Техногенная версия гибели группы Дятлова

[Максим Ю.Д.]

Гладкого в группе не было

Откуда это известно? Могло быть любое, как в группе Блинова и Карелина. Записка Масленникова о том, что оружие было  - о чем?

Добавлено позже:

А рана от огнестрела - если имеется ввиду тот эпизод в другом походе, то к моменту следующего похода она уже давно зажила, а учитывая степень разложения тела - могла быть незаметной

Ерунда. Если покровы сохранились (а они сохранились), то рана была видна, и ее обязательно описывают. Просто из СМЭ изъято все, что касалось колото-резанных ран и пулевых ранений.

[Starhunter]

Максим Ю.Д., нет ни одного фото похода, где кто-то из дятловцев запечатлен с ружьём. Записку процетируйте полностью.

Если ранение было мелкой дробью, то зажившую рану не всегда можно найти, особенно, если тело было в воде долгое время.

[Максим Ю.Д.]

https://ibb.co/FmzjPG2 Выстрел был с близкого расстояния, рана серьезная, остаться незамеченным экспертом не могла, как и колотое ранение щупа Аскинадзи (не описано). Фото нет потому, что снимки, на которых ребята позировали с ружьями, вычищены или засвечены так: https://ibb.co/Z1mBsN4 Тут реконструкция ранения на лбу ГК: https://ibb.co/XJ8hnzF , измерил его диметр - 6 мм (т.е. возм. 5,6 (мелкашка)) Входное или вых. - пока не ясно, Ранение дробью на плече ЮД: https://ibb.co/bNZkmwW

[Starhunter]

1. Ружье было у кого? Была ли там тока группа Дятлова?
2. Смысл прятать ружье?
3. На фото не факт, что на фото ранение дробью. Малопохоже.

[Мишаня]

  Все верно, в то время мелкан офицерами запаса покупался по военному билету в хозяйственном магазине за 12 р, если не путаю.   
Спрятать сложно, но никто и внимание не обращал на такие "мелочи".   

[Корум]

3. На фото не факт, что на фото ранение дробью. Малопохоже.

Совсем не похоже. Я видел ранение картечью, и  дробью, дробь была мелкая, семерка, но ранки больше гораздо, с раскрытыми краями. Некоторые вытянутые, где чуть под углом дробины ложатся. Вообще не так выглядит.  Что это такое, даже затрудняюсь сказать. Кроме того, входное пулевое отверстие на миллиметр меньше калибра пули. То есть, если рана 6 мм, то калибр 7.62, но никак не 5.6 , что легко узнать у военных медиков, или судебных. Если это отверстие от пули, то только выходное, поскольку входное круглое, выходное звездчатое или рваной формы. Это есть медицинский факт.

[Starhunter]

Мишаня, и не только мелкан.

[Максим Ю.Д.]

1. Ружье было у кого? Была ли там тока группа Дятлова?

"Слесарев беседовал с Дятловым в Вижаее. Ружье было." Или Слесарев беседовал с Дяловым о ружье в группе Карелина или Блинова?  В обоих этих группах, ружья были, у какой-то группы даже два  и собака Ольва. В группе Дятлова, конечно, не было.

2. Смысл прятать ружье?

Вот и думацте.

3. На фото не факт, что на фото ранение дробью. Малопохоже.

Здорово, но тогда давайте свое объяснение.

[Мишаня]

Мишаня, и не только мелкан.

Ну, само собой. Я по памяти , не по бумажкам...   

[Корум]

.Здорово, но тогда давайте свое объяснение.

Да я бы рад всему дать объяснение, но не могу, ума не хватает. Вообще, ранение в эту часть руки получить сложновато, дробовое ранение имело бы форму эллипсоидную для некоторых дробин - однозначно. Невозможно, чтобы они легли под прямым углом все. Если допустить, что это так, то выстрел был прямой, в поднятую, повернутую руку, с расстояния метров 40 - дробинки потеряли скорость и нанесли незначительные повреждения кожи. Но на таком расстоянии они бы рассеялись , и такой кучности не имели.
Возможно, это россыпь родинок?
Извините, вы, похоже, не со мной говорили.

[Starhunter]

Максим Ю.Д.

В обоих этих группах, ружья были, у какой-то группы даже два  и собака Ольва. В группе Дятлова, конечно, не было.

Ружья в те времена брали, но не все группы. Судя по отчетам, где-то с четверть групп ходила с ружьями.

Вот и думацте.

Смысл? Это сейчас попадись ты с ружьем, из тебя егерь вытрясет "путевку, отстрелочный, РОХа, какого хрена у тебя в патронташе семерка с картечью, да "жаканы", если на зайца топаешь...". Тогда было проще.

Здорово, но тогда давайте свое объяснение.

Объяснения дали.

[Максим Ю.Д.]

Судя по отчетам, где-то с четверть групп ходила с ружьями.

Статистика отчетов есть?

[НифНафНуф]

Статистика отчетов есть?

Это было бы легко проверить. У кого могли быть ружья? Две девушки исключаются.Кривонищенко, Золотарёв и Дятлов.  Четыре человека в остатке.

[Starhunter]

Максим Ю.Д.

Статистика отчетов есть?

Строевым шагом идешь на tlib.ru. Делаешь выборку "лыжные походы", года дятловцев, скачиваешь, читаешь, записываешь и считаешь. Вот из другой темы цитата:  "сделав выборку с 1954 по 1960 год, Урал, лыжные походы, то получил 37 отчетов, из них только в 8 упоминается наличие оружия в группе, причем 2 группы были военных с табельным оружием"

[Максим Ю.Д.]

37 отчетов, из них только в 8 упоминается наличие оружи

Не упоминается = не было? Надо полагать, что на единички и двойки оружия не брали, а у дятловцев была, как известно, тройка. Какие выборки не делай, записка Масленникова сильнее их всех вместе взятых.

[Starhunter]

Максим Ю.Д. , ружье не мелочь, чтобы забыть указать его в списке снаряжения. Плюс ещё вопрос - Слесареву давали для опознания фото дятловцев? Или он вид о просто кого-то из туристов (а там была не одна группа) с ружьём и сказал об этом?

[sapfir]

Шаравин говорил: "их зачистили", Сюникаев, что МП грубо инсценировано, УД сфабриковано. Черноусов и ко отрицают инсценировку и убийство в любом виде.

Зачем вы путаете, ведь всё просто...

С техногеном согласны все - из упомянутых поисковиков, и Черноусов с ними и Кунцевич! Нет единства в добавочном факте - криминальном. Потому - нет источников.
Был ещё криминал плюсом к техногену?  - здесь есть колебания.

Поэтому звучат разные реконструкции... Временами поисковик говорит так, временами иначе.
И у меня нет точного взгляда.

[Максим Ю.Д.]

Максим Ю.Д. , ружье не мелочь, чтобы забыть указать его в списке снаряжения.

Сфабриковать можно любую бумажку, изъять то, что трудно сфабриковать или перепечатать с купюрами. Таких документов сколько угодно в УД, точно так же как и отсутствующих.

[Starhunter]

Максим, т.е. из-за дела ГД переделывалась куча отчётов по походам? Слава Кизилова покоя не даёт?

[Хирург]

Пардон, подскажите, к чему пришли в ходе дискуссии?

1. Пролеты ракет (любых, в т.ч. "Луны-1") над ГУХ (примерно) были?
2. Наблюдательные (поисковые, иные (для корректировки траектории)) пункты вдоль трассы в районе ГУХ были?

[Дмитрий Карягин]

Зачем вы путаете, ведь всё просто...

С техногеном согласны все - из упомянутых поисковиков, и Черноусов с ними и Кунцевич! Нет единства в добавочном факте - криминальном. Потому - нет источников.
Был ещё криминал плюсом к техногену?  - здесь есть колебания.

Источников и по техногену нет.

[Олег_ВП]

Максим Ю.Д. , ружье не мелочь, чтобы забыть указать его в списке снаряжения. Плюс ещё вопрос - Слесареву давали для опознания фото дятловцев? Или он вид о просто кого-то из туристов (а там была не одна группа) с ружьём и сказал об этом?

Мог быть обрез у того же Юдина ,что вполне  объясняет странности его поведения.

Добавлено позже:

Источников и по техногену нет.

Думаю,  обычный  современный анализ,  на нуклиды и на гептил, вполне может поставить точку на ракетной версии.

[Starhunter]

Олег, т.е. ребята хотели 100% срок получить? За обрез хрен отбрехаешься. Если у СМ "не горит" план, то за ножи можно было договориться, а вот за обрез - договориться не получится.

[San4es]

Мог быть обрез у того же Юдина ,что вполне  объясняет странности его поведения.

Требую Золотарёву,как бывшему эсэсовцу- MP 38/40.Ведь-мог быть?(Примерно с той же вероятностью,что и обрез у Юдина-т.е. 50 %).

[Starhunter]

Санчес, бери выше - "Вальтер" с дарственной надписью от самого Гиммлера.

[Олег_ВП]

Олег, т.е. ребята хотели 100% срок получить? За обрез хрен отбрехаешься. Если у СМ "не горит" план, то за ножи можно было договориться, а вот за обрез - договориться не получится.

Юдин был простым сельским  парнем. Обрезы на охоте в то время  применялись часто.  Обыск у туриста ? Я не слышал даже в наши дни,  чтобы у милиции на ровном месте  появлялось желание ковыряться в вонючих туристических носках/трусах.
Опасность обыска Юдина появилась лишь тогда, когда в дневнике мадам появилась запись о кордонах на дороге. В начале он не очень верил, однако насторожился и  в сани не сел, ибо возница мог заметить обрез. Потом добрался до 2 Северного  и понял что шутки кончились. Тут же рванул назад в деревню ( с его слов). Да так торопился от 2 Северного,  что Вижай мимо пролетел.
 

[Starhunter]

Олег_ВП

Обыск у туриста ? Я не слышал даже в наши дни,  чтобы у милиции на ровном месте  появлялось желание ковыряться в вонючих туристических носках/трусах.

Олег до 2014 года мог предложить интересный квест - посадку в поезд Симферополь-Москва руссо-туристо (именно туриста с рюкзаком, пенкой и спальником). Вокзальные менты очень любили руссо-туристов разводить "на незаконный холодняк" при досмотре вещей.
Охота с обрезом... Вопрос - вы когда-нибудь с руки стреляли из гладкого?

[Дмитрий Карягин]

Обрезы на охоте в то время  применялись часто.

Это на кого же можно охотиться с обрезом?

[Олег_ВП]

1. до 2014 года мог предложить интересный квест - посадку в поезд Симферополь-Москва руссо-туристо (именно туриста с рюкзаком, пенкой и спальником). Вокзальные менты очень любили руссо-туристов разводить "на незаконный холодняк" при досмотре вещей.
2. Охота с обрезом... Вопрос - вы когда-нибудь с руки стреляли из гладкого?

1. По Сибири и Приполярному Уралу ни разу вокзальных обысков туристов не видел. А вот ближе к Кавказу, или Крыму обыск вполне вероятен.
2. Особенность обреза, —  быстрый выстрел накоротке, в стесненных условиях, способный практически без прицеливания накрыть небольшую группу , или отогнать опасных животных.
Если посмотреть фото тех времен, видно что зимой они логично  били белую куропатку. Её и сейчас  зимой много  в тех местах. Он не шибко пугливая, но вкусная.  Я бы предпочел обрез. И Вы тоже. Но закон. Увы (

[НифНафНуф]

Это на кого же можно охотиться с обрезом?

На председателя местного совхоза.Но в данном районе председателей не оказалось, потому Юдин повернул обратно.