Загадочная смерть в панамских джунглях

[Франсуаза]

Для того, чтобы разблокировать четвёртый айфон Крис надо было обязательно при каждом входе вводить два кода - первый код 0556 и + пин-код от симки.

Подождите, я что-то запуталась... Что подразумевается под "разблокировать"? Включить? У меня Sony Xperia. Если он выключен, то для включения нужно нажать на кнопку, затем вести графический символ, а затем пин-код от симки. Если же он просто заблокирован, то только графический символ.

Добавлено позже:

Так они и в версию НС не вписываются в том виде, в каком были сделаны.

Первые два звонка 1 апреля могли быть сделаны тем, кто нашел девушек уже погибшими или ранеными. Сначала позвонил с телефона Крис - не получилось, затем попробовал с телефона Лисанн. Только вот, как это связать с последующими звонками

Добавлено позже:

Ну а какой смысл звонить, если нет связи? Лучше экономить батарею.

Мне кажется, что в первые минуты после чп, когда ты еще сам толком не понимаешь, как это могло случиться и насколько все серьезно, ты пребываешь в растрепанных чувствах. Рассудительность приходит несколько позже.

[smitten]

Подождите, я что-то запуталась... Что подразумевается под "разблокировать"? Включить? У меня Sony Xperia. Если он выключен, то для включения нужно нажать на кнопку, затем вести графический символ, а затем пин-код от симки. Если же он просто заблокирован, то только графический символ.

Разблокировать. У Крис на ее телефоне была такая система с двумя кодами, голландский источник я скинул в том посте.
De iPhone of Kris needs to be unlocked each time by entering the code 0556 PLUS the sim-pincode. From 1 April until 5 April the phone was switched on, by entrring the two codes. Это уже Хуан перевёл одну из фраз с голландского на английский, то же самое, что я написал)

[Франсуаза]

Разблокировать. У Крис на ее телефоне была такая система с двумя кодами, голландский источник я скинул в том посте.
De iPhone of Kris needs to be unlocked each time by entering the code 0556 PLUS the sim-pincode. From 1 April until 5 April the phone was switched on, by entrring the two codes. Это уже Хуан перевёл одну из фраз с голландского на английский, то же самое, что я написал)

На мой взгляд, не совсем удобно, если активно пользуешься телефоном. Перед каждым звонком куда-либо набирать два кода? Ну, да ладно... То есть получается, что никто из посторонних не мог звонить с телефона Крис, если только она сама не сказала ему все коды, так?

[smitten]

Добавлено позже:Первые два звонка 1 апреля могли быть сделаны тем, кто нашел девушек уже погибшими или ранеными. Сначала позвонил с телефона Крис - не получилось, затем попробовал с телефона Лисанн. Только вот, как это связать с последующими звонками

Думаю, если бы девушек нашли, обьявили бы об этом, смысл звонить в 911? А потом ушли? А ночные фотографии и прочая деятельность? Думаю, одна из них была жива как минимум до ночной фотосессии, где одна из них разорвала карту Бокете, которая у них была с собой, и начала подавать хоть какие-то сигналы, в том числе разбросав что-то с отрывками от карты на камне. Могло это быть уже от отчаяния. Скорее всего, это была Лисанн, а на фото с волосами уже мёртвая Крис, поэтому с 5 апреля уже телефон Крис Лисанн не могла разблокировать. Может, Крис не сказала пин. Трудно выстроить четкую последовательность, когда все что угодно могло быть.

Добавлено позже:

На мой взгляд, не совсем удобно, если активно пользуешься телефоном. Перед каждым звонком куда-либо набирать два кода? Ну, да ладно... То есть получается, что никто из посторонних не мог звонить с телефона Крис, если только она сама не сказала ему все коды, так?

Да, странная система, но значит такое возможно. Да, зайти в сам телефон уже не могли без пин-кода. Кто-то с 5 апреля просто водил пальцами по сенсору, была зафиксирована активность, но не мог в сам телефон зайти.

Добавлено позже:
Второго апреля в 08:14 утра был сделан скриншот экрана на айфоне. Хуан предположил, что скриншот делается в том числе и в операции для разблокировки айфона без ввода пин-кода. Но так как мы узнали, что с 1-5 апреля были все время введены оба пина, уже неактуально. Наверное, Крис случайно сделала.

[Франсуаза]

Думаю, если бы девушек нашли, обьявили бы об этом, смысл звонить в 911? А потом ушли? А ночные фотографии и прочая деятельность? Думаю, одна из них была жива как минимум до ночной фотосессии, где одна из них разорвала карту Бокете, которая у них была с собой, и начала подавать хоть какие-то сигналы, в том числе разбросав что-то с отрывками от карты на камне. Могло это быть уже от отчаяния. Скорее всего, это была Лисанн, а на фото с волосами уже мёртвая Крис, поэтому с 5 апреля уже телефон Крис Лисанн не могла разблокировать. Может, Крис не сказала пин. Трудно выстроить четкую последовательность, когда все что угодно могло быть.

Я не знаю. У меня вообще ничего не сходится. Мне сложно поверить в то, что в первый день девушки сделали только два звонка. Больше похоже, что звонил кто-то посторонний. Возможно тот (те), кто каким-то образом был причастен к несчастному случаю. Может преследовали их, а когда все случилось, испугались, сделали два звонка и убежали, только не за помощью, а обдумать - как дальше быть. А там уже и ночь наступила. А вот дальше не складывается ничего...

Добавлено позже:

в 08:14 утра

Со временем активности тоже странности:
 
3 апреля - 9.33, 4 апреля - 9.33.
4 апреля - 13.42, 5 апреля - 13.37, 6 апреля - 13.37
2 апреля - 10.53, 5 апреля - 10.50, 11 апреля - 10.51

В некоторых случаях минута в минуту. Чем это можно объяснить?

[штиль]

Я не знаю. У меня вообще ничего не сходится. Мне сложно поверить в то, что в первый день девушки сделали только два звонка. Больше похоже, что звонил кто-то посторонний. Возможно тот (те), кто каким-то образом был причастен к несчастному случаю. Может преследовали их, а когда все случилось, испугались, сделали два звонка и убежали, только не за помощью, а обдумать - как дальше быть. А там уже и ночь наступила. А вот дальше не складывается ничего...

Со временем активности тоже странности:

Посторонний не смог бы разблокировать телефоны. Да и в службу спасения звонил бы со своего мобильника.
А с активностью непонятно. Если бы эту логику разгадать...

[Франсуаза]

3 апреля - 9.33, 4 апреля - 9.33.
4 апреля - 13.42, 5 апреля - 13.37, 6 апреля - 13.37
2 апреля - 10.53, 5 апреля - 10.50, 11 апреля - 10.51

Все думаю, на что это похоже... А не кажется ли вам, что если выходить, к примеру, из пункта А в 13.00 и проходить одно и то же расстояние до пункта В, то время прибытия в пункт В каждый раз будет совпадать? Ну, плюс-минус 1-2 минуты.

Добавлено позже:

Посторонний не смог бы разблокировать телефоны. Да и в службу спасения звонил бы со своего мобильника.

Может девушки были в состоянии говорить, но не в состоянии звонить. Может они сами сказали ему (им) где лежат их телефоны и какой пин-код. А у местных жителей этой сельвы может и не было с собой никаких телефонов.

[штиль]

А не кажется ли вам, что если выходить, к примеру, из пункта А в 13.00 и проходить одно и то же расстояние до пункта В, то время прибытия в пункт В каждый раз будет совпадать?

Вполне логично. Например, если они прятались в каком-то укрытии и поднимались ежедневно на какую-то возвышенность, чтобы попробовать поймать сигнал.

[Франсуаза]

Вполне логично. Например, если они прятались в каком-то укрытии и поднимались ежедневно на какую-то возвышенность, чтобы попробовать поймать сигнал.

Но тогда бы у них не было четкой привязки ко времени выхода. Почему каждый раз в 13.00 (если мы этот час берем за точку отсчета)? Почему не 12.49 или 13.10? Больше похоже на фиксированное время, как-будто человека отпускали в 13.00, к примеру, на обед, и он прямиком направлялся к девушкам. Это если иметь в виду каких-то посторонних лиц, причастных к этой трагедии. Но зачем ему было приходить к ним и производить какие-то манипуляции с телефоном? Опять нет ответа.

[НифНафНуф]

На чем основано это убеждение?

Первый раз в этой местности, туристический маршрут вот он, а дальше по обстоятельствам. Вы поехали в парк, но решили сходить в ближайшую деревню при наличие свободного времени, но изначально-то у Вас такого желания не было.

Вы не можете знать, планировалась ли лишь прогулка до мирадора. Вполне возможно, что девушки с их опытом походов, планировали пройти дальше. Карты есть. Можно и углубиться в сельву. Не на несколько часов, а так, чтобы еще вернуться засветло.

Как это влияет на наличие штанов? До Мирадора в шортах, а дальше надеваем штаны? Вернуться засветло это пройти чуть дальше ручья, но не к мосту на реке.

[штиль]

Первый раз в этой местности, туристический маршрут вот он, а дальше по обстоятельствам. Вы поехали в парк, но решили сходить в ближайшую деревню при наличие свободного времени, но изначально-то у Вас такого желания не было.

Может, вы правы. Я сужу по себе. Приезжая куда-то впервые, например в малазийские джунгли в Таман Негаре, идем по популярному туристическому маршруту, подразумевая, что при наличии сил и желания пойдем дальше. Для этого берем штаны, веревки, фонари, воду, еду.

[Толмач]

Франсуаза,
Я думаю, что-то или кто-то их напугал и спасаясь они укрылись в джунглях, чтобы переждать до утра, поскольку уже стемнело, а связи
 не было. В темноте не хотели привлекать внимание, а утром пробовать выбраться. Может убегая Лисанн получила травму ноги.

Вполне возможно. И, скорее всего, это сделали люди, которые на следующий день девушек нашли и захватили.

[Rubl]

Я категорически извиняюсь, просто действительно хочу понять.
Откуда появился аргумент, что Лисанн получила травму ноги?

[Толмач]

Но тогда бы у них не было четкой привязки ко времени выхода. Почему каждый раз в 13.00 (если мы этот час берем за точку отсчета)?  Больше похоже на фиксированное время, как-будто человека отпускали в 13.00, к примеру, на обед, и он прямиком направлялся к девушкам. Это если иметь в виду каких-то посторонних лиц, причастных к этой трагедии. Но зачем ему было приходить к ним и производить какие-то манипуляции с телефоном? Опять нет ответа.

По-моему, это больше похоже на то, что именно в это время каждый день охранявшие девушек субъекты притупляли бдительность. Обедали, справляли нужду, купались или еще что-то. Не то, чтобы у девушек появлялась возможность убежать, они всё равно оставались где-то взаперти или в какой-то яме, возможно, травмированные и истощенные. Но возможность попытаться похвонить появлялась.

Те, кто говорит, что "похитители первым делом отбрали бы телефоны", не понимают, насколько эти самые похитители не похожи на них, цивильных граждан современного мира с логичным, но стандартным мышлением. Эти "сельвляне" сами не имеют мобильников, не привыкли ими пользоваться, захватывая девушек не заметили их или не придали им никакого значения. Потом, когда их солидные дяди-покровители, начали "разгребать", звонки в службу спасения уже были данностью. Оставалось либо скрыть вообще всё, чтоб никто не нашел ничего,  либо что-то подбросить, но так, чтоб всё и всех запутать, что и было с блеском сделано. И довольно банальное преступление, видимо, навсегда останется покрыто мраком.
По крайней мере, я так думаю.

Добавлено позже:

Я категорически извиняюсь, просто действительно хочу понять.
Откуда появился аргумент, что Лисанн получила травму ноги?

Это официальное заключение нидерландских криминалистов. Ссылка была, но еще до 100 стр. Насколько помню, форумчанка Гайна, жительница Нидерландов, много об этом писала.

[НифНафНуф]

Откуда появился аргумент, что Лисанн получила травму ноги?

Ступня в ботинке была сломана по плюсневым костям. Правда, эти криминалисты писали , что для получения такой травмы человека нужно сбросить с высоты 5-и этажного дома, вот и ищут обрывы с камнями до сих пор..

[palbes]

Откуда появился аргумент, что Лисанн получила травму ноги?

Нашли ступню в ботинке - ну и думают, как такое могло произойти. В общем-то ниоткуда не следует, что была прижизненная травма.

[Дмитриевская]

Нашли ступню в ботинке - ну и думают, как такое могло произойти. В общем-то ниоткуда не следует, что была прижизненная травма.

Нет. Там были очаги прижизненного воспаления и даже начало регенерации костной тканей

[Rubl]

Понятно.
То есть причина травмы могла быть абсолютно любой - от падения с высоты до травмы от сильно сжатых колодок или перетянутых веревкой ступней, когда человек висит вниз головой, подвешенный за ноги.
Падение с высоты рассматривать вообще некорректно, кмк. Там бы не то что ступня - коленные чашечки бы повыскакивали.

[Lisbeth]

Падение с высоты рассматривать вообще некорректно, кмк. Там бы не то что ступня - коленные чашечки бы повыскакивали.

Поскольку их не нашли, неизвестно, что там было с коленными чашечками.

[Толмач]

Я категорически извиняюсь, просто действительно хочу понять.
Откуда появился аргумент, что Лисанн получила травму ноги?

См. ответ№3098 на 104 стр.. Ссылка, которую приводила там Гайна.
https://myprivacy.dpgmedia.net/?siteKey=V9f6VUvlHxq9wKIN&callbackUrl=https%3a%2f%2fwww.ad.nl%2fprivacy-gate%2faccept%3fredirectUri%3d%252fbuitenland%252fstoffelijke-resten-lisanne-froon-naar-nederland%257ea7cba44e%252f

https://www.ad.nl/buitenland/stoffelijke-resten-lisanne-froon-naar-nederland~a7cba44e/?referrer=https://taina.li/forum/index.php?board=71;action=post2

[Франсуаза]

По-моему, это больше похоже на то, что именно в это время каждый день охранявшие девушек субъекты притупляли бдительность. Обедали, справляли нужду, купались или еще что-то. Не то, чтобы у девушек появлялась возможность убежать, они всё равно оставались где-то взаперти или в какой-то яме, возможно, травмированные и истощенные. Но возможность попытаться похвонить появлялась.

Думаете, это была их работа и они строго придерживались графика? Именно с 13.37 до 13.50 выходили справлять нужду? Я все-таки больше склоняюсь к тому, что эти 37-50 минут тратились на дорогу из какого-то определенного места. Мы не всегда ходим с одинаковой скоростью (усталость, погода...), поэтому задержку 3 и 4 апреля на 5-10 минут можно объяснить. Я почему привязалась к этим 13.00... Во многих странах обед - это святое и начало его именно в 13.00. Гори оно все огнем, но в 13.00 все идут обедать. Это касается и городских жителей и деревенских. Если бы мы знали хотя бы приблизительное место чп, то можно было бы определить какие-то точки в 40 минутах ходьбы. Время остальных звонков я объяснить не могу. Да и это только предположения.

Добавлено позже:

Те, кто говорит, что "похитители первым делом отбрали бы телефоны", не понимают, насколько эти самые похитители не похожи на них, цивильных граждан современного мира с логичным, но стандартным мышлением. Эти "сельвляне" сами не имеют мобильников, не привыкли ими пользоваться, захватывая девушек не заметили их или не придали им никакого значения. Потом, когда их солидные дяди-покровители, начали "разгребать", звонки в службу спасения уже были данностью. Оставалось либо скрыть вообще всё, чтоб никто не нашел ничего,  либо что-то подбросить, но так, чтоб всё и всех запутать, что и было с блеском сделано. И довольно банальное преступление, видимо, навсегда останется покрыто мраком.
По крайней мере, я так думаю.

Да как-то с трудом верится в прям такую дремучесть "сельвлян".

[Толмач]

Я все-таки больше склоняюсь к тому, что эти 37-50 минут тратились на дорогу из какого-то определенного места. Мы не всегда ходим с одинаковой скоростью (усталость, погода...), поэтому задержку 3 и 4 апреля на 5-10 минут можно объяснить. Я почему привязалась к этим 13.00... Во многих странах обед - это святое и начало его именно в 13.00. Гори оно все огнем, но в 13.00 все идут обедать. Это касается и городских жителей и деревенских. Если бы мы знали хотя бы приблизительное место чп, то можно было бы определить какие-то точки в 40 минутах ходьбы. Время остальных звонков я объяснить не могу. Да и это только предположения.

Добавлено позже:Да как-то с трудом верится в прям такую дремучесть "сельвлян".

1. Вполне возможно. Lunkvoul на стр. 271 в ответе №8121 дает ссылку на  недавний случай в соседней панамской провинции. Туристка пропала без вести, местные поисковки ее нашли, но не спасли, а спрятали ото всех и периодически наведывались. Меня с самого начала знакомства с историей таинственного исчезновения Лисанн и Крис не покидает ощущение, что их искали те, кто прятал.

2. Дело не в "дремучести". Дело в том, что люди не похожи на нас, живут и думают  совсем по-другому. Хотя в этой теме были примеры похищений, совершенных людьми совсем не дремучими, но, тем не менее, почему-то оставившими жертвам сотовый, что давало возможность позвонить и спастись.Не забываем и про "измененное сознание". Проще говоря, похитители девушек могли быть под наркотой, и вся Ваша логика им глубоко по боку.
Но  повторюсь. Дело не только в утырках, которые захватили Крис  и Лисанн. Дело также в их покровителях, которые "продвинутее" большинства из нас, и при этом достаточно влиятельны, чтоб влиять на поиски и расследование в нужную им сторону. Скорее даже не влиять, а направлять. Удаленный из фотоаппарата с помощью компа снимок, например, никаких вопросов не вызывает?

[Леонелла]

Тут недавно было видео из Дарьена - вся техника там есть у селян. Правда, телевизоры не работают, так как нет электричества, но стоят . Думаю, и пользоваться ими умеют. А уж телефоны и имеют, и заряжают, и в интернет выходят.

[Толмач]

Тут недавно было видео из Дарьена - вся техника там есть у селян. Правда, телевизоры не работают, так как нет электричества, но стоят . Думаю, и пользоваться ими умеют. А уж телефоны и имеют, и заряжают, и в интернет выходят.

Это видео я смотрел. Да и до него не сомневался, что в панамских деревнях есть мобильная связь, и местные крестьяне умеют пользоваться телефонами. Опасность для Лисанн и Крис исходила не от крестьян-индейцев, до деревень которых было еще топать и топать. Да, они бы как раз и не обидели. Опасность исходила от маргиналов,  которые не жители Бокете, но и не деревенские жители. Сами по себе, как будто. Но самом деле, вполне подконтрольны сильным мира сего, используются для темных делишек. Но могут и "наломать дров" самостоятельно  от полной безмозглости и безбашенности.
Приграничные районы Панамы используются для транзита наркотиков, оружия и людей. Это не значит, что с любым туристом там случится беда, но и думать, что молодым симпатичным барышням можно  без всякого сопровождения преспокойно гулять по панамским "101 километрам"- это витать в облаках.

[smitten]

2. Дело не в "дремучести". Дело в том, что люди не похожи на нас, живут и думают  совсем по-другому. Хотя в этой теме были примеры похищений, совершенных людьми совсем не дремучими, но, тем не менее, почему-то оставившими жертвам сотовый, что давало возможность позвонить и спастись.Не забываем и про "измененное сознание". Проще говоря, похитители девушек могли быть под наркотой, и вся Ваша логика им глубоко по боку.
Но  повторюсь. Дело не только в утырках, которые захватили Крис  и Лисанн. Дело также в их покровителях, которые "продвинутее" большинства из нас, и при этом достаточно влиятельны, чтоб влиять на поиски и расследование в нужную им сторону. Скорее даже не влиять, а направлять. Удаленный из фотоаппарата с помощью компа снимок, например, никаких вопросов не вызывает?

А ночная фотосессия была специально устроена, чтобы потом летом рюкзак подкинуть и там эти фото? Не покидает ощущение, что эти покровители бы просто уничтожили улики и не стали бы привлекать лишнее внимание и давать этому делу ход. Тем более, что летом уже поиски прекратились, и у тех же родителей наверняка до находки рюкзака была мысль, что дело никогда не сдвинется с точки и не будет найдено ничего, многие уже смирились. А эти люди так заморочились с запутывание следов, устроив ночью во время тех же поисков фотосессию, в том числе с телами девушек, чтобы потом подкинуть рюкзак летом? А в апреле ещё ничего неизвестно было о приезде голландской полиции, они заранее на всякий случай затратили столько времени, разложили бумагу и их порванную карту на камне? Не верится, хотя вообще трудно предположить, что там было.

Удалён ли снимок с компьютера или нет доподлинно неизвестно. Полиция и родители об удалённом фото естественно знают, раз дело закрыто как несчастный случай, удалённому снимку есть объяснение, материалы дела нам недоступны. Думаю, у родителей и полиции есть инфа, как и почему он мог быть удален, но это не оглашается для публики, как и много другой важной информации в этом деле.

Родители отказываются давать даже оригиналы фотографий с максимальным разрешением, где четко все видно, может мы бы что-нибудь откопали на них( Но люди, которые видели оригиналы и Exif, говорят, что там все в порядке. Жаль, что эти оригиналы никто не хочет показывать. В альбоме Хуана много фотографий, но даже там не все и только пару штук в хорошем качестве, но далеко не оригиналы. Хотя, родители наверняка вообще недовольны тем, что столько фотографий слили Хуану, их можно понять(

[Леонелла]

Напомните, а было ли заявление родителей, типа, расследование закончено, это был НС и мы согласны и удовлетворены расследованием (спасибо всем переживавшим вместе с нами; по-моему, был сбор денег - спасибо участвовавшим).

[НифНафНуф]

Родители отказываются давать даже оригиналы фотографий с максимальным разрешением

А фотография на столе с волосами, закрытая наполовину выглядит как насмешка, что это кроссворд или угадайка? Либо не показывай, либо дай как есть... А насчёт времени фото на камне, так если исчез 509 снимок, то и время фоток можно переставить. Фотографию на Мирадоре с облачностью уже обсуждали и да, фото и телефоны побывали в руках отнюдь не индейцев и не маргиналов. Вот это и есть замес истории.

Добавлено позже:

а было ли заявление родителей, типа, расследование закончено, это был НС и мы согласны и удовлетворены расследованием

Одна семья удовлетворена, одна нет, но по прошествии 6 лет уже и концов не сыскать..

[Леонелла]

Одна семья удовлетворена, одна нет, но по прошествии 6 лет уже и концов не сыскать..

Вот это-то и странно для меня. Тут пишут: у полиции и родителей есть все объяснения всего (в т.ч. про удаленное фото), их всё устраивает.
И при этом они молчат как рыбы, хотя история не затихает (не затихает же?).

[stavro]

Полиция и родители об удалённом фото естественно знают, раз дело закрыто как несчастный случай, удалённому снимку есть объяснение,

То что дело закрыто означает, только то что у прокуратуры нет на данный момент возможности расследовать дальше. Написили писульку и закрыли. Появится новый сигнал заслуживающий внимания и разработки - напишут новую писульку и за пять минут откроют.  Делов-то. Этим понятиям "открыто дело" - "закрыто дело", всегда придаётся какое-то чрезчур утрированное значение.

Родители отказываются давать даже оригиналы фотографий с максимальным разрешением,

Почему отказываются? Подавляющее большинство фотографий которые мы видели - из передач голландского тв. Надо полагать, что они там оказались с разрешения родителей. А каким образом они ещё должны нам их дать?

[НифНафНуф]

И при этом они молчат как рыбы, хотя история не затихает (не затихает же?).

С родителями могли провести беседу. Дочерей уже не вернёшь, а на кону могут стоять большие деньги.