Авиаобнаружение. Степень достоверности свидетельств.

[KAMA]

Аха.
 А бумажку им подсунула коварная Хельга.
 Долго терзала старушек, чтобы они выучили наизусть и потом рассказывали НАВИГу в Екб и Эльф в Москве странные истории.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Добавлено позже:

(тут она, конечно, путает про палатку,

[Helga]

Цитата: Helga - сегодня в 18:13

    (тут она, конечно, путает про палатку,

 Вот так реагировала Эльф...
 Из песни слова не выкинешь.

 А вы говорите - как же такое и не знали.. Тех кто знал что-то из ЭТОЙ, не правильной, с нашей точки зрения истории - наши исследователи слушали как... выживших из ума.
 На наше счастье Архипов  - просто не знал "КАК ПРАВИЛЬНО", иначе тоже сделал бы кислую мину и принялся смотреть на собеседника как на явное проявление печальной физиологии старения.

Вы удивитесь, но старики чувствуют, когда их рассказы начинают слушать ТАК. С брезгливой вежливостью юных все-знаек.

 Милая КАМА, вы не поверите, но это интервью сделано имхо  до того как я вообще появилась в теме. Там тогда  работали совсем другие исследователи, в основном ребятки НАВИГа. А мы в лучшем случае -толклись где-то на галёрке

[KAMA]

Оффтоп (текст не по теме)

Вы удивитесь,

У нас по воскресеньям семейный ужин. Вы бы видели , как наши  старики фыркают друг на друга по таким значимым событиям-как они познакомились, какая свадьба была ,кто из родни первый взял на руки их первого ребенка ... ну и другие темы-- помнят по-разному!! а иногда  то,что на прошлом ужине утверждал один-теперь присваивает себе другой , и опять спор наоборот.

*********************
Вы считаете , что для летчиков и вдов это были самые значимые события за всю жизнь? Чтобы запомнить детали?
Поисковики-ветераны и то , очень осторожны-- Не отложилось в памяти, не помню, меня при этом не было...

Добавлено позже:

вы не поверите, но это интервью сделано имхо  до того как я вообще появилась в теме.

Как- то именно так и отложилось в памяти -- постеснялась вам об этом сказать ,когда вы написали -- " Аха... коварная Хельга..."

[medgaz]

Карпушин летал со многими пилотами

В день "обнаружения палатки" Карпушин летал со Спицыным, а не с Патрушевым,  согласно статье Архипова. Или вы считаете, что палатку обнаружили одновременно  с двух самолетов?

Добавлено позже:

явное проявление печальной физиологии старения.

Ну, скидку на возраст делать все же необходимо. И уж во всяком случае не стоит брать такие свидетельства за основу версии. Шаткий фундамент.

[Helga]

Вы считаете , что для летчиков и вдов это были самые значимые события за всю жизнь? Чтобы запомнить детали?

Уважаемая КАМА, возможно вам удастся быть более убедительной в теме, если вы найдёте некоторое количество ПОДПИСАННЫХ (вдова, сын, дочь такого-то участника поиска )  воспоминаний,  где бы двое родственников и один участник столь синхронно бы ошибались.

Поясните, кстати - в чём для фантазёров был сакральный смысл именно трупов у палатки... Что им, как рассказчикам добавляли эти детали?

 И ещё...

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

*********************[/quote][/hidden]

Добавлено позже:

В день "обнаружения палатки" Карпушин летал со Спицыным, а не с Патрушевым,  согласно статье Архипова.

Там это не сказано.

Или вы считаете, что палатку обнаружили одновременно  с двух самолетов?

Судя по фразе «Чтобы избежать скопления самолетов, я дал команду остальным бортам возвращаться в Ивдель." самолёт был не один

И уж во всяком случае не стоит брать такие свидетельства за основу версии. Шаткий фундамент.

Докажите!
Возьмите статью и ... убедите меня в том, что Карпушин ничего не помнит!

[KAMA]

Я поняла вашу мысль - старики -это маразматики. Кроме этого, иных аргументов у вас нет. Я вас услышала, не стоит повторять это многократно по отношению к чужим незнакомым вам людям.

Уважаемая Хельга!
Вы неправильно поняли мою мысль-- я бы себе никогда не позволила иметь такое мнение о стариках. Ни о своих, ни о чужих.
Я хотела донести до вас , что общаюсь регулярно с очень образованными, культурными и мудрыми стариками -- и то у них память сдает ... ни от какого ни маразма , а от большой долгой насыщенной жизни , переполнившей их память .
И я нигде многократно не повторяла этого и даже ни единожды.
Мне жаль, что вы не правильно меня поняли и обиделись 
*********************************************
Летчик видел поисковиков , заслышав самолет ,они легли на снег , как договорились--" ничего не нашли " или " поиск продолжаем" --- Летчик сбросил вымпел (или не сбросил) ,вернулся на... базу, доложил, "пока ничего, телами выложили  ,как договорились" , дальше пошло--Летчик тела видел --- возле палатки---вот так и вот так лежали---два или три--одно женское----? --с длинными волосами-- все мертвые... Через 45 лет Летчика спрашивают -- говорят вы первый трупы у палатки видели ?---... ну как-то не отложилось,но раз говорят...

[medgaz]

Чтобы избежать скопления самолетов, я дал команду остальным бортам возвращаться в Ивдель.

А Патрушев  не послушался грозного   приказа штурмана Карпушина и полетел в том же направлении, что и он?

убедите меня ...

Увы, эта "миссия невыполнима"  Мы уже обсуждали  качество и достоверность рассказа Карпушина в вашей версии. Повторяться не вижу смысла.

[Helga]

Увы, эта "миссия невыполнима"  Мы уже обсуждали  качество и достоверность рассказа Карпушина в вашей версии. Повторяться не вижу смысла.

ок.

«Во второй половине февраля 1959 года
представитель УПИ по фамилии Гордо
 На самолете Як-12А на поиск группы вылетели командир самолета Иван Емельянович Спицын, я и двое представителей УПИ. Фамилию первого не помню, вторым был уже вышеупомянутый Гордо…
 в аэропорту Ивделя была первоклассная авиаметеорологическая станция – она работала по программе международного геофизического года. Начальник станции, Рахимов
По словам Гордо, конечной целью группы Дятлова была гора Отортен. Затем студенты, перевалив Уральский хребет, должны были двигаться на юг по западному склону Урала и верховьям реки Вишеры
Последняя информация о их передвижении была такова: доехав на лесовозе до поселка Бурмантово, студенты отправились дальше по зимнику.
«Кстати, в один из первых дней нашей работы прилетел к нам рейсовый самолет Ан-2. Прибыла группа из УПИ, 12 студентов. Подходят к нам, заявляют категорически: «Завтра вы нас повезете туда». Мы смотрим на них, удивляемся тихо. Что, мало тех 9 пропавших, что ли? Одеты легко, в штормовках, на ногах чуть ли не «бегунки» (кеды).
Первый раз мы вылетели по восточному склону до горы Отортен. Облачность – порядка 300-350 м нижняя кромка.
Вылетев из Ивделя, летчики дошли до вершины Чистопа и перевалили в облаках Уральский хребет
«По полетным картам, так называемым «миллионкам», по пути в аэропорт Ивдель, мы пролетали над вершиной Ойкс-Чакур. Высота горы на карте обозначена 1282 м.
Примерно 18-20 февраля Спицына отозвали в Свердловск,
 руководить штабом по поиску группы Дятлова из Свердловска прибыл некто Шишмарев, генерал-лейтенант то ли МВД, то ли гэбэшник.
«На вертолете Ми-4 мы с командиром вертолета Владимиром Пустобаевым высадили несколько поисковых групп:
на уступе горы Отортен, (гр Слобцова)
около Ойкс-Чакура (гр Гребенника)
 и на Тульмском камне. (Поясовом гр Чернышов)
В группах были работники Ивдельлага, местные охотники-манси, ребята из числа туристов, хорошо снаряженные и подготовленные».
 мы практически первые пролетели над местом трагедии, и я могу утверждать, что никаких обломков или следов зачистки не было

Спорную тему убрала из рассмотрения - дерзайте.

[KAMA]

Последняя информация о их передвижении была такова: доехав на лесовозе до поселка Бурмантово, студенты отправились дальше по зимнику.

"В Ивделе повезло. Только вышли на дорогу, как нас подобрал попутный лесовоз (сначала мы должны были проехать зону лагерей), а уж там - начало пути."
http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml
**************
Возможно , что летчик спутал группы ?

[yuka]

вдова Патрушева

Ну и ... последняя ссылка!?
И ещё - не сочтите вероломством мои просьбы писать доказательно со ссылками на источники (письменные, устные, всякие). Не имея ссылок очень сложно понимать уже ваши собственные комментарии - отделять правду от ... .
 

[Почемучка]

yuka !

Ну и ...

Вообще не по правилам постить в разных темах одинаковое, но yuka, поправьте меня в рассуждениях.
Вопрос о неизвестных поисках до начала известных и полегших в основу УД не особо заморочен, на мой дилетантский взгляд.
На самом деле ответ лежит на поверхности. Тот, кто не дошел до палатки вместе со Слобцовым и Шаравиным, но в аккурат не промахнулся с направлением жеста рукой. Лесник Пашин. Надо помнить, что лесник является официальным представителем власти на территории лесничества и оказывается первым(одним из первых) на месте действия при происшествии (несчастный случай, преступление, стихийное бедствие). В силу того, что должностным образом имеет максимально подробную информацию по территории и ориентирам на ней. Конечно, о странных находках весть принесла сорока на мансийских лыжах, а вот дальше...
А теперь подумаем, почему лесник предпочёл не попадать "первым" на место происшествия? Потому что он в очереди был № 0 и не один безусловно. И там уже поискали что-то и как-то до Слобцова и Шаравина. А надо было оставить след в УД о том, что неопытные в части обхождения с местами происшествий и находящиеся на эмоциях туристы так посодействовали в поисках, что всю картину изменили и перевернули к верху дном.
Разве по-другому?

[medgaz]

Там это не сказано.

Да, вы правы. Зато сказано о другом командире - Гладареве.

25 февраля 1959 года. Утро
В ШТАБЕ поисков решили сразу: как только будет хорошая погода, взлетать всеми семью самолетами. На утверждение генералу Шишмареву был передан план, согласно которому летчики 123-го отряда должны были идти по западному склону, летчики ПВО - по восточному. «Головной» самолет, командиром которого был П. Гладарев со штурманом Карпушиным, ведет связь всех экипажей

Судя по фразе «Чтобы избежать скопления самолетов, я дал команду остальным бортам возвращаться в Ивдель."

Судя по этой команде, данной до обнаружения палатки, самолет Патрушева никак не мог быть на МП. Поэтому свидетельства Карпушина и Гаматиной противоречат друг другу.

[yuka]

Леснику Пашину к началу поисков исполнилось 50 лет, а сейчас ему было бы 105 лет. Родился он в Пермской области в д.Шайтановке, а Слобцов и Шаравин даже вдвоём далеко не дотягивали до его возраста. Находился он в расцвете сил - физических и душевных. Наверняка любил лес и тонко чувствовал его обитателей, был приучен с детства читать следы ("с малых лет" был охотником) и, скорее всего, разумно пользовался его дарами. Думаю, что он воевал. При всём при этом грамоте не обучен.

А теперь подумаем, почему лесник предпочёл не попадать "первым" на место происшествия? Потому что он в очереди был № 0 и не один безусловно. И там уже поискали что-то и как-то до Слобцова и Шаравина. А надо было оставить след в УД о том, что неопытные в части обхождения с местами происшествий и находящиеся на эмоциях туристы так посодействовали в поисках, что всю картину изменили и перевернули к верху дном.
Разве по-другому?

Не знаю, правильно ли я вас понял, но мне показалось, что вы пристрастны к Пашину. Если да, то у меня о нём складывается приятное впечатление - он не стал выделяться и осторожно говорил и о себе, и о других, используя местоимение мы. Высказался однозначно в пользу манси, отметил их доброжелательность, оказание помощи нуждающимся людям не их национальности. Иначе говоря, характеризуя манси с положительной стороны, он по сути своей подчёркивал собственные черты характера и в случае со Слобцовым и Шаравиным просто дал им фору. Мне кажется, что он совершенно осознанно не пошёл к палатке, полагая, что в ней находятся безжизненные тела (не он ли позже пил за упокой!?) и в связи с этим испугался, что его затаскают по допросам. Тот, кто включил Пашина в группу, хорошо понимал, что мальчики попадут в хорошие и ответственные руки с точки зрения безопасности по многим позициям в месте, где случилась гибель таких же молодых ребят.

[Oseifri]

Не знаю, правильно ли я вас понял, но мне показалось, что вы пристрастны к Пашину.

А по-моему, личность эта очень колоритная. Он на переднем плане, вполоборта.

[yuka]

А по-моему, личность эта очень колоритная.

А вы не останавливайтесь на полдороге - если хочется сказать, скажите, но так, чтобы можно было бы понять правильно и то, что умалчиваете

[Oseifri]

Если да, то у меня о нём складывается приятное впечатление - он не стал выделяться и осторожно говорил и о себе, и о других, используя местоимение мы.

Ну Вы же понимаете, что это всё весьма субъективно. Но у меня о нем приятного впечателния не складывается.   Личность далеко неоднозначная. Осторожен, хитер, не выделяется, говорит не о себе, а о других.

Такое впечатление, что он точно знал, где палатка стоит, и где ребята лежат. 

[Олорин]

Дополнительно,  к теме Патрушев-Карпушин.

Общеизвестная инфа.

-В 2005 году на форуме ТАУ появилась переписка  Лорелейн-Деев, где оба обсуждают версию фальсификации, используя некие свидетельства им лично знакомых людей. Например, что место трагедии специально посыпалось снегом.
-следователь Коротаев говорит об авиаобнаружении ( на 50-летии трагедии).
-Юдин ( самое заинтересованное лицо) говорит что УД шито белыми нитками, а Иванов делал что хотел. У Юдина собран архив по теме, и надо думать он отвечает " за базар".
- Иванов в статье об ОШ прямо говорит, что только он знает всю полноту инфы ( "больше знают только пилоты ОШ") из этого следует что  Иванов утаил часть информации от общественности
- проводится шоу Малахова - и сообщается, что пожилые люди, которых нашли чтобы опросить отказываются  говорить, мотивируя страхом за свою жизнь.

[yuka]

-следователь Коротаев говорит об авиаобнаружении ( на 50-летии трагедии).

Это может быть интересным для всех нас - ссылочку не дадите или кусочек текста!?

[Helga]

 Господа, предлагаю быть взаимовежливыми.
 Господина medgaz и госпожу КАМА попрошу дать развёрнутый ответ на поставленный вопрос о памяти и беспамятстве  штурмана Карпушина по его рассказу вне спорного эпизода.
 Аналогично - по рассказу Эльф.

Развёрнутый - означает не только обнаружение ошибок, но и количество точных ответов, господин medgaz.

Добавлено позже:

Это может быть интересным для всех нас - ссылочку не дадите или кусочек текста!?

Разве вам сложно найти текст этого выступления?  Я понимаю, что редко-упоминаемые (опрос вдовы Шулешко, опубликованный на ТАУ)  и сторонние тексты не все могут знать, но посмотреть в каталоге НАВИГа, а также в материалах этого форума имхо может любой.

Добавлено позже:

Возможно , что летчик спутал группы ?

Возможно не лётчик спутал группы, а в руководстве поисков не было ясной картины и пилотам выдавали ту информацию, которой "были богаты" на тот момент.

[medgaz]

поставленный вопрос о памяти и беспамятстве  штурмана Карпушина

Ответ простой - "здесь помню, здесь не помню" (С). Плюс явное преувеличение своей скромной роли в деле поиска группы.
По-моему, это очевидно.

[Helga]

Ответ простой - "здесь помню, здесь не помню" (С).

Это не ответ
 Ответ должен быть ДОКАЗАТЕЛЬНЫМ. Или доказать у вас не получается?

Тема личной скромности и иных положительных личных качеств - к состоянию памяти отношения не имеет.  Вы - уходите от ответа, проще говоря - доказательств у вас нет, но признать это вам не позволяют ваши... личные качества

[medgaz]

Или доказать у вас не получается?

Что я должен вам доказать? Да, в рассказе Карпушина есть вполне достоверные факты. Но проблема в том, что они  переплетаются с явными фантазиями - про обнаружение палатки за 30 км, командование штурманом поисковой операцией, заснувшего за штурвалом летчика и т. д.  Если  в котлетах есть мухи, то блюдо несъедобно. А отделять одно от другого я не берусь.

[Helga]

Что я должен вам доказать? Да, рассказе Карпушина есть вполне достоверные факты.

я предложила вам рассмотреть рассказ - убрав спорный эпизод.  Понятно, что 100% попадания не будет, как и в показаниях УД.   Их можно взять за некий образец процента ошибок.
 Далее - если остальная  часть рассказа (без спорного эпизода), причём явно - второстепенная, даёт вполне приличную достоверность  - признать это!
 Если по бесспорному участку никаких супер-провалов в памяти вы не укажете, то тему старческой потери памяти предлагаю торжественно сжечь на ритуальном огне и больше не писать, что Карпушин страдал провалами памяти.

Тему

явное преувеличение своей скромной роли в деле поиска группы.
По-моему, это очевидно.

развивать не стоит, а то мы плавно подойдём к анекдотам про Александра Матросова

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

про обнаружение палатки за 30 км

В качестве арбитра мы с вами не годимся, согласитесь! Ни вы, ни я штурманами, которые летали тогда, при том состоянии техники -не являемся. Найдёте такого - обязательно уточним, что и как.

командование штурманом поисковой операцией,

Аналогично!
Мы не знаем кто осуществлял связь в этом полёте - КВС или штурман. Но знаем, что Карпушин - был самый опытный штурман авиаотряда.  Вполне возможно, что идея об опасности скопления пришла именно ему, он заручился поддержкой КВС и , если связь осуществлял штурман - дал команду

Есть в котлетах есть мухи, то блюдо несъедобно

Тогда - не стоит читать показания УД. Там почти в каждом стока мух!!!!

[KAMA]

Господина medgaz и госпожу КАМА попрошу дать развёрнутый ответ на поставленный вопрос о памяти и беспамятстве  штурмана Карпушина по его рассказу вне спорного эпизода.

Вы говорите об отрывке, приведенном в сообщении « Ответ #67 : вчера в 20:15 » ?
Что по нему можно сказать "  о памяти и беспамятстве  штурмана Карпушина " ?
Да еще развернуто?
Ни о каком обнаружении речи не идет.
Ни одной даты точной не названо.
О месте происшествия -- 1)только что следов зачистки не было. ( если бы "трупы  у палатки" спешно убрали--то штурман бы следы "зачистки " увидел бы? ) 2) Обломков не было-- (  а)только трупы. б) и трупов тоже  не было.)
О высадке групп поисковиков -- зачем по тайге летать-высаживать ,если  палатку и трупы(один с длинными волосами) у палатки им уже обнаружены ?

Добавлено позже:

Мне кажется, что он совершенно осознанно не пошёл к палатке, полагая, что в ней находятся безжизненные тела (не он ли позже пил за упокой!?) и в связи с этим испугался, что его затаскают по допросам.

Не могу вспомнить ,где -- вместо Пашина  говорилось о " хитром манси (Курикове?) , который не пошел к палатке со Слобцовым и Шаравиным при обнаружении.

[medgaz]

предложила вам рассмотреть рассказ

Даже если оставить за скобками состояние памяти Карпушина на момент его встречи с Архиповым, необходимо сопоставить его рассказ с показаниями поисковиков  и их более поздними свидетельствами. Никаких следов пребывания посторонних людей на МП С.и Ш. не обнаружили, они нашли девственно чистый и неповрежденный слой ветрового наста  на палатке и вокруг нее, который не мог накопиться за сутки. Кроме того, невозможно допустить, что об обнаружении палатки с воздуха  ничего не сообщили находившимся в том районе поисковикам. Невозможно также представить, что на МП прибыла группа непонятных "дознавателей" без поисковиков, и что не было предпринято попытки поиска, возможно, еще живых людей. Это не говоря уже о невероятной истории с  ночным закапыванием настила и 4 трупов, которая также не выдерживает критики. Всё это уже обсуждалось, если вы помните.

 

Тогда - не стоит читать показания УД. Там почти в каждом стока мух!!!!

А вот УД читать приходится, деваться некуда. Степень доверия к показаниям, данным под протокол, куда больше, чем к вольному пересказу журналистом беседы с пожилым человеком через 45 лет после событий.

[Helga]

Вы говорите об отрывке, приведенном в сообщении « Ответ #67 : вчера в 20:15 » ?
Что по нему можно сказать "  о памяти и беспамятстве  штурмана Карпушина " ?
Да еще развернуто?
Ни о каком обнаружении речи не идет.
Ни одной даты точной не названо.
О месте происшествия -- 1)только что следов зачистки не было. ( если бы "трупы  у палатки" спешно убрали--то штурман бы следы "зачистки " увидел бы? ) 2) Обломков не было-- (  а)только трупы. б) и трупов тоже  не было.)
О высадке групп поисковиков -- зачем по тайге летать-высаживать ,если  палатку и трупы(один с длинными волосами) у палатки им уже обнаружены ?

Уважаемая КАМА. Статья Архипова имхо известна.

 Я предложила, во избежание споров, не рассматривая спорный отрывок - проанализировать остальной материал,
 благо там есть что почитать: и события и фамилии и географические названия  и персонажи...
Предложила указать - что же помнит, а что явно путает  штурман про остальные авиапоиски. Ведь если у него с головой так. как вы предполагаете:

Летчик видел поисковиков , заслышав самолет ,они легли на снег , как договорились--" ничего не нашли " или " поиск продолжаем" --- Летчик сбросил вымпел (или не сбросил) ,вернулся на... базу, доложил, "пока ничего, телами выложили  ,как договорились" , дальше пошло--Летчик тела видел --- возле палатки---вот так и вот так лежали---два или три--одно женское----? --с длинными волосами-- все мертвые... Через 45 лет Летчика спрашивают -- говорят вы первый трупы у палатки видели ?---... ну как-то не отложилось,но раз говорят...

то весь его рассказ будет одно сплошное недоразумение.

 постарайтесь в его рассказе найти такие же странности. Если его рассказ о поисках (кроме спорного отрывка) - вполне нормален, то отчего вы полагаете, что в главной части он совершенно съехал с катушек?

Даже если оставить за скобками состояние памяти Карпушина на момент его встречи с Архиповым,

Опаньки... А чё это оставлять за скобками? Если у вас не получилось доказать, что штурман - был плох на голову, вы скромно решили это - выносить за скобки?!

необходимо сопоставить его рассказ с показаниями поисковиков  и их более поздними свидетельствами. Никаких следов пребывания посторонних людей на МП С.и Ш. не обнаружили, они нашли девственно чистый и неповрежденный слой ветрового наста  на палатке и вокруг нее, который не мог накопиться за сутки. Кроме того, невозможно допустить, что об обнаружении палатки с воздуха  ничего не сообщили находившимся в том районе поисковикам. Невозможно также представить, что на МП прибыла группа непонятных "дознавателей" без поисковиков, и что не было предпринято попытки поиска, возможно, еще живых людей. Это не говоря уже о невероятной истории с  ночным закапыванием настила и 4 трупов, которая также не выдерживает критики. Всё это уже обсуждалось, если вы помните.

Ну зачем ЭТО РАССМАТРИВАТЬ ЗДЕСЬ? Милости просим в версию...

А вот УД читать приходится, деваться некуда. Степень доверия к показаниям, данным под протокол, куда больше, чем к вольному пересказу журналистом беседы с пожилым человеком через 45 летпосле событий.

Ну мы же видим количество ошибок... Ни ничего, не впадаем в ярость..
Кое-что и Карпушин напутал в общей части (Тулымский камень=Поясной)... Это нормально...

[yuka]

Цитата: yuka - сегодня в 06:54
Это может быть интересным для всех нас - ссылочку не дадите или кусочек текста!?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Разве вам сложно найти текст этого выступления?  Я понимаю, что редко-упоминаемые (опрос вдовы Шулешко, опубликованный на ТАУ)  и сторонние тексты не все могут знать, но посмотреть в каталоге НАВИГа, а также в материалах этого форума имхо может любой.

Цитата: Олорин - сегодня в 02:38
-следователь Коротаев говорит об авиаобнаружении ( на 50-летии трагедии).
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Это может быть интересным для всех нас - ссылочку не дадите или кусочек текста!?

Просьба в отношении Коротаева адресована не вам. А вот последнюю просьбу ещё об одной вдове я всё-таки адресовал вам, потому что хотелось бы поработать с вашими выделенными в ссылках сообщениями, чтобы понимать, как вы понимаете что-либо...

[medgaz]

Если у вас не получилось доказать, что штурман - был плох на голову, вы скромно решили это - выносить за скобки?!

Извините, но я вам ничего не обязан доказывать. Это вы должны доказать, что Карпушин в 2004  был еще "хорош" на голову, раз берете его рассказ за основу версии. И вразумительно объяснить кучу возникающих при этом противоречий с другими показаниями.

Милости просим в версию.

Эти вопросы там вам задавались, ответов не последовало.

[Helga]

Извините, но я вам ничего не обязан доказывать.

То есть вот это

мы имеем дело с возрастными изменениями памяти

вы писать можете без доказательств, просто так...
 Я привела вам рассказ Карпушина без вызывающего разночтения отрывка и предложила вам указать, что не соответствует

был еще "хорош" на голову

Если бы вам было во что ткнуть носом, вы бы это сделали. Но... вы никак не решитесь написать, что в этом тексте никаких свидетельств " старик плох на голову" нету.

[KAMA]

Ведь если у него с головой так. как вы предполагаете:

то отчего вы полагаете, что в главной части он совершенно съехал с катушек?

Уважаемая Хельга!
Это не очень красиво с вашей стороны...
Особенно после

я бы себе никогда не позволила иметь такое мнение о стариках. Ни о своих, ни о чужих.

****
Похоже на какую-то провокацию типа

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Не понимаю,для чего это вам ?
****
Кроме того в приведенной вами цитате "цепочка" относилась к распространению информации вовсе не летчиком и как вариант.

Добавлено позже:

Кое-что и Карпушин напутал в общей части (Тулымский камень=Поясной)... Это нормально...

Не всем можно предполагать, что кое-кто кое-что напутал , только вам ?