Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[юлия8980]

Ну допустим, до 3 ночи с минутами у него есть алиби, а дальше неизвестно

Вы бы ещё на камерах его нашли или видео, обещанное с тропа и потайными скинули и было бы хорошо

[Black_Dahlia]

Он же сказал, почему считает, что 1-2 ночи

Да, сказал Трупные пятна, трупное окоченение и имп. Которые не описаны нигде.

Если бы Кн решил покрасоваться на мп, то зачем в суде говорить про 1-2 ночи.

А вот мне это тоже непонятно Он не просто говорит, он настаивает на этом времени.

И потом, а если бы следователь зафиксировал это время?

Этот следователь не умеет писать протоколы, так что вряд ли.

А обосновать не смог, например, потому что не готовился заранее к ответам, человек же не компьютер, у нас и компетентные люди заранее готовятся к тематическим дискуссиям.

Его как бы не один раз в суд вызывали. Мог бы и подготовиться. Пришел с табличками уже на второй допрос

[TanyaKu]

Разве до трёх ночи? А биллинги?

биллинги - да, как бы подтверждают. Хотя и не доказывают, телефон мог и дома оставаться.
Но это все уже в суде было, а следствие алиби Эльмана не проверяли нормально

[юлия8980]

биллинги - да, как бы подтверждают. Хотя и не доказывают, телефон мог и дома оставаться.
Но это все уже в суде было, а следствие алиби Эльмана не проверяли нормально

Откуда это? Материалов дела нет...

[Ю.А.Р.]

А. сама всем друзьям  рассказала, что у Н. было с рандомным. Да и сама Н. позвонила сразу Бр. и тоже это рассказала.
   ( у вас память девичья   ))

Нормально с памятью. Вопрос был не о том , кто куда и с кем ходил , и кто что подтверждал , а , конкретно, когда  и где ( при каких обстоятельствах) некосвенная улика попала на МП?

[_Вишенка_]

Нормально с памятью. Вопрос был не о том , кто куда и с кем ходил , и кто что подтверждал , а , конкретно, когда  и где некосвенная улика попала на МП?

Некосвенная улика туда добралась в носителе   ))

[Black_Dahlia]

До этого давали ссылку на другой форум

Как-то я пропустила такое событие с разбором этой смэ на другом форуме.

кн 1-2 не отстаивал, он озвучил свою позицию и все..

А что ж он в суде-то говорит, что именно 1-2 ночи, и утром менее вероятно? В протоколе описания посмертных признаков нет. В смэ время размыто. На чем основано мнение Князева?

Вам надо смириться, чтт вы не эксперт и заблуждаетесь..

Юлия, смириться с чем угодно можете вы Я себя экспертом и не называю, но думать мне это не мешает. И сопоставлять информацию тоже. И задавать вопросы, представьте себе.

[Цукатик]

Да, сказал Трупные пятна, трупное окоченение и имп. Которые не описаны нигде.А вот мне это тоже непонятно Он не просто говорит, он настаивает на этом времени.Этот следователь не умеет писать протоколы, так что вряд ли.Его как бы не один раз в суд вызывали. Мог бы и подготовиться. Пришел с табличками уже на второй допрос

Ну, может, обосновал, а мы не поняли. Он сказал, что то и тп были бы иными, если бы смерть наступила утром. У Вьетнамка хорошо получается научнопопулярным языком доносить до обывателей свое мнение по суд мед теме, но это не всем дано и при написании текстов у человека остаётся больше времени на раздумья.

[Ю.А.Р.]

Некосвенная улика туда добралась в носителе   ))

А других вариантов нет? Или вы свидетель?

[юлия8980]

Как-то я пропустила такое событие с разбором этой смэ на другом форуме.А что ж он в суде-то говорит, что именно 1-2 ночи, и утром менее вероятно? В протоколе описания посмертных признаков нет. В смэ время размыто. На чем основано мнение Князева?Юлия, смириться с чем угодно можете вы Я себя экспертом и не называю, но думать мне это не мешает. И сопоставлять информацию тоже. И задавать вопросы, представьте себе.

Это его видение про ночь, и вам это русским языком обосновали везде... и на форуме в том числе... Другой форум не про это смэ, но от этого смысл не меняется... Задавать вы можете что угодно, но неплохо бы было, чтобы вы понимали о чем речь...

[_Вишенка_]

А других вариантов нет? Или вы свидетель?

А что это вы тему в другое русло уводите? Вы и Лариса Дмитриевна мне не ответили на прямой вопрос- вы вообще видели мнение и его обоснование от Ки ?
Задаю конкретный вопрос, почему защита не показывает эти заключения, если с юридической стороны препятствий нет!   
(получу от вас ответы, потом перейдем на другие более пикантные темы, если они вас больше интересуют)

[Лариса Дмитриевна]

А что это вы тему в другое русло уводите? Вы и Лариса Дмитриевна мне не ответили на прямой вопрос- вы вообще видели мнение и его обоснование от Ки ?
Задаю конкретный вопрос, почему защита не показывает эти заключения, если с юридической стороны препятствий нет!   
(получу от вас ответы, потом перейдем на другие более пикантные темы, если они вас больше интересуют)

А вот я вроде не на допросе.Не могу я Вам предоставить документы, попросите потерпевших открыть суд.И будет всем счастье.Думаю ответ Вас не удовлетворит. Можете оставаться, а мы на другие пикантные темы поговорим увы без Вас.

[_Вишенка_]

А вот я вроде не на допросе.Не могу я Вам предоставить документы, попросите потерпевших открыть суд.И будет всем счастье.

Вы видели все это ( мнение и его обоснование от Ки) своими глазами или верите на слово Вьетнамке, что мнение Ки самое компетентное ?

[Ю.А.Р.]

А что это вы тему в другое русло уводите? Вы и Лариса Дмитриевна мне не ответили на прямой вопрос- вы вообще видели мнение и его обоснование от Ки ?
Задаю конкретный вопрос, почему защита не показывает эти заключения, если с юридической стороны препятствий нет!   
(получу от вас ответы, потом перейдем на другие более пикантные темы, если они вас больше интересуют)

На мой взгляд эти пикантные темы предшествовали преступлению. Буквально за несколько часов? минут? до событий на пляже. И не рассматривая эти пикантные темы конечно проще заявлять о "внезапно возникших неприязненных отношениях".

[_Вишенка_]

На мой взгляд эти пикантные темы предшествовали преступлению. Буквально за несколько часов? минут? до событий на пляже. И не рассматривая эти пикантные темы конечно проще заявлять о "внезапно возникших неприязненных отношениях".

Мы перейдем на них, я вам обещаю)
  Это уже вторая тема, все рассматривалось и обсуждалось много раз, зря вы так наговариваете на постоянных участников этой темы..
Так на мой вопрос ответьте, пожалуйста?

[Лариса Дмитриевна]

Мы перейдем на них, я вам обещаю)
  Это уже вторая тема, все рассматривалось и обсуждалось много раз, зря вы так наговариваете на постоянных участников этой темы..
Так на мой вопрос ответьте, пожалуйста?

Ну если Вы так хотите увидеть заключение умного человека, причём он дважды его писал, и дважды приходил в суд, попросите потерпевших, они Вам дадут.Они могут показать,суд закрыт по их просьбе.

[Vietnamka]

У Вьетнамка хорошо получается научнопопулярным языком доносить до обывателей свое мнение по суд мед теме

потому что "кто ясно мыслит, тот ясно излагает". А вот когда наврал или в голове каша - тогда и получается так, как получилось у Князева 

[_Вишенка_]

Ну если Вы так хотите увидеть заключение умного человека, причём он дважды его писал, и дважды приходил в суд, попросите потерпевших, они Вам дадут.Они могут показать,суд закрыт по их просьбе.

Я их не могу попросить, я их не знаю, да и далеко.. Я тактичный и порядочный человек.   
  Да я и не утверждаю, что мнение Ки самое объективное. Обычно, кто утверждает, тот и доказывает это не голословно..

[Black_Dahlia]

Он сказал, что то и тп были бы иными, если бы смерть наступила утром.

Только вот беда - они нигде не описаны Если иными - то какими? И что с имп? В первом суде он про этот признак и не вспоминает - вмятина или валик. А еще пишут, что у Алены избирательная память. Куда там до Князева!

Добавлено позже:

Это его видение про ночь

Какое видение, Юлия? Он посмертные изменения видеть и фиксировать должен на месте, раз уж приехал труп осматривать, а не "видение" свое в суде обосновывать, непонятно на чем основанное. Мнение должно быть на чем-то основано. В данном случае то, на чем оно основано, нигде не зафиксировано, кроме памяти приехавших тогда на МП.

Задавать вы можете что угодно, но неплохо бы было, чтобы вы понимали о чем речь...

Юлия, про это смэ на форуме судмедов были заданы вполне конкретные вопросы, и получены ответы. Я понимаю, о чем речь. Я также понимаю, что при тех данных, которые есть - Князев не мог однозначно решить, что смерть наступила в 1-2 часа ночи.

[Ю.А.Р.]

Задаю конкретный вопрос, почему защита не показывает эти заключения, если с юридической стороны препятствий нет!

Я темы СМЭ ни разу не касался и ни разу не коментировал .

[_Вишенка_]

Я темы СМЭ ни разу не касался и ни разу не коментировал .

Странно, что при этом потребовали от меня не возражать Ларисе Дмитриевне именно по теме смэ.. ( в 14.21 на прошлой стр)

[Black_Dahlia]

Задаю конкретный вопрос, почему защита не показывает эти заключения, если с юридической стороны препятствий нет!

Есть, к сожалению, препятствия к публикации этих документов.

[Цукатик]

Только вот беда - они нигде не описаны Если иными - то какими? И что с имп? В первом суде он про этот признак и не вспоминает - вмятина или валик. А еще пишут, что у Алены избирательная память. Куда там до Князева!

Добавлено позже:Какое видение, Юлия? Он посмертные изменения видеть и фиксировать должен на месте, раз уж приехал труп осматривать, а не "видение" свое в суде обосновывать, непонятно на чем основанное. Мнение должно быть на чем-то основано. В данном случае то, на чем оно основано, нигде не зафиксировано, кроме памяти приехавших тогда на МП. Юлия, про это смэ на форуме судмедов были заданы вполне конкретные вопросы, и получены ответы. Я понимаю, о чем речь. Я также понимаю, что при тех данных, которые есть - Князев не мог однозначно решить, что смерть наступила в 1-2 часа ночи.

Они описаны https://sun9-36.userapi.com/c848416/v848416681/13a009/RD9qZE4qQnU.jpg если кто-то нуждается в уточнениях по иным, то мог бы задать уточняющий вопрос. Про имп он помнит, говорил же, что определял по то, ТП и имп. Он избирательно может проявлять инициативу по более подробному объяснению тех или иных аспектов. Про имп не спрашивали, мог и не рассказывать, тут на его усмотрение.

Добавлено позже:

Есть, к сожалению, препятствия к публикации этих документов.

Устраняемые? *виляет хвостиком*

[Ю.А.Р.]

Странно, что при этом потребовали от меня не возражать Ларисе Дмитриевне именно по теме смэ.. ( в 14.21 на прошлой стр)

Виноват. Каюсь. Коснулся. Но я не требовал , а заметил , что никто ничего не видел.

[Цукатик]

потому что "кто ясно мыслит, тот ясно излагает". А вот когда наврал или в голове каша - тогда и получается так, как получилось у Князева 

Все равно, не так уж просто доносить до неспециализированной публики, вон, даже тут пользовательница писала, как трудно ей общаться здесь не на профильном форуме.

[Ю.А.Р.]

Все равно, не так уж просто доносить до неспециализированной публики, вон, даже тут пользовательница писала, как трудно ей общаться здесь не на профильном форуме.

Зачем ругать форум? Проще уйти с него и не заглядывать. А то, что обсуждение длится более двух лет и споры не прекращаются, говорит только об одном-что это дело неоднозначное. И если бы сюда зашли "господа" Кн , Ше , Ко-они много-бы узнали о себе интересного. А вот поменяло-бы  это что-то -я сомневаюсь.

[Цукатик]

Зачем ругать форум? Проще уйти с него и не заглядывать. А то, что обсуждение длится более двух лет и споры не прекращаются, говорит только об одном-что это дело неоднозначное. И если бы сюда зашли "господа" Кн , Ше , Ко-они много-бы узнали о себе интересного. А вот поменяло-бы  это что-то -я сомневаюсь.

Никто форум не ругал, а эта пользовательница уже и не пишет ничего, выдавили своей туп... эээ, настойчивой неосведомлённостью, дело не в ней, а том, что не всегда можно объяснить (иметь желание объяснять)так, чтобы тебя поняли, особенно тем, кто против твоей позиции настроен.

[юлия8980]

Black_Dahlia, слова Кн про время на мп ни на что не влияют в принципе...

[Лариса Дмитриевна]

Зачем ругать форум? Проще уйти с него и не заглядывать. А то, что обсуждение длится более двух лет и споры не прекращаются, говорит только об одном-что это дело неоднозначное. И если бы сюда зашли "господа" Кн , Ше , Ко-они много-бы узнали о себе интересного. А вот поменяло-бы  это что-то -я сомневаюсь.

А Вы думаете не читают?Я что-то сомневаюсь в этом.

[Muza]

А Вы думаете не читают?Я что-то сомневаюсь в этом.

Конечно читают))) на первом суде у Князева запаха вообще не было от трупа. Мы так долго кричали должен быть. Димка спорил, кричал не было. Эльман тоже не учуял, Яблоков вообще не очень понял живая или нет, за ногу подвергал вроде теплая. Даже мухи не летали. Почитали нас и решили , а пусть будет запашек... Эх, жаль уже экспу задним числом не написать. Вот так и выкручиваться . Артисты)

Юля вообще за целый день ни чего не почувствовала.