Missing 411

[auspex]

Начнем с Дэвида. Сам он не мог не склоняться к какой-то одной, дежурной версии. Теперь информация о его размышлениях перемешана черти с чем и мы истину о его мнении никогда не узнаем. Но я предлагаю придержитваться формулы Дэвида: одна из причин - общая для всех случаев, она неизвестна, вторая - естесственные версии, перемешавшиеся с основными, автор не смог их однозначно отбросить как не пригодные к проекту 411.

Посмотрел фильм Дэвида Vanished (2019), похоже он таки на чём-то остановился в прошлом году. В своих интервью радио Coast to Coast он обычно ничего не говорил о своих версиях исчезновения людей, только по-моему упомянул, что версия вмешательства правительства и действия серийного убийцы им исключены.

В общем, зря я выше смеялся над порталами. Дэвид предполагает как раз версию порталов, аномалий в пространстве-времени, возникающих в местах залегания кварца, который и открывает портал вследствие эффекта Казимира. Ну или как-то так 

И с этой идеей Дэвид уже посещает семьи пропавших, чтобы сообщить им предполагаемую "судьбу" их близких. Ноу комментс, как говорится.
Кстати, Дэвид зачем-то спросил физика, может ли правительство контролировать эти порталы, на что получил положительный ответ. Это намек на синтетическую версию порталы+правительство? С другой стороны, в самом конце он сказал, что продолжит рассматривать все версии.

Кстати, в фильме даже история ГД упоминается, вкратце и с искажениями. Так, тела были найдены, якобы, в 9 милях от палатки (>14 км!). Даже погуглить поленились.

По поводу отдельных версий, мне кажется, спорить о них можно только на основе конкретных случаев. Дэвид в фильме сказал, что пропавших, соответствующих его критериям у него уже более 1600 (на момент съемки фильма). Интересно было бы, конечно, начать составлять собственные подобные списки, но, к сожалению, в постсоветских странах нет такой полезной вещи как Freedom of Information Act, т.е. власти исследователей просто пошлют нафиг. Останется только из интернета всякие сплетни собирать.

Я не зря вам указывал на разумный след - живых существ. Избирательность на пути следования человека. Никто никогда на глазах у свидетелей не растворялся, но человек вдруг поднялся на гору сфоткать, где его было не видно, или зашел в лесок или потерялся.

Скажем так, в растворение в воздухе никто бы не поверил,  а человек с упорством доказывающий эту версию, стал бы первым подозреваемым в убийстве.

P.S. Ссылка на подборку интервью Дэвида CtC AM:
https://www.youtube.com/playlist?list=PLrkQ-NM-_yCYFrEoIZNOdEtg5D1-Fe3As

[mrv]

Господи, ещё и порталы.  Вот не нашли бы мальчика в болоте в соседней ветке, тоже наверно на порталы подумали бы. 

[Sergei_VL]

Господи, ещё и порталы.  Вот не нашли бы мальчика в болоте в соседней ветке, тоже наверно на порталы подумали бы. 

Да... порталы во всех расследованиях как сорняки на грядках.

[AtlanticPacific]

AtlanticPacific,
Серега-охотник ч.2

https://www.youtube.com/watch?v=dWdpDGJbXZk#

Спасибо за видео.

Оффтоп (текст не по теме)

что бы я когда-нибудь пошла ночью одна в лес ...

Что касается порталов - ну, весьма в духе популярных историй про лестницы в лесу понятно, что явление «врет, как очевидец»  изучено вдоль и поперёк, но меня до сих пор не перестаёт удивлять то, что люди, прочитав заведомый фейк (как в случаях с лестницами), совершенно искренне вспоминают нечто подобное- и они-то, в отличие от тс - не лукавят.

Оффтоп (текст не по теме)

Когда-то на три же Reddit читала размышления на тему порталов,  которые открываются «в другую сторону». Это было в теме John&jane does и автор таким образом отвечал себе на вопрос: ну как может быть, что их никто не ищет? Я помню, что заголовок треда был весьма броским: что типа (в очень вольном переводе): на 109 пропавших - 115 найденных

[auspex]

популярных историй про лестницы в лесу

Ну лестницы в лесу были из крипи-саба, туда специально ходят читать страшные истории. С другой стороны, в таких тредах иногда и серьезно спрашивают ТС о подробностях, что чувствовал, а он серьезно как бы отвечает 

В сабреддите Missing411 тоже куча историй подобного рода появляется, от телепортаций до просто "меня кто-то звал по имени с болота".

[ЁлыПалы]

"меня кто-то звал по имени с болота"

Нормальные глюки. Остаётся только причину понять...

[Sergei_VL]

В Бурятии считается, что ребенка нельзя звать по имени, особенно в лесу, дикой местности и после захода солнца. Объясняется это тем, что злые духи могут услышать имя и в другой раз позвать человека по имени, сглазить, заманить и даже убить. Часто детям давали второе имя, неблагозвучное.

Разворачиваемый текст

«Нэрэ нэрлэхэ» раньше имело у бурят особенный смысл. В старину у многих семей дети умирали в раннем возрасте, из девяти-десяти малышей могли дорасти до совершеннолетия двое-трое. Поэтому многие буряты присваивали своим детям одно имя при рождении, другое записывали в метрику.

Отводное имя, как правило, должно было защитить мальчика. Поскольку к рождению мальчика буряты относились с особым почтением, его следовало защитить от злого одноглазого духа «ада», который душил детей. Поэтому были нередки случаи, когда мальчиков называли женским именем, либо просто называли «женщина» («hамган»). С тех пор пошла, допустим, фамилия «Хамаганов».

Придумывалось какое-нибудь неблагозвучное прозвище, чтобы злые духи не обратили внимание на ребенка. К примеру, часто ребенка звали Забаан (безвкусный, в переносном смысле — негодник), Хазагай (кривой), Хабтагар (плоский, широкий), Хара (черный). 
Были имена и вовсе отрицательные: Муу эзы (плохая, дурная жена), Эмэ (баба), Тэнэг (глупый), Архинша (пьяница) и т.д. Как считали наши предки, часто злых духов «вводили в заблуждение» имена, означающее животных: Тэхэ (козел), Буха (бык), Шоно (волк), Эмэ нохой (сука), Баха (лягушка) и даже Бааhан (какашка).«Отпугивающую» роль выполняли и такие имена, как Тyмэр (железо), Балта (молот), Шулуун (камень).

[ЁлыПалы]

Свеженький ролик... В июле 2018 года группа японских студентов решила посетить небольшой лес возле Нагои, и углубились в него на 500 метров. При возвращении, один из них сказал, что хочет пройти по более длинной тропинке, чтобы чуть дольше полюбоваться природой, и сказал на прощание: "увидимся в следующей жизни". И пропал... В 5 метрах от дорожки нашли телефон с набранным и не отправленным сообщением "помогите, я тут застрял". В 100 метрах от дорожки нашли его кроссовок, в котором лежало его ожерелье. Несмотря на небольшой размер леса (примерно, 2х2 км) и то, что лес был редким, его так и не нашли.

Загадочное исчезновение Такуми Фунисака

https://www.youtube.com/watch?v=HlHcz_GBjSE#

[Гарпия]

А на русском есть переводы этих Миссингов?

[Никанор Босой]

А на русском есть переводы этих Миссингов?

Нету. Так что гугл-транслит вам в помощь.

[ЁлыПалы]

В джунглях Малайзии пропадают люди... Основная история - о девочке с врождённым нарушением развития головного мозга, проявляющегося, в числе прочего, нарушением координации - таким, что она не могла самостоятельно спуститься по крутой лестнице. Девочка пропала из гостиничного номера, и, спустя время, была найдена мёртвой в джунглях, в труднодоступном месте: как водится, девочка лежала на камнях в реке, и, несмотря на смерть в результате "разрыва кишечника", выглядела мирно спящей. На теле не было найдено синяков и других следов падений: лишь несколько небольших царапин на ногах. Это значит, что девочка не падала, и это заставляет сильно сомневаться в том, что она пришла туда сама. Кроме того, место, на котором она была найдена, до этого проверялось поисковиками.

Многие говорят: "раз она - псих, то сама шла. У неё - лунатизм". Но это - совсем другое: такие нарушения не проявляются время от времени, не зависят от ситуаций и не отступают.

Однажды там пропала целая группа спортсменов. В другой раз, все искали мальчика, которой вдруг обнаружился рядом с лагерем спящим, и его трудно было привести в чувства. Мальчик сказал, что пока его искали, он находился тут, и всё слышал, только не мог двигаться, а его никто не видел.

Местные шаманы рассказывают о лесных духах-свистунах, которые заманивают и уводят людей. Думаю, всё это делают сами шаманы ради поддержания своего авторитета и доходного ремесла (явно, к мальчику применили какой-то местный наркотик, а девочку как-то выманили и утащили, а нашли - после того, как шаман поколдовал и попросил духов её вернуть), но кто-то может подумать и о всякой нечисти.

Разворачиваемый текст

https://youtu.be/cu9i3BiDFlw

[mrv]

Про эту девочку уже обсуждали в теме про преступления - могла она уйти, она только немного больная на голову была, а так с виду вполне здоровая.

[ЁлыПалы]

mrv, если она даже по крутой лестнице спустится не могла - вряд ли. И эта проблема - не психогенная, а органическая... Там и склоны, и эти валуны, по которым прыгать надо, а у неё даже признаков падений нет... Скорее всего, подманили к окну и утащили. Тем более, там и с парнем такая странность была, и со спортсменами... Явно, к ним применили какой-то наркотик. Главный аргумент сторонников "сама ушла" - то, что её не изнасиловали, но если это - шаманы, то им сама чертовщина нужна: чем больше чертовщины, тем больше их авторитет и заработок.

Пропала одежда - нижнее бельё, в котором она спала:

Сообщается, что Нора Квойрин была найдена "раздетой" в холмистой местности с оврагом. Понятно, что она была босиком и носила только нижнее белье, когда исчезла, так как это была последняя одежда, которую видели ее родители. Непонятно, что случилось с ее одеждой.
https://theaseanpost.com/article/mysterious-death-nora-quoirin

Заместитель начальника полиции Мазлан Мансор сказал журналистам на пресс-конференции во вторник, что тело "не было в какой-либо одежде"
https://www.bbc.com/news/uk-england-london-49347944

В другой статье более чётко сказано, что она была голой.

Большое количество людей, вовлеченных в операции САР, включая местных следопытов, знакомых со сложной местностью джунглей, не смогли найти ее. Во вторник группа из 24 добровольцев, состоящая из опытных туристов, обнаружила тело молодой норы. Доброволец среди них сказал, что он считает, что она не могла быть в этом месте долго, потому что предыдущие поиски в том же районе нашли бы ее. Однако вскрытие показало, что она умерла по меньшей мере за четыре дня до того, как ее тело было найдено.
https://theaseanpost.com/article/mysterious-death-nora-quoirin

Т.е., умерла раньше, чем попала в это место.

Бывший главный детектив-инспектор столичной полиции Питер Киркхем сказал, что следователи должны работать над каждой теорией, которая соответствует фактам и всем оставшимся возможностям, пока не будут найдены веские доказательства, чтобы исключить их.

А нам говорят, что нужно придерживаться самой простой версии: "была чокнутой - значит, сама ушла". Требуется игнорировать любые неувязки и даже не думать о других версиях. Иначе приравняют к тем, кто носит шапочки из фольги...

Она - не чокнутая: у неё голопрозэнцефалия - мозг не разделён на полушарии. Может ли такой человек, имея нарушения координации, не падая, передвигаться по труднопроходимым местам НОЧЬЮ, в темноте? К сожалению, нет ни высказываний её врачей, ни видеозаписей на которой можно было бы увидеть то, как она передвигается... А несогласие родителей с малайзийской версией объясняют тем, что они "убиты горем"... Их глупость - в том, что они делают упор на застенчивости, а не на слабых возможностях, связанных с плохой координацией и ориентированием.

"Замечательное" объяснение от "здравомыслящих": кишечное кровотечение у неё от того, что она мусора наелась (а некоторые - "нябось, камни глотала"!) ... По результатам вскрытия, ни о каком мусоре не заявлялось! Малайзийцами утверждалось, что кровотечение и перфорация возникли из-за голода и стресса! Но голод и стресс не приводят к язве и перфорации, тем более - так быстро...

[Мартин Добров]

Дэвид предполагает как раз версию порталов, аномалий в пространстве-времени, возникающих в местах залегания кварца, который и открывает портал вследствие эффекта Казимира

Умница Дэвид! Просто молодец, серьезно.

в растворение в воздухе никто бы не поверил,

Между тем, именно в это и нужно верить. Вон, как японский студент растворился, только мобила и осталась.

[Sergei_VL]

Вне законов физики любую ахинею придумать можно. Попробуй что-то дельное предложить, не нарушая их.

[Мартин Добров]

Вне законов физики любую ахинею придумать можно. Попробуй что-то дельное предложить, не нарушая их.

К счастью, наши законы физики не имеют абсолютной силы

Несчастные потеряшки стали жертвой злонамеренного существа, располагающего определенными возможностями.

[Sergei_VL]

К счастью, наши законы физики не имеют абсолютной силы

Несчастные потеряшки стали жертвой злонамеренного существа, располагающего определенными возможностями.

А можно поподробнее, про какое существо и про каки законы физикиимели ввиду?

[Мартин Добров]

А можно поподробнее, про какое существо

Сказочное. Можно даже сказать, мифологическое. Владеющее суггестией и способное открывать проход в т. н. "квантовый карман", где оно обитает.

и про каки законы физикиимели ввиду?

Те самые, которые вы упоминали в своем первом сообщении 

[Sergei_VL]

Сказочное. Можно даже сказать, мифологическое. Владеющее суггестией и способное открывать проход в т. н. "квантовый карман", где оно обитает.
Те самые, которые вы упоминали в своем первом сообщении 

А как по вашему, реликтовый гоминоид без квантовых карманов существовать может?

[Мартин Добров]

А как по вашему, реликтовый гоминоид без квантовых карманов существовать может?

Понятия не имею, т. к. не разбираюсь в "реликтовых гоминоидах". Эту тварь нужно ловить на живца: выпускать добровольцев, облепленных датчиками с ног до головы, и фиксировать нездоровые паттерны их перемещения. В противном случае, г-н Паулидес рискует отснять еще сотню-другую серий про таинственные исчезновения.

[Sergei_VL]

Вопрос был о нарушении законов физики. Реликтовый гоминоид в этом смысле безупречен как человек или лось. Вы с этим согласны?

[Мартин Добров]

Вопрос был о нарушении законов физики.

Какие законы оказались нарушены?

Реликтовый гоминоид в этом смысле безупречен как человек или лось. Вы с этим согласны?

Как можно быть согласным с абсурдным утверждением?

[Sergei_VL]

Какие законы оказались нарушены?

Речь о законах, распространяющихся на всех...
например, закон всемирного тяготения, законы массы тела или материи (хотя бы в обывательском понимании, физическое тело не может существовать одновременно в разных местах пространства)

Как можно быть согласным с абсурдным утверждением?

Которое из утверждений вы имели ввиду?

[Мартин Добров]

Речь о законах, распространяющихся на всех...

И где же они нарушены?

Которое из утверждений вы имели ввиду?

А вы?

[Инна368]

Missing 411 ... я много чего пересмотрела на ютубе из этой серии , но почему то ни разу мне не приходило в голову , что здесь замешан СЧ... Сергей , КАК Вам подобная мысль пришла в голову ? Там скорей криминал в различных видах , чем СЧ ...

[Sergei_VL]

Missing 411 ... я много чего пересмотрела на ютубе из этой серии , но почему то ни разу мне не приходило в голову , что здесь замешан СЧ... Сергей , КАК Вам подобная мысль пришла в голову ? Там скорей криминал в различных видах , чем СЧ ...

Сейчас многое из его деятельности подчистили. Если вы смогли бы ознакомиться с его материалами несколько лет ранее, вы бы увидели, что он непосредственно занимался темой сасквотчей и ездил с рейнджерами нац. парков именно в поисках их следов. Если я верно запомнил, кажется он сам наблюдал сасквотча издалека. В его арсенале есть свидетельство, что некто из очевидцев видел в волосах сасквотча цветную резинку пропавшего ребенка.
Площадки, на которых это писалось, пару лет назад были удалены, но возможно стоит еще поискать конференции его в youtube, (ссылки были в моей или параллельной темах за 16 или 17 год, но это очень непросто!)

Добавлено позже:

И где же они нарушены?

Я считаю, что существование СЧ в природе не нарушает никаких законов физики.

[Мартин Добров]

Я считаю, что существование СЧ в природе не нарушает никаких законов физики.

Я тоже так считаю, хотя никогда не изучал сасквотчей.

Хочу отметить, что агрессивное нападение с целью убийства не является нормальным поведением для т. н. "сказочных существ". Грубо говоря, леший не будет вас убивать только за то, что вы переночуете на его любимой поляне. Вполне возможно, что тварь - не эндемик, а залетная.

[Sergei_VL]

Я тоже так считаю, хотя никогда не изучал сасквотчей.

Хочу отметить, что агрессивное нападение с целью убийства не является нормальным поведением для т. н. "сказочных существ". Грубо говоря, леший не будет вас убивать только за то, что вы переночуете на его любимой поляне. Вполне возможно, что тварь - не эндемик, а залетная.

Опустите термин сказочное существо, иначе, если у вас отношение к СЧ как к фольклору, не имеет смысл обсуждать народное творчество.
Каждое новое название говорит только о местном диалекте. Например, по народному птичка назыаается малиновка, в энциклопедии - зарянка. Речь идет об одном и том же существе и об одном и том же виде. Также и со СЧ: в науке принято называть реликтовый гоминоид, по-народному существует много названий, таких, как леший или куль или шурале или воршуд, это сущности не меняет. Название отражает местный диалект, обозначающий <существо (дикий человек)> + <место обитания (у одних народов в горах, у других в болотах, у третьих в лесу и от этого название меняется)>

По поводу агрессии СЧ - почитайте источники: Быкову, Поршнева, Макарова, Трахтенгерца. В одних случаях они ведут себя довольно мирно, в других прячатся, могут вести себя и опасно. Криптозоологи не рекомендуют при встрече со СЧ вести себя развязно или беспечно. Существо дикое, пугливое, но не чуждое животных агрессивных моментов. Рассказ того, кого СЧ задушил на своей любимой поляне, мы вряд ли услышим.

[Мартин Добров]

Опустите термин сказочное существо, иначе, если у вас отношение к СЧ как к фольклору, не имеет смысл обсуждать народное творчество.

Я считаю всех фольклорных существ сугубо реальными. Нельзя гарантировать, что в таинственных исчезновениях виноват именно сасквотч.

Мне известна схема, по которой происходят эти исчезновения, а уж кто за ними стоит - надо выяснять.

[Sergei_VL]

Согласен. Но некоторые пропажи детей уж очень нарочито смахивают на истории, дошедшие до нас из глубины веков о воровстве детей "лесными".
Люди шумят, ничего вокруг не замечают, потом раз - и ребёнок пропал. Не надо придумывать сложных схем о бесмысленном похищении городскими злоумышленниками, прятавшимися за кустами.