Обсуждаем первопричины: ветер, снег, мороз и тд.

[medgaz]

Это только Вы можете ходить шеренгой при сдувающем с ног ветре взявшись за руки.

При буране ходят именно так, взявшись за руки, чтобы не потерять друг друга. А еще  веревками привязываются, если они есть. Вы об этом никогда не читали и не слышали?

Добавлено позже:

А потом прокопали ход прямо к кедру.

GrayCat, снова вы к демагогии скатываетесь. Вроде же умный человек, зачем вам такие дешевые приемчики...

[АннаМария]

И про ветер, который выдул всю группу из палатки прямо в овраг,

Это вы придумали. Прямо в овраг я не писала, была остановка у кедра.

про сотни килограмм снега на крыше старенькой палатки с незакрепленном центром

И это вы придумали. Я писала, что НИЗ СКАТОВ палатки был прикопан снегом. Вы считаете, что это не так? Сверху снег падал, поскольку шел снег. Сколько кг снега было я не знаю.

Как говорится мели Емеля - твоя неделя.

Вот видите сколько вы намелили того чего я не писала. Так кто из нас фантазирует это еще вопрос.

[medgaz]

ветер, который выдул всю группу из палатки прямо в овраг, и

Тоже демагогия типичная. У оппонентов явно кризис наступил...

[GrayCat]

В радиусе нескольких десятков метров от палатки никаких следов не было вообще. Поэтому вы не можете утверждать, были сделаны попытки подняться или нет.

Группа в радиусе несколько десятков метров от палатки леветировала? Давайте уж изъясняйтесь точнее. Тогда Вы не можете утверждать, что группа вышла из палатки. Она должна, согласно Вашей "железной логики", поставить палатку, снять обувь, порезать палатку, отойти на нескольких десятков метров от нее  и сидеть, дожидаясь сильного порыва. А потом дружно и весело, взявшись за руки побежать/полететь-низехонько прямо к кедру.

[владимир ззз]

Это только Вы можете ходить шеренгой при сдувающем с ног ветре взявшись за руки. Честно слово, может хватит фантазировать. Уж тогда пуская они летят, как те крокодилы поручика из анекдота, "но низехонько".

А вот это - плод вашего незнания.
В буране можно либо
- идти, взявшись за руки/под руки,
- либо ползти.
Идти - только шеренгой.
Попытка идти друг за другом = "эффект домино".
Больше вариантов нет. Испытано лично.

[25G]

При буране ходят именно так, взявшись за руки, чтобы не потерять друг друга. А еще  веревками привязываются, если они есть. Вы об этом никогда не читали и не слышали?

Добавлено позже:GrayCat, снова вы к демагогии скатываетесь. Вроде же умный человек, зачем вам такие дешевые приемчики...

Шеренгами при буране не ходят. Раскидает вашу шеренгу. Если упадёт один, попадают и другие, подняться всем в случае привязывания в шеренге очень сложно. Вы видели, что бы альпинисты шеренгами ходили? Только друг за другом. Тогда можно помочь впереди идущему.
Люди не домино, это глупости, человека вообще в этом деле постороннего.

[АннаМария]

Если упадёт один, попадают и другие

Ну так и один за другим та же вероятность, что упав один толкнет впереди идущего, а идущий сзади наткнется на упавшего впереди. К тому же шеренгой можно держаться за руки, а друг за другом держаться не за кого.

[medgaz]

Она должна, согласно Вашей "железной логики", поставить палатку, снять обувь, порезать палатку, отойти на нескольких десятков метров от нее  и сидеть, дожидаясь сильного порыва. А потом дружно и весело, взявшись за руки побежать/полететь-низехонько прямо к кедру.

Нет, ничего такого, согласно моей логике, она не должна. Мне очень жаль, но, несмотря на мои призывы,  вы не можете общаться спокойно, с уважением к собеседнику и без демагогии. Не вижу смысла продолжать дискуссию с вами в таком тоне. 

Добавлено позже:

Шеренгами при буране не ходят.

А как ходят при буране? Поделитесь своим богатым опытом.

[GrayCat]

GrayCat, снова вы к демагогии скатываетесь. Вроде же умный человек, зачем вам такие дешевые приемчики...

Это не демагогия уважаемый, а оценка Ваших умствований на тему. После того, как тему завала палатки Вы полностью загубили Вы плавно перешли к новой теме все в том же духе барона Мюнхаузена. Вам осталось  только поведать, как участники выдергивали сами себя из снега за волосы. Хотя это будет уж чистый плагиат. Но хождению строем взявшись за руки, "шобы не сдуло" - это почти тоже самое.

Оффтоп (текст не по теме)

Ваш "тонкий" юмор, гражданин подзащитный выше всяческих похвал.

Слава богу, что Вы оценили мой "тонкий" юмор, хотя я просто вспомнил пару бородатых анекдотов. Я то уж думал, что Вы только тонкий юмор нашего мЕтра можете оценить.

[АннаМария]

Да, GrayCat, давайте-ка поспокойней, без эмоций.

Добавлено позже:
GrayCat, хватит. Давайте не переходить на личности.

[владимир ззз]

Шеренгами при буране не ходят. Раскидает вашу шеренгу. Если упадёт один, попадают и другие, подняться всем в случае привязывания в шеренге очень сложно. Вы видели, что бы альпинисты шеренгами ходили? Только друг за другом. Тогда можно помочь впереди идущему.
Люди не домино, это глупости, человека вообще в этом деле постороннего.

Вы бывали в буране, чтобы утверждать, как там ходят?
А  пример с альпинистами тут - вообще не причем. Ну, абсолютно мимо.

Если уж приводить примеры, то правильный пример - форсирование горной реки - группой, обнявшись за плечи.

[GrayCat]

Не вижу смысла продолжать дискуссию с вами в таком тоне.

А как ходят при буране? Поделитесь своим богатым опытом.

Так Вы не хотите продолжать или все-таки хотите. Даже в этом Вы не можете определиться без виляния.
Теперь ответ на ваш вопрос. При сбивающем с ног ветре хотят минимизируя парусность. Поэтому никаких живых цепей взявшись за руки. Лучше строго друг за другом, если ветер в лоб или спину. Или прикрываясь друг другом при боковом ветре.

[25G]

Ну так и один за другим та же вероятность, что упав один толкнет впереди идущего, а идущий сзади наткнется на упавшего впереди. К тому же шеренгой можно держаться за руки, а друг за другом держаться не за кого.

Ну да, примерно как в фильме "Кавказкая пленица" Вицин, Моргунов и Никулин на дороге.
Держаться друг за друга ещё хуже, люди ходят по разному и под ногами разная дорога. Если интервал достаточный не наткнётся и не упадёт. А вот ветер меньше. А так одинаков.

[GrayCat]

Да, GrayCat, давайте-ка поспокойней, без эмоций.

Хорошо давайте.

Ну так и один за другим та же вероятность, что упав один толкнет впереди идущего, а идущий сзади наткнется на упавшего впереди. К тому же шеренгой можно держаться за руки, а друг за другом держаться не за кого.

Еще раз. Можно идти не обязательно шеренгой. Можно идти колонной. Руки, если уж так нужно держаться, чтобы не разойтись в буране, на впереди идущего. Парусность меньше. Особенно для тех, кто идет сзади. А шеренгой, держась за руки - это лучше на плацу при хорошей погоде, чтобы строй держать.

[medgaz]

Так Вы не хотите продолжать или все-таки хотите. Даже в этом Вы не можете определиться без виляния.

С вами - не хочу. И свои эпитеты про "виляние" оставьте при себе - обратите внимание, кому был задан вопрос. Он не вам адресован.

[владимир ззз]

 Удивительна упертость "теорЭтиков".
Человек , не раз бывавший в буране пишет - как можно, а как - нельзя.
А они - все свое...
Съездите на Севера в феврале - проверьте свои теории. Только это вам может помочь.

... Боком, прикрываясь друг другом от ветра...
К вашему сведению , поперек ветра идти - в принципе невозможно.
Нужен наклон против ветра. И очень сильный. А он может быть или ПО ветру, или ПРОТИВ ветра.
Но против ветра - и взявшись за руки идти практически невозможно. Только ползти.

[АннаМария]

Если интервал достаточный не наткнётся и не упадёт.

Ночью, при ветре какой интервал? Там об этом никто не думает.

Можно идти не обязательно шеренгой. Можно идти колонной.

Ну хорошо пусть будет колонна, кто за кого уцепился так и пошли, по 4 человека в ряд или кто вдвоем, кто втроем, кто вчетвером. Это что сильно меняет?
Просто шеренга дает возможность как-то держаться за кого-то.

[владимир ззз]

Норильская пурга (Norilsk snowstorm)

Полюбуйтесь, Знатоки.
Но только учтите - тут ветер ослаблен домами раза так в два...

Тут вам и движение в шеренгу, и "возможность" добраться до палатки вверх по склону...

[GrayCat]

Ну хорошо пусть будет колонна, кто за кого уцепился так и пошли, по 4 человека в ряд или кто вдвоем, кто втроем, кто вчетвером. Это что сильно меняет?

Конечно. Следы были бы другими. Наличие следов шеренгой говорит, что группа неорганизованно отходила причем быстро (с учетом глубоко снега - отсюда и короткие шаги). Другим словам мчалась от палатки, как черт от ладана в испуге в полной темноте. И это был не бег уж чисто "шеренгой" как на плацу. Не надо уж так буквально все понимать.  Одним словом, это больше похоже на убегания в панике группы с одного места по глубокому снегу.

[АннаМария]

Наличие следов шеренгой говорит, что группа неорганизованно отходила

Не о чем это не говорит. Просто есть следы за сколько-то метров от палатки и люди двигались в данном направлении, куда дул ветер и вниз по склону, а организованно или нет следы не говорят.

[GrayCat]

Полюбуйтесь, Знатоки.
Но только учтите - тут ветер ослаблен домами раза так в два...

Любуемся. Ветер действительно сильный. Ребенок балуется на ветру. Группа взявшись за руки идет по ветру. Причем без всякого ущерба размыкаясь (вначале один идет впереди группы, а потом берет под руку подругу). И что?

[VieraKirillova66]

Еще раз повторю свой вопрос:
Еще были две пары следов на расстоянии от основной группы. Потом следы сошлись. Т.е. тех двоих сдуло, далеко... но потом они смогли вернуться в строй при таком-то ужасном ветре?
Это не домыслы, а факты. Если они вам даже не нравятся, ответьте, плиз!

[легенда74]

Еще раз повторю свой вопрос:
Еще были две пары следов на расстоянии от основной группы. Потом следы сошлись. Т.е. тех двоих сдуло, далеко... но потом они смогли вернуться в строй при таком-то ужасном ветре?
Это не домыслы, а факты. Если они вам даже не нравятся, ответьте, плиз!

Это вовсе ни о чём не говорит... Двое могли выдвинуться чуть раньше или чуть позже остальных... пошли немного по другому пути,потом сошлись... или что то другое...

[Гайна]

Полюбуйтесь, Знатоки.Но только учтите - тут ветер ослаблен домами раза так в два... Тут вам и движение в шеренгу, и "возможность" добраться до палатки вверх по склону...

Владимир, я тут пыталась один вопрос выяснить, но так и не выяснила.
А именно: как при очень сильном ветре у палатки могли остаться мелкие вещи - тапочки, шапочки, дятловский свёрток (ковбойка, тапки)?
 
Сама в реале часто наблюдаю штормовые ветра - не задерживаюся мелкие предметы надолго на открытом месте...
По моему разумению сильного ветра не было, иначе все эти предметы разметало бы по долине и перевалу.

[GrayCat]

Не о чем это не говорит.

Ну тогда вообще о чем мы говорим? Кстати, какая техника хождения по глубокому снегу шеренгой? Правофланговой командует "Правой, правой. Не частим ногами". Ведь по иному упасть можно прямо всей шеренгой. И посмотрите на следы. Если идти, как предлагает Владимир сцепившись руками и прижавшись к друг другу, то расстояние между следами должно быть очень небольшое, а следы именно ровные именно из-за глубоко снега. Идти же просто взявшись за руки, нет смысла. Никто никого так не удержит.

Добавлено позже:

Т.е. тех двоих сдуло, далеко... но потом они смогли вернуться в строй при таком-то ужасном ветре?

А ветер должен быть в спину, т.е. подталкивать группу к кедру. Поэтому, вероятнее всего, они к нему и пришли.

[VieraKirillova66]

Двое могли выдвинуться чуть раньше или чуть позже остальных... пошли немного по другому пути,потом сошлись... или что то другое...

Так всех же сдуло! Я поэтому и спрашиваю... Как на таком ветру и пурге, где ничего не видно и не слышно , туристы смогли воссоедениться?

[25G]

Норильская пурга (Norilsk snowstorm)

Полюбуйтесь, Знатоки.
Но только учтите - тут ветер ослаблен домами раза так в два...

Тут вам и движение в шеренгу, и "возможность" добраться до палатки вверх по склону...

Ребёнок с рюкзаком на льду. Поднимается в гору, не оставляя следов столбиков. Какое это имеет отношение к нашему случаю. Четверка да держится чтоб не поскользнутся и ветер здесь не причём, они и идут не держась за руки, а под ручки, две парочки. Рядом с ребёнком проходят совершенно спокойно одиночные прохожие и не падают. Не понял к чему это?

[владимир ззз]

http://video.mail.ru/mail/alekc_pop/182/864.html

И это - тоже в городе.
Не на перевале.

К тому же - на Севере при планировке городов и поселков дома ставят так, чтобы они гасили ветер.
На это есть соответствующие СНИПы.

[VieraKirillova66]

А ветер должен быть в спину, т.е. подталкивать группу к кедру. Поэтому, вероятнее всего, они к нему и пришли.

Но следы сходились на середине пути к кедру, а потом опять расходились... Избирательно дул ветер, однако!

[легенда74]

Так всех же сдуло! Я поэтому и спрашиваю... Как на таком ветру и пурге, где ничего не видно и не слышно , туристы смогли воссоедениться?

Путь то один-вниз... Да и насколько они в стороне то были метров??

Добавлено позже:

Ну тогда вообще о чем мы говорим? Кстати, какая техника хождения по глубокому снегу шеренгой? Правофланговой командует "Правой, правой. Не частим ногами". Ведь по иному упасть можно прямо всей шеренгой. И посмотрите на следы. Если идти, как предлагает Владимир сцепившись руками и прижавшись к друг другу, то расстояние между следами должно быть очень небольшое, а следы именно ровные именно из-за глубоко снега. Идти же просто взявшись за руки, нет смысла. Никто никого так не удержит.

Добавлено позже:А ветер должен быть в спину, т.е. подталкивать группу к кедру. Поэтому, вероятнее всего, они к нему и пришли.

Шли просто группой,ссутулившись и скрестив руки-на груди,пытаясь минимизировать действие холода и ветра... Так устроит??