются отнюдь не с точки зрения педагогики. Никто им не вменяет в обязанность следить за поведением Влада,т.е. выполнять функции родителей. От них требовалось только одно: оповестить вовремя родственников о ЧП(пропаже), которое уже произошло. В дискуссии образовался какой-то логический вывих,когда принялись обсуждать родителей Бахова. Допустим, они плохие родители. Ну и что? В контексте разбираемой ситуации какое это имеет значение? Разве это доказывает как-то то,что подросток стал жертвой несчастного случая,а не преступления? Конечно же,нет.
Впрочем, пресловутая видеозапись на мой взгляд тоже ничего не доказывает. Столько копий сломано ни о чем. Это лишь один из фрагментов реальности,на котором запечатлены чумящиеся пьяные подростки. В том-то и дело,что дилемма надумана: либо Влад был трезвенником-спортсменом и его убили, либо он был пьяницей-оффником и сам ушел и замерз. Ничего подобного. Влад видимо выпивал в компаниях,он был тусовщиком. И на этой видеозаписи ничего такого сверхординарного нет. Обычная пьянка. Но спустя некоторое время после обычной пьянки его убили.
Кто? Неизвестно. Но кто-то из участников мероприятия какой-то информацией об этом располагает.

[Добрая фея]

Но спустя некоторое время после обычной пьянки его убили.
Кто? Неизвестно. Но кто-то из участников мероприятия какой-то информацией об этом располагает.

Что говорит об убийстве? И как не смогли расколоть тех, кто располагает инфой?

[Аскер]

Что говорит об убийстве?

Напрямую об убийстве не говорит ничего. Говорит о том что кто-то что-то не договаривает, извините за каламбур. А тут возможны два варианта. Либо они прячут правду об убийстве. Либо они прячут правду о несчастном случае.

[mrv]

А в чем "фишка" ? Ведь тут претензии к товарищам Бахова и старшему Дербанову высказываются отнюдь не с точки зрения педагогики. Никто им не вменяет в обязанность следить за поведением Влада,т.е. выполнять функции родителей. От них требовалось только одно: оповестить вовремя родственников о ЧП(пропаже), которое уже произошло. В дискуссии образовался какой-то логический вывих,когда принялись обсуждать родителей Бахова. Допустим, они плохие родители. Ну и что? В контексте разбираемой ситуации какое это имеет значение? Разве это доказывает как-то то,что подросток стал жертвой несчастного случая,а не преступления? Конечно же,нет.
Впрочем, пресловутая видеозапись на мой взгляд тоже ничего не доказывает. Столько копий сломано ни о чем. Это лишь один из фрагментов реальности,на котором запечатлены чумящиеся пьяные подростки. В том-то и дело,что дилемма надумана: либо Влад был трезвенником-спортсменом и его убили, либо он был пьяницей-оффником и сам ушел и замерз. Ничего подобного. Влад видимо выпивал в компаниях,он был тусовщиком. И на этой видеозаписи ничего такого сверхординарного нет. Обычная пьянка. Но спустя некоторое время после обычной пьянки его убили.
Кто? Неизвестно. Но кто-то из участников мероприятия какой-то информацией об этом располагает.

Про родителей Влада стали говорить потому, что стала активно проталкиваться версия "белый-пушистый отличник-ботаник случайно попал в компанию отпетых гопников-оффников, которые сначала издевались над ним, а потом зачморили до смерти и спрятали труп вместе с оборотнями в погонах-родителями".   На самом же деле отличник-ботаник оказался трудным подростком-второгодником, а компания гопников - обычными подростками, такими же, как и он, со схожими интересами и жизненными целями. Если б его действительно убили, кто-нибудь давно бы уже проговорился и сдал бы всех - особенно девочки, т.к. такой груз непосилен даже для психики взрослого человека, не говоря уж о подростках. Не говоря уже о том, что полиция легко смогла бы расколоть их, они же  не Штирлицы какие-нибудь. У этих подростков даже адвокатов нет - если бы кто-то действительно был бы виноват, родители обязательно наняли бы адвокатов своим чадам. А вот у родителей Влада адвокаты есть - об этом тут упоминалось, и это меня тоже смущает в их поведении.