Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Vasilisa]

Судья которая с ним общалась. Послала дело на до следование именно после пояснений Кн

Если бы он реально валик в суде подтвердил, Алёна была бы давно на свободе с оправдательным в кармане, а дело на доследовании. Но та же Авджи оставляет Алёну под стражей почему то... А краевой суд, отменив её решение, мягко так намекнул, что она не права и для судебного разбирательства в деле всё есть, доследовать нечего. Чего ж не заострили внимание на этом?

[женя77]

А с томиком Ницше. Можно не только забыть, но и вспомнить то чего так добиваются услышать.

Что вам эта книга покоя не дает? Ну выскользнула книга у опера из рук и случайно на голову упала. Руки крюки, бывает) Если бы из нее что то выбивали, думаю не надо говорить куда бы ей этот томик засунули.

[Equinox]

Я ж говорю, такое же практически мнение, как и у судмедов. Про пятна, таблицы в топку и одна стадия в другую не переходит по щелчку, они плавно перетекают. Холодильник в морге значительно снижает эти процессы и необходимо учитывать множество факторов, которые, в нашей ситуации учесть невозможно из за отсутствия данных. Ну и т.д... я не медик, не хочу цепляний к словам и терминам со стороны. Подробности описывать не буду. Суть в том, что все он описал нормально, выводы правильные, время всегда размывается, даже если точно время знают, всё равно размоют. Главный "косяк" Князева только в том, что он разговаривать нормально не умеет, чтобы мысли свои донести до тех, кто не имеет отношения к медицине. Вот отсюда вся путаница.

Забудьте про холодильники. Они везде есть, если нет, то все это указывается. Не могут они быть причиной, которая сильно исказит что-то. Про пятна тоже, вроде как в морг все тело привозят, и в совокупности все смотрят, а не только в одном месте.
Вот-вот-вот «отсутствие данных»! А они по какой причине-то отсутствуют? Случайно, целенаправленно или так? Время смерти никто не устанавливает с точностью до минуты и получаса, если конечно это все не на операционном столе было. Даже когда родственники указывают на время - всегда пишут в пределах одного часа, но тогда и вопроса не возникает. Но чтобы не установить в границах 4-6 часов, у свежего, не получившего серьезных повреждений - это очень странно, даже более чем странно. Также странно, когда на фото кровь есть, а в смэ нет.

[Vasilisa]

Знакомые этого родственника, работающие в сп очень уж удивились тому, какое кол-во людей считает, что фельдшер ничего не делал на мп, не смог сделать экг, написал что-то невообразимое.

Да они там на юге и к живым так относятся.. к ребёнку с температурой 40,6 скорая ехала 36 минут. Если бы сама не умела ставить уколы и расчитывала только на них, без ребёнка бы наверное осталась. Так что вполне допускаю такой вариант. Возможно, если бы был нормальный доступ к телу, то она бы и делала, а тут не стала, чтобы следствию не мешать. Посмотрела, что труп, справку накарябала и всё. Если бы она полезла в палатку глаза смотреть, ее бы потом вы же и обвиняли бы, что она картину на мп разрушила. Всем не угодишь.

[Jurij]

Неправильно понимаете) у нас сама судебная система не подразумевает оправдательных, потому что следователь расследует, прокурор утверждает и только потом дело попадает в суд. То есть в суд должны попадать дела с доказанным обвинением, остальные прекращаются или приостанавливаются на досудебной стадии.

Пора в России апеляцию отменять и Верховный суд упразнить за одно. 

[Vasilisa]

Но чтобы не установить в границах 4-6 часов, у свежего, не получившего серьезных повреждений - это очень странно, даже более чем странно. Также странно, когда на фото кровь есть, а в смэ нет.

Он установил в течение 8 часов, посчитали уже, опять не так? В СМЭ кровь на лице есть. Скрин выкладывала.

[Alina]

А мы это уже обсуждали, даже со ссылками на законодательство, вы просто позже присоединились. Раскрытие - это задача полиции, расследование - следственного комитета. У следователей другие показатели, не раскрываемость.

Не раскрыл, а расследовал) нет у него в должностных обязанностях раскрытия

Откуда Вы берете эти антиюридические выводы? Раскрытие преступления это составная часть процесса расследования, включающая в себя как процессуальные, так и криминалистические и оперативно-розыскные мероприятия. Понятия «раскрытие преступления» и «расследование преступления» являются взаимосвязанными. Их взаимосвязь выражается в том, что раскрытие преступления осуществляется путем расследования, а расследование в свою очередь включает в качестве составной части и как одно из необходимых условий результативности раскрытие преступления.
Состояние раскрытия преступления наступает тогда, когда собранные следователем по делу доказательства позволяют признать установленным факт преступного деяния и его совершение конкретным виновным лицом (лицами). Процессуальным моментом, впервые фиксирующим это положение, в соответствии с УПК является вынесение следователем постановления о привлечении лица в качестве обвиняемого (ст. 171 УПК РФ).
Нет никакого разделения по структурам, типа оперативники должны раскрыть, а следователь доказать. Преступления вообще-то делятся на очевидные, где преступник известен с самого начала расследования, и те, где его еще надо установить. Вот этот момент и называется раскрытием преступления. И этим наравне с оперативными службами занимается и следователь в рамках возбужденного им уголовного дела по факту совершенного преступления.

[Julia163]

Пора в России апеляцию отменять и Верховный суд упразнить за одно. 

А при чем здесь апелляция? Это доп защита законности в общем то. Просто часто сравнивают количество оправдательных в России и за рубежом, а такое сравнение некорректно из-за различия в судебных системах. Об этом я и написала, не более)

[женя77]

Проводя ОРМ, говорите? Что ж они,проводя орм , ведут беседы с Козаченко о личных фото погибшей, делая вывод о сексуальной ориентации, ему же дают возможность услышать допрос Поповой... в каких там рамках эксперт говорит отцу погибшей о том,кто мог нанести удар?

То что эксперт говорит отцу, это к ОРМ не относится. Эксперт их не проводит. Про все остальное ОРМ разные бывают, это был оперативный опрос. Дают услышать, это к секретной части ОРМ относится, да, есть такая часть. Дали услышать, потому как так надо было.

[Muza]

Если бы он реально валик в суде подтвердил, Алёна была бы давно на свободе с оправдательным в кармане, а дело на доследовании. Но та же Авджи оставляет Алёну под стражей почему то... А краевой суд, отменив её решение, мягко так намекнул, что она не права и для судебного разбирательства в деле всё есть, доследовать нечего. Чего ж не заострили внимание на этом?

Да там много чего уже подтвердили... Сесть в тюрьму проще чем выйти...
Вот читаю про трупы. Там после суток уже куколки от насекомых. Осы и мухи летом на шашлык первые прилетают. На море невозможно без общества ОС  есть арбуз и шашлык. Везде пишут, что добычу за километр чувствуют. А тут ни кто не прилетел полакомиться и крови попить... А жара кровью пахнет... Странно...
Юля, юля персонаж интересный. Экспа Кн под нее подходит, при чем очень. А идет как свидетель... И полиграф не проходит... А они должны по экспе ее в первую очередь и подозревать...

[Vietnamka]

нас сама судебная система не подразумевает оправдательных, потому что следователь расследует, прокурор утверждает и только потом дело попадает в суд.

а где можно посмотреть статистку нераскрытых? И среди них те, когда подозреваемый был, но прокуратура развернула?

[BigHand]

Неправильно понимаете) у нас сама судебная система не подразумевает оправдательных, потому что следователь расследует, прокурор утверждает и только потом дело попадает в суд. То есть в суд должны попадать дела с доказанным обвинением, остальные прекращаются или приостанавливаются на досудебной стадии. Сравнение процента оправдательных с зарубежными судебными системами, где идёт именно судебное следствие некорректно. Но кто это хочет слышать? )

Что-то весьма напоминающее пресловутые тройки, ибо получается так, что судье только и остается, что  штамп шлепнуть, типа, - расстрелять и все.. И зачем тогда этот лишний винт  в системе(судьи?), когда и прокурор или даже следователь по умолчанию уже "все доказал"?) Чтобы придать видимость "справедливости и того что - "наш самый гуманный во Вселенной суд" и все?)

[Muza]

Что вам эта книга покоя не дает? Ну выскользнула книга у опера из рук и случайно на голову упала. Руки крюки, бывает) Если бы из нее что то выбивали, думаю не надо говорить куда бы ей этот томик засунули.

Знали что выбивать не чего. Экспа у них уже была... А с Юли почему-то не выбивали..

[Ю.А.Р.]

Неправильно понимаете) у нас сама судебная система не подразумевает оправдательных, потому что следователь расследует, прокурор утверждает и только потом дело попадает в суд. То есть в суд должны попадать дела с доказанным обвинением, остальные прекращаются или приостанавливаются на досудебной стадии. Сравнение процента оправдательных с зарубежными судебными системами, где идёт именно судебное следствие некорректно. Но кто это хочет слышать? )

То есть оправдательный приговор в принципе невозможен? Можно расходиться?

[Julia163]

Откуда Вы берете эти антиюридические выводы? Раскрытие преступления это составная часть процесса расследования, включающая в себя как процессуальные, так и криминалистические и оперативно-розыскные мероприятия. Понятия «раскрытие преступления» и «расследование преступления» являются взаимосвязанными. Их взаимосвязь выражается в том, что раскрытие преступления осуществляется путем расследования, а расследование в свою очередь включает в качестве составной части и как одно из необходимых условий результативности раскрытие преступления.
Состояние раскрытия преступления наступает тогда, когда собранные следователем по делу доказательства позволяют признать установленным факт преступного деяния и его совершение конкретным виновным лицом (лицами). Процессуальным моментом, впервые фиксирующим это положение, в соответствии с УПК является вынесение следователем постановления о привлечении лица в качестве обвиняемого (ст. 171 УПК РФ).
Нет никакого разделения по структурам, типа оперативники должны раскрыть, а следователь доказать. Преступления вообще-то делятся на очевидные, где преступник известен с самого начала расследования, и те, где его еще надо установить. Вот этот момент и называется раскрытием преступления. И этим наравне с оперативными службами занимается и следователь в рамках возбужденного им уголовного дела по факту совершенного преступления.

Ст 1 Фз о следственном комитете
Основными задачами Следственного комитета являются:
1) оперативное и качественное расследование преступлений в соответствии с подследственностью, установленной уголовно-процессуальным законодательством Российской Федерации;
Ст 2 фз о полиции
Деятельность полиции осуществляется по следующим основным направлениям:
1) защита личности, общества, государства от противоправных посягательств;
2) предупреждение и пресечение преступлений и административных правонарушений;
3) выявление и раскрытие преступлений, производство дознания по уголовным делам

Но вполне допускаю, что вам виднее. В моей практике встречались следователи, которым интересно и раскрывают вместе с операми, а также «кабинетные», которые только бумажки пишут.

[Vietnamka]

Если бы он реально валик в суде подтвердил, Алёна была бы давно на свободе

Значит у вас тоже есть сомнения в объективности суда?
 Вы исходите из того, что "суд не мог НЕ учесть такое". Присутствующие в суде исходят из того, что суд взял и не учел.

[Vasilisa]

Да там много чего уже подтвердили... Сесть в тюрьму проще чем выйти...
Вот читаю про трупы. Там после суток уже куколки от насекомых. Осы и мухи летом на шашлык первые прилетают. На море невозможно без общества ОС  есть арбуз и шашлык. Везде пишут, что добычу за километр чувствуют. А тут ни кто не прилетел полакомиться и крови попить... А жара кровью пахнет... Странно...
Юля, юля персонаж интересный. Экспа Кн под нее подходит, при чем очень. А идет как свидетель... И полиграф не проходит... А они должны по экспе ее в первую очередь и подозревать...

ПОСЛЕ суток. В нашем случае, на момент обнаружения суток небыло. Какие мухи? Вы всерьёз подозреваете Юлю? Я стесняюсь спросить, за какой орган её укусили? Нет слов просто.

[Julia163]

а где можно посмотреть статистку нераскрытых? И среди них те, когда подозреваемый был, но прокуратура развернула?

Когда я работала, была статистика на 20 листах ежедневная. В открытых источниках, увы не знаю(

[Vasilisa]

Значит у вас тоже есть сомнения в объективности суда?
 Вы исходите из того, что "суд не мог НЕ учесть такое". Присутствующие в суде исходят из того, что суд взял и не учел.

Конечно не мог. Вы же так боготворите Авджи. Чего же она не учла то? Ведь голосовые из ее суда. Может потому что это всё не так? И он там сказал "если бы" там был валик... а не то что он там был.

[Muza]

Сведения, необходимые эксперту для определения давности смерти по трупным явлениям
В установочной части постановления следователь должен отразить вре­мя и дату осмотра, температуру и влажность воздуха, место обнаружения трупа или его останков, наличие или отсутствие одежды и обуви, порядок в одежде (застегнута она или расстегнута), состояние трупных явлений, предоставить справку гидрометеослужбы за период предполагаемого пе­риода развития трупных явлений. В случаях нахождения трупа в помеще­нии необходимо указать, закрыты или открыты были окна, форточки, две­ри; в постели — каким постельным бельем или другими предметами был укрыт труп, перечислить предметы одежды, одетые на трупе, подчеркнуть, был ли застегнут ворот сорочки и как туго он охватывал шею, ощущался ли трупный запах во время переворачивания трупа и в момент вхождения в помещение, наличие живых и мертвых насекомых, домашних животных. При осмотре трупа на открытом воздухе указать скопления насекомых, состояние растительности в окружности и под трупом, прорастание ими через труп, при осмотре эксгумированного трупа — перечислить пори­стость почвы, ее зернистость, состав, при осмотре трупа, извлеченного из воды, — температуру воды, скорость течения воды, отметить наличие птиц, следов зверей, насекомых, представить сведения о среднесуточной температуре за все дни от предполагаемого времени смерти до дня осмотра трупа.

[Julia163]

То есть оправдательный приговор в принципе невозможен? Можно расходиться?

Можно утрировать бесконечно) по мнению законодателя, оправдательный возможен в случае ошибки следствия и прокуратуры.

[Alina]

Julia163, Вы так и не поняли, что раскрытие преступления это составная часть понятия расследования преступления? Если нет, то дальше на самом деле говорить не о чем. Прежде чем цитировать закон, неплохо бы понимать терминологию, использующуюся в нем.

[Vietnamka]

Когда я работала, была статистика на 20 листах ежедневная. В открытых источниках, увы не знаю(

а не могли бы вы тогда еще объяснить, почему количество оправдательных приговоров внутри одной и той же системе в делах о чиновниках в 18 раз превышает количество оправдательных приговоров в среднем?

[Julia163]

Что-то весьма напоминающее пресловутые тройки, ибо получается так, что судье только и остается, что  штамп шлепнуть, типа, - расстрелять и все.. И зачем тогда этот лишний винт  в системе(судьи?), когда и прокурор или даже следователь по умолчанию уже "все доказал"?) Чтобы придать видимость "справедливости и того что - "наш самый гуманный во Вселенной суд" и все?)

Сама система то неплохая) следователь расследует и как процессуально независимое лицо принимает решения, прокурор проверяет как независимый эксперт, суд ещё раз проверяет и выносит решения. Это если мы о теории, практика как и люди неидеальны(

[TanyaKu]

Конечно не мог. Вы же так боготворите Авджи. Чего же она не учла то? Ведь голосовые из ее суда. Может потому что это всё не так? И он там сказал "если бы" там был валик... а не то что он там был.

Нет, он ясно говорит "там получился валик", а если бы была как бы шишечка, то время точнее можно было бы сказать

[Julia163]

а не могли бы вы тогда еще объяснить, почему количество оправдательных приговоров внутри одной и той же системе в делах о чиновниках в 18 раз превышает количество оправдательных приговоров в среднем?

Сама система то неплохая) следователь расследует и как процессуально независимое лицо принимает решения, прокурор проверяет как независимый эксперт, суд ещё раз проверяет и выносит решения. Это если мы о теории, практика как и люди неидеальны(

Объяснила же? 

Добавлено позже:

Julia163, Вы так и не поняли, что раскрытие преступления это составная часть понятия расследования преступления? Если нет, то дальше на самом деле говорить не о чем. Прежде чем цитировать закон, неплохо бы понимать терминологию, использующуюся в нем.

Так я ж и говорю, вам наверняка виднее 

[Equinox]

Да они там на юге и к живым так относятся.. к ребёнку с температурой 40,6 скорая ехала 36 минут. Если бы сама не умела ставить уколы и расчитывала только на них, без ребёнка бы наверное осталась. Так что вполне допускаю такой вариант. Возможно, если бы был нормальный доступ к телу, то она бы и делала, а тут не стала, чтобы следствию не мешать. Посмотрела, что труп, справку накарябала и всё. Если бы она полезла в палатку глаза смотреть, ее бы потом вы же и обвиняли бы, что она картину на мп разрушила. Всем не угодишь.

Давайте все-таки разделять - ответственность врача на месте и причины по которым этот врач задерживается в дороге.
Ей зачем это все документах писать, когда можно передать все это соответствующим людям, которые вровень с ней приходят?
Кто тогда разрешил взять телефон, ведь до него ещё добраться надо и тоже нарушить много чего?
Можно ещё учесть разные травмы, но чтобы врач самостоятельно всю эту белиберду совершил, даже руководствуясь приказами, ну очень сложно поверить. Уже одна кровь должна была смутить. И вы совсем забываете, что экг ко всем документам прикладывается, а на этом листе и время и данные.

[женя77]

Знали что выбивать не чего. Экспа у них уже была...

Какая у них эспа была? 31-го по штанам еще ничего не было известно. Да по фигу, если бы было надо выбить, выбили бы.
Вы не задумывались, что книгой по голове, с ноги по бедру и т.д. Это может быть попытка таким образом оправдать наличие телесных повреждений перед более детальным осмотром.

[Vasilisa]

Нет, он ясно говорит "там получился валик", а если бы была как бы шишечка, то время точнее можно было бы сказать

Не знаю, не слышала.

[BigHand]

Сама система то неплохая) следователь расследует и как процессуально независимое лицо принимает решения, прокурор проверяет как независимый эксперт, суд ещё раз проверяет и выносит решения. Это если мы о теории, практика как и люди неидеальны(

Ага просто "замечательная система", результат которой вы можете наблюдать даже в этом моем месседже:
https://taina.li/forum/index.php?msg=1033590
А главное ответственность на уровне - "ай, яй яй.. ну нельзя же так".
Возможно это просто результат фактической безнаказанности? Вот и весь секрет полишинеля?