Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Беретта92]

Я думаю выложат. Вы же не все наверное слушали))

Добавлено позже:Воздух, растения, железо, пластмасс. Это не труп, таблица с учетом этого и делали. И именно по этому температуру трупу измеряют внутри

Конечно, это не труп. Это окружающая среда, которая и влияет на процесс остывания, как мы отчетливо видим из статьи, вами же предоставленной. И в статье, опять же, четко оговаривается, что подобные условия являются абсолютным противопоказанием для применения метода. Вы читали сами-то?

[Equinox]

Конечно, потому что воздействие может быть кратковременным, недостаточным для ускорения изменений, но стать абсолютным противопоказанием для применения метода измерения температуры. Что непонятного? Поэтому вам и пишут давно, что дилетант, нагуглив таблички, не становится судмедом И обливать грязью судмеда, только потому, что вам так кажется или кто-то вам так сказал - только засветить свой уровень недообразованности.
Не труп загорает до отслойки, а уже имеющиеся ожоги в местах соприкосновения с тканью или иными предметами проявляются по другому, чем в местах, где соприкосновения не было. Физика средней школы. И вот Князев ее, в отличие от защиты видимо, учил.
Как написано в статье Кильдюшова и соавторов, методика применима только в условиях относительно равномерной температуры окружающей среды. Каждый защитник пишет про холодные камни и прочее под палаткой, подтверждая, что никакой равномерности и близко не было.
Сверху нагревает солнце, палатка сложена и свою функцию защиты выполнять не может, так как и прослойки нормальной воздушной между слоями нет, внутри разные предметы: и металлические, и пластмассовые, которые нагреваются и создают неравномерную среду. Снизу холодные камни (многие комментарии защиты). Неравномерность условий, и следовательно абсолютное противопоказание налицо, что сложного?
Князев просто красава! А откуда пошла байка про забытый градусник? Очередной «гениальный» ход адвокатов?

Если у вас предметы нагреваются так, что оставляют ожоги и воздействуют на кожу, что загорелая кожа далее превращается в отслойку, то эти следы должны быть равны площади соприкосновения предмета с телом. Где это? Это вот те пятна синюшного цвета? Это провал тогда.
Свою функцию защиты она будет выполнять в любом случае - наибольшую тем имеет верхний слой палатки, нижний меньший, сколько доходит этой тем до тела? Явно недостаточной для получения ожога и того, чтобы ткань, которая при жизни не начала отмирать, превратилась в отслойку. Тем более в этой части располагались поломанные дуги, которые и не давали плотно прилегать ткани, чтобы как-то воздействовать на кожу.
Почему на лице ничего нет? Оно и загорает в первую очередь.
Грязью судмедэксперта никто не поливает. А обнаруживает не соответствие группы повреждений с условиями.
Если у вас разная температура участков, материалов и земли под палаткой, то ее показатели будут чем-то средним, так так присходит теплообмен. А если сюда ещё и температуру добавить с расположением палатки, как относительно движения солнца, так и природного ландшафта в виде склона, который создаёт тень, то наибольшее повреждения должна получить кожа лица, кисть правой и левой рук, внутрення поверхность ног в районе колен, сами колени.

Добавлено позже:
Vasilisa, прилетит и ещё как. Например когда кто-то собрался звать на помощь, а другому это очень сильно не понравилось.

[Беретта92]

Поза такая, потому как удар резкий был и после него не было никаких движений - в какой позе сидела в такой и осталась. А вот синяки могут быть на теле от ударов, когда хотели проверить жива или нет.

Во-первых, лежала в момент удара.
Во-вторых, нельзя сказать, что не было никаких движений.
Про проверку ударами - фантастика!

[Беретта92]

Вот щас вы прям поразили, если честно... Я перестаю удивляться заявлениям о необходимости мерить температуру... Идиомускулярная опухоль/припухлость - это признак. Который имеет несколько стадий. Валик и вмятина.Так вот... где звучит, что был валик? Как определялся его размер? Это архиважно для данной стадии ИМП, в отличие от вмятины. Что отвечает Князев на эти вопросы? Их задали адвокаты?

Добавлено позже:Правильно. Резкий и неожиданный. От чужого так не прилетит. Только от того, кого можно подпустить достаточно близко. От кого не ждёшь нападения.

Совершенно верно.

[Пихта]

Добавлено позже:А такие обязанности выполняет ППС?)

В целях приведения структур территориальных органов Министерства внутренних дел Российской Федерации в соответствие с Федеральным законом от 7 февраля 2011 г. N 3-ФЗ  "О полиции", указами Президента Российской Федерации от 1 марта 2011 г. N 248 "Вопросы Министерства внутренних дел Российской Федерации", от 1 марта 2011 г. N 249 "Об утверждении Типового положения о территориальном органе Министерства внутренних дел Российской Федерации по субъекту Российской Федерации", от 1 марта 2011 г. N 250 "Вопросы организации полиции" и на основании подпункта 7 пункта 21 Положения о Министерстве внутренних дел Российской Федерации
1.Утвердить: 1.1. Перечень подразделений полиции в территориальных органах Министерства внутренних дел Российской Федерации (приложение N 1).
Приложение N 1
Подразделениями полиции территориальных органов Министерства внутренних дел Российской Федерации являются: 
подразделения патрульно-постовой службы;

[Vasilisa]

прилетит и ещё как. Например когда кто-то собрался звать на помощь, а другому это очень сильно не понравилось.

Механизм можете описать? Залезает в палатку, ложится, чтобы позвать на помощь?

[elenapaula]

Ну допустим их пустил посмотреть в палатку ппс. В таком случае возникают вопросы к этому самому ППС-на каком основании???

Нет! ППС пришли позже!

[Боцман]

Поза такая, потому как удар резкий был и после него не было никаких движений - в какой позе сидела в такой и осталась. А вот синяки могут быть на теле от ударов, когда хотели проверить жива или нет.

так ее вроде бы как лежащую обнаружили,а не сидящую.Не? Кстати,если человек теряет сознание-то его конечности расслаблены или замирают в том положении,до которого они были,когда человек был в сознании?)
Ну да ну да... эксперт описал отслоение эпидермиса(это когда верхний слой кожи слазит от загара),но не описал синяки от ударов. И чем же можно было в палатке нанести такие удары,что бы остались подобные синяки?
А я вот считаю,что поза эта приобретенная уже посмертно,вод воздействием высокой температуры. Помните же что Вьетнамка писала-что то там начинает происходить с белков при t от 42 градусов... в результате чего... что то там сокращается... что то там сгибается в тех местах,к которых по физиологии сгибаться должно... ну и так далее.

то архиважно для данной стадии ИМП, в отличие от вмятины. Что отвечает Князев на эти вопросы?

Он отвечает,что это припухлость. И не отвечает припухлость в виде чего-валика или вмятины.)

Их задали адвокаты?

Думаю задавали. И он ответил-припухлость) Здорово он прояснил ситуацию не понятную?)

[Maowza]

Если кто-то собрался звать на помощь это уже не неожиданный удар.

[Vasilisa]

Он отвечает,что это припухлость. И не отвечает припухлость в виде чего-валика или вмятины.)

Вот именно. А припухлость - это признак, а не стадия. И я допускаю, что стадию он через год с лишним просто не помнит. Сколько трупов через него прошло за это время?

[Equinox]

Что значит «думает, что отслойка от солнца»? Это написано в экспертизе, в отличие от форумных домыслов по фото.
В реальной жизни условия никогда не бывают идеально одинаковыми, поэтому везде одинаково быть не может. Это прекрасно знают эксперты и особенно практики. И почему-то не знают некоторые обыватели.
Поэтому просто замечательно, что судья руководствуется выводами эксперта по делу, а не громкими заявлениями всех подряд, кому что в голову взбредёт.
Поэтому в тюрьме сидит убийца, а не все подряд люди, кого предлагала защита - Юля, Дмитрий, Эльман, Черкасов и прочие непричастные. Вот, что значит профессионализм!

Вы пункт 6 выводов прочитайте, потом показания я, потом фото н в палатке, расположение тела в палатке, расположение самой палатки и совместите все

[Vasilisa]

Думаю задавали. И он ответил-припухлость) Здорово он прояснил ситуацию не понятную?)

Я не видела и не слышала такого. Его спрашивали по каким признакам он определил давность на мп. Он ответил: ТО, ТП, ИМП. Все. Нигде нет ни про валик, ни про его стадию. А в СМЭ вмятина.

[Боцман]

В целях приведения структур территориальных органов Министерства внутренних дел Российской Федерации в соответствие с Федеральным законом от 7 февраля 2011 г. N 3-ФЗ  "О полиции", указами Президента Российской Федерации от 1 марта 2011 г. N 248 "Вопросы Министерства внутренних дел Российской Федерации", от 1 марта 2011 г. N 249 "Об утверждении Типового положения о территориальном органе Министерства внутренних дел Российской Федерации по субъекту Российской Федерации", от 1 марта 2011 г. N 250 "Вопросы организации полиции" и на основании подпункта 7 пункта 21 Положения о Министерстве внутренних дел Российской Федерации
1.Утвердить: 1.1. Перечень подразделений полиции в территориальных органах Министерства внутренних дел Российской Федерации (приложение N 1).
Приложение N 1
Подразделениями полиции территориальных органов Министерства внутренних дел Российской Федерации являются: 
подразделения патрульно-постовой службы;

Ну и к чему столько букв? Где буквы про то,что в обязанности ППС входит организация процедуры опознания трупа???

Нет! ППС пришли позже!

Каким образом это установлено если ППС не опрашивали?

асти располагались поломанные дуги, которые и не давали плотно прилегать ткани, чтобы как-то воздействовать на кожу.

Ага... тем более,что это наглядно видно на фото,где довольно четко вырисовываются очертания тела,лежащего на правом боку)

[elenapaula]

Ды понял,понял... на пляже было ППС,фельдшер,два придурка и наверно пляжные зеваки какие то. А потом прибыла следственная группа. Но перед следственной группой прибыл сам начпол???

Нет! Сначала фельдшер в 16:33, потом парни в 16:36, потом ппс в 16:55, потом следственная группа в 17:30. Полагаю, что начпола Д. во время их дневного прибытия видеть не мог, мы бы его катамаран увидели на КШ. А вот если он был там утром, то вполне возможно, так как катамаран прибыл к пляжу в половине седьмого утра.

Добавлено позже:

Еще раз простите ,но спорить до усеру, какая была  температура на пляже , а в это время Алена два с лишним года сидит в СИЗО-это круто!
Я так думаю , что мы не приблизились к истине не на сантиметр.

Приблизились)

[алчущий правды]

Почему на лице ничего нет?

На лице кожа более грубая, чем на закрытых  поверхностях тела. Когда делают пересадку кожи, например, то берут ткань с внутренней поверхности плеча или бедра. Там она более нежная и лучше  приживается.

[Equinox]

так ее вроде бы как лежащую обнаружили,а не сидящую.Не? Кстати,если человек теряет сознание-то его конечности расслаблены или замирают в том положении,до которого они были,когда человек был в сознании?)
Ну да ну да... эксперт описал отслоение эпидермиса(это когда верхний слой кожи слазит от загара),но не описал синяки от ударов. И чем же можно было в палатке нанести такие удары,что бы остались подобные синяки?
А я вот считаю,что поза эта приобретенная уже посмертно,вод воздействием высокой температуры. Помните же что Вьетнамка писала-что то там начинает происходить с белков при t от 42 градусов... в результате чего... что то там сокращается... что то там сгибается в тех местах,к которых по физиологии сгибаться должно... ну и так далее.Он отвечает,что это припухлость. И не отвечает припухлость в виде чего-валика или вмятины.)Думаю задавали. И он ответил-припухлость) Здорово он прояснил ситуацию не понятную?)

Ее ударили она упала, вот и получилась соответствующая поза. Не думаю, что 6 часов солнца хватило для этого - там темп была 27 градусов большее количество времени и только пару часов 29, ощущалось как 30.
Понимаете, никто не оспаривает ни сам факт загара, ни факт отслойки кожи, оспаривают факт посмертной отслойки кожи на одном боку часть из которого была накрыта пледом, а плечо и предплечье ещё и футболка Прикрывала. Почему на других участках тела нет отслойки? Она только одним боком загорала?

[Ю.А.Р.]

Припухлость, в данном случае, не равно валику, как защита хочет слышать, это название признака, а фактически может быть как валик так и вмятина.

А "впуклость"-это бугорок на языке медиков?
Я так и знал что земля не шарик вовсе, а плоская...
Боцман, помоги!

[elenapaula]

Начпол прибыл вместе с "Серобабой" в Форде к шлагбауму, там встретился с Ше и экспертом, потом они шли пешком вместе до МП. Это если верить показаниям оперативника в суде.

Дайте кто-нибудь почитать его показания! Кто приехал в машине МЧС? Я считала, что следственная группа. Полагаю, что они все встречались не у шлагбаума, а у поворота на ДП.

[Vasilisa]

Ну и к чему столько букв? Где буквы про то,что в обязанности ППС входит организация процедуры опознания трупа???

Да вот же... буквально парой сообщений ранее..

Федеральный закон от 07.02.2011 N 3-ФЗ  "О полиции"
Статья 12. Обязанности полиции
1. На полицию возлагаются следующие обязанности:
15) принимать меры по идентификации лиц, которые по состоянию здоровья, возрасту или иным причинам не могут сообщить сведения о себе, а также меры по идентификации неопознанных трупов;

[Ю.А.Р.]

Приблизились)

Приблизились-но к истине пока не допускают.

[Equinox]

На лице кожа более грубая, чем на закрытых  поверхностях тела. Когда делают пересадку кожи, например, то берут ткань с внутренней поверхности плеча или бедра.

Лицо сгорает/загорает быстрее всего. кожа на лице, шее и груди наиболее тонкая. Вспомните дам с пляжа, как у них распределялся загар - лицо, грудь и предплечья, ступни - именно потому что это наиболее открытые участки.
Да и в конце концов, если там было такое температурное воздействие, что-то с другими загоревшими участками кожи должно произойти?

[Беретта92]

Ее ударили она упала, вот и получилась соответствующая поза. Не думаю, что 6 часов солнца хватило для этого - там темп была 27 градусов большее количество времени и только пару часов 29, ощущалось как 30.
Понимаете, никто не оспаривает ни сам факт загара, ни факт отслойки кожи, оспаривают факт посмертной отслойки кожи на одном боку часть из которого была накрыта пледом, а плечо и предплечье ещё и футболка Прикрывала. Почему на других участках тела нет отслойки? Она только одним боком загорала?

Это не так. Повторю.
«Убитая лежала горизонтально, на спине, голова ее лежала на левой стороне, убийца находился лицом к лицу с убитой, рядом, справа или слева от неё, удары наносились по голове твёрдым предметом весом 300-500 грамм, предположительно камень. Было нанесено не менее трех ударов справа налево и слева направо в направлении сверху вниз.
Следов перемещения тела нет.»

Все это в материалах дела, иное является домыслами. Именно поэтому чужой человек в убийцы не подходит, это даже не упоминая того, что камеры тщательно осматривались, вопреки очередному вброшенному защитой мифу, там никого чужого нет, с лодок никто не высаживался и с гор не спускался.
Только Попова могла нанести удары именно так.

[Пихта]

Ну и к чему столько букв? Где буквы про то,что в обязанности ППС входит организация процедуры опознания трупа???

Опознание не входит, входит обязанность идентификации. Ссылку на закон о полиции я дала уже, согласно которому сотрудники ППС на месте происшествия  обязаны принять меры к идентификации неопознанного трупа. Сотрудники ППС являются сотрудниками полиции и выполняют обязанности, возложенные на сотрудников полиции соответствующим законом. По-моему всё абсолютно ясно и на этом данный вопрос считаю для себя закрытым.

[Боцман]

Я не видела и не слышала такого.

Ну я как бы тоже скана его допроса(опроса,показаний в суде),касаемого этих чертовых припухлостей-валиков-вмятин не видел. Лишь буквы,которые разместила Вьетнамка. Я не думаю,что Вьетнамка будет намерено искажать информацию в информационном поле. Тем более,если в протоколе написано ПРИПУХЛОСТЬ. Потому как в этом нет смысла.

Нет! Сначала фельдшер в 16:33, потом парни в 16:36

Так кто этим хлопцам в палатку то доступ не ограничил? Получается что не ППС. И этот пазлик встал в правильное место общей картины.

Полагаю, что начпола Д. во время их дневного прибытия видеть не мог

Мог... не мог... даже если и видел,то что?

так как катамаран прибыл на пляж в половине седьмого утра.

Какой катамаран и на какой пляж прибыл в 06.30??

[Vasilisa]

Ну я как бы тоже скана его допроса(опроса,показаний в суде),касаемого этих чертовых припухлостей-валиков-вмятин не видел. Лишь буквы,которые разместила Вьетнамка. Я не думаю,что Вьетнамка будет намерено искажать информацию в информационном поле. Тем более,если в протоколе написано ПРИПУХЛОСТЬ. Потому как в этом нет смысла.

А я и не ооворю, что она искажает. Я интересуюсь где там валик и стадии, поскольку припухлость - это название признака.

[Maowza]

Аленины адвокаты очень дотошно расспрашивали эксперта по поводу ТП, времени выведения алкоголя и т.д. Так что, если они вытащили из Князева инфу про валик на МП уверена, что выжали из этого по максимуму и подробности есть в допросе.

[Беретта92]

Лицо сгорает/загорает быстрее всего. кожа на лице, шее и груди наиболее тонкая. Вспомните дам с пляжа, как у них распределялся загар - лицо, грудь и предплечья, ступни - именно потому что это наиболее открытые участки.
Да и в конце концов, если там было такое температурное воздействие, что-то с другими загоревшими участками кожи должно произойти?

Вы рассуждаете как обыватель, а не как эксперт. Эксперт, как видим, должен понимать, что нет чёрного и белого, а есть оттенки. Это мы и видим в работе Князева, в полном соответствии со статьей Кильдюшова и соавторов, как видим.
Лицо, кстати, уже потому не сгорает быстрее всего, что оно открыто круглый год и кожа более закаленная.

[Vasilisa]

Аленины адвокаты очень дотошно расспрашивали эксперта по поводу ТП, времени выведения алкоголя и т.д. Так что, если они вытащили из Князева инфу про валик на МП уверена, что выжали из этого по максимуму и подробности есть в допросе.

Поэтому и просим скинуть хотя бы цитатой, его допрос... потому как заявления, что он подтверждал именно валик, достаточно громкие. Результат вам известен, и я подозреваю, что это всё. Нет там больше ничего в этом допросе про ИМП.

[Equinox]

Это не так. Повторю.
«Убитая лежала горизонтально, на спине, голова ее лежала на левой стороне, убийца находился лицом к лицу с убитой, рядом, справа или слева от неё, удары наносились по голове твёрдым предметом весом 300-500 грамм, предположительно камень. Было нанесено не менее трех ударов справа налево и слева направо в направлении сверху вниз.
Следов перемещения тела нет.»

Все это в материалах дела, иное является домыслами. Именно поэтому чужой человек в убийцы не подходит, это даже не упоминая того, что камеры тщательно осматривались, вопреки очередному вброшенному защитой мифу, там никого чужого нет, с лодок никто не высаживался и с гор не спускался.
Только Попова могла нанести удары именно так.

Вы фото посмотрите н в палатке, потом на, где н лежит на песке. На левом боку она лежала, но никак не на двух лопатках. Ложе трупа описано? Сами знаете ответ!

[Muza]

Кстати про ТП он тоже весело сказал. Там еще быстрее восстонвливались. Куда уж быстрее и так 7 минут всего...