Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Цукатик]

ну да. Почему вы тогда считаете, что нет смысла обсуждать СМЭ?
Это более точный показатель, чем ссора например. Можно ссориться и не убивать, или убивать без ссоры. Но нельзя убить человека, находясь в другом городе

Я говорил "не ругайтесь из-за смэ", обсуждать можно. А почему Вы противопоставляет смэ ссоре? Они дополняющие, а не конкурирующие показатели.

[Леонелла]

Они дополняющие

Дополняющие что?

[Цукатик]

Дополняющие что?

Друг друга.

[юлия8980]

Цитирую с форума
Спасибо за развернутый ответ! Я не отношусь к защите и понимаю, что их мнение продиктовано интересами клиента, лично я никого "плохим" экспертом не считаю.     Юля, вы уж читайте все, а не то, что Вам нравится.Этот форум обсуждается со вчерашнего вечера, что-то вы поздно спохватились.Как говорит Женя:сенсации не получилось.

А я за сенсацией не гонюсь... Как вам говорили так и есть и говорят уже десятки экспертов... Но мы же будем крутиться, как ужи на сковороде,и доказывать, что все то не знают, а вооооот на форуме, то есть знающий человек... Это прямая проблема защиты, не воспринимать, то что им говорят, те кто хоть что то понимает и не важно это врачи, юристы, криминалисты и тд...

[Vietnamka]

Подождите, ТП должны какую границу дать сутки - верхнюю или нижнюю? У Князева это верхняя, а я так понимаю по сути ТП, что должна быть нижняя.

должны быть нижней. Пэтому к Кн и есть вопросы

[юлия8980]

должны быть нижней. Пэтому к Кн и есть вопросы

Нет уже ни у кого... Честно, это уже смешно выглядит, что в смэ только вот вы и разобрались, а все так недоучки

[Jurij]

То что алена врет никто думаю не отрицает. Где именно врет главный вопрос?

Очень интересный ход мысли!!!

[Лариса Дмитриевна]

А я за сенсацией не гонюсь... Как вам говорили так и есть и говорят уже десятки экспертов... Но мы же будем крутиться, как ужи на сковороде,и доказывать, что все то не знают, а вооооот на форуме, то есть знающий человек... Это прямая проблема защиты, не воспринимать, то что им говорят, те кто хоть что то понимает и не важно это врачи, юристы, криминалисты и тд...

Вот лично для меня более авторитетным является мнение вьетнамки, она очень глубоко погрузилась в дело, и во все детали экспертизы, и все, что к ней прилагается.Да простят меня эксперты форума, которые 1 раз, в лучшем случае пробежали экспу, не знают всех нюансов, мне их мнение не внушает доверия.И как бы вы тут не принижали мнение Ки, считаю, что оно самое объективное.Можно не комментировать.

[Muza]

Вот лично для меня более авторитетным является мнение вьетнамки, она очень глубоко погрузилась в дело, и во все детали экспертизы, и все, что к ней прилагается.Да простят меня эксперты форума, которые 1 раз, в лучшем случае пробежали экспу, не знают всех нюансов, мне их мнение не внушает доверия.И как бы вы тут не принижали мнение Ки, считаю, что оно самое объективное.Можно не комментировать.

И форум какой интересный, регистрируйся кто хочешь). Сами написали, сами принесли.

[_Вишенка_]

... И как бы вы тут не принижали мнение Ки, считаю, что оно самое объективное.Можно не комментировать.

Так его мнения ещё никто не видел ! Покажите нам его пожалуйста, если вы его видели, раз считаете его самым объективным) вы его видели вообще?)

[Ю.А.Р.]

Так его мнения ещё никто не видел ! Покажите нам его пожалуйста, если вы его видели, раз считаете его самым объективным) вы его видели вообще?)

Так и вы его не видели-вообще. Зачем вы возражаете-вообще?

[_Вишенка_]

Так и вы его не видели-вообще. Зачем вы возражаете-вообще?

Вы видели?
  А что, нужно соглашаться, что мнение Ки самое компетентное, не видя его? Ну я не сторонник защиты, поэтому возражаю!))

[юлия8980]

Вот лично для меня более авторитетным является мнение вьетнамки, она очень глубоко погрузилась в дело, и во все детали экспертизы, и все, что к ней прилагается.Да простят меня эксперты форума, которые 1 раз, в лучшем случае пробежали экспу, не знают всех нюансов, мне их мнение не внушает доверия.И как бы вы тут не принижали мнение Ки, считаю, что оно самое объективное.Можно не комментировать.

Да мы все и не спорим... Куда уж нам..))) все эксперты РФ поникли просто)) эксперты экспу пробежали три раза, это вас успокоит?

Добавлено позже:

Так и вы его не видели-вообще. Зачем вы возражаете-вообще?

Мнение видели, обоснование нет... И считаем, что его мнение не объективно...

Добавлено позже:

И форум какой интересный, регистрируйся кто хочешь). Сами написали, сами принесли.

Это сговор однозначный против Поповой

[Ю.А.Р.]

а давайте вернемся (пока новостей нет) к старому предложению "поиграй в следователя"?))))
 Давайте я начну...
 Я стою, передо мной труп (МП). Опознан (паспорт), есть телефон и на нем огромное количество звонков от мамы. Я звоню маме, сообщаю и пытаюсь узнать хоть что-то. Мама говорит "девиц было две, есть еще подруга по имени Алена, до которой я не могу весь день тоже дозвониться". И передает мне телефон Алены.
  Пока эксперт тыкает пальцем в труп, но не тыкает градусником - я набираю телефон второй девицы и понимаю, что он вне доступа сети. Раз набираю, два набираю...
  В это время (возможно), ко мне подходят ППСники и говорят "были тут два архаровца, знают убитую. Говорят было их двое, ночью ушли от них из кальянной".
 Что вы делаете?

" я задумываюсь-Алену осудили по косвенным уликам. Но на МП есть одна некосвенная улика -сперма Эльмана.  А что, есть неопровержимые доказательства доказательства , что именно в туалете? А не в палатке?"
 

[Цукатик]

" я задумываюсь-Алену осудили по косвенным уликам. Но на МП есть одна некосвенная улика -сперма Эльмана.  А что, есть неопровержимые доказательства доказательства , что именно в туалете? А не в палатке?"

У Э алиби, увы. А так он явно на мой взгляд был первым на очереди.

[женя77]

Мнение видели, обоснование нет... И считаем, что его мнение не объективно...

Мы его мнения не видели. Мы видели пересказанное кем то мнение, выданное за мнение именитого эксперта. Там могли всё перевернуть на свой лад. Бумажку ведь не выкладывали. Мне почему то кажется, если появится бумажка там будет опять всё не так, как нам преподносилось.
п.с. Так никто и не ответил, что дал Кильд. Заключение на заключение или просто отсебятину написал.

[Цукатик]

Вот лично для меня более авторитетным является мнение вьетнамки, она очень глубоко погрузилась в дело, и во все детали экспертизы, и все, что к ней прилагается.Да простят меня эксперты форума, которые 1 раз, в лучшем случае пробежали экспу, не знают всех нюансов, мне их мнение не внушает доверия.И как бы вы тут не принижали мнение Ки, считаю, что оно самое объективное.Можно не комментировать.

Я не сомневаюсь, что Вьетнамка и Ки весьма компетентные люди, но в ссылке с форума практики закритиковали теоретиков. Прекрасно видно, что мнения экспертов могут расходиться, я думаю, здесь проблема в устаревших методиках, а не людях.

[Black_Dahlia]

Я не сомневаюсь, что Вьетнамка и Ки весьма компетентные люди, но в ссылке с форума практики закритиковали теоретиков.

Но также написали вот это:  Судебно-медицинский эксперт на месте происшествия был специалистом и мог нести любую пургу, т.к. по статьей не подписывался. Что он и сделал, чтоб показать какой умный перед ментами. На самом деле это сказки.
Тогда совершенно непонятно, зачем отстаивать эту пургу в суде.

[Ю.А.Р.]

У Э алиби, увы. А так он явно на мой взгляд был первым на очереди.

И он как "джентльмен" уступил эту очередь девушке. А ведь за ним в очереди еще толкался еще один "джентльмен" со своим "мотивом" и тоже пропустил вперед даму.

[Black_Dahlia]

говорят уже десятки экспертов...

Юлия, где вы десятки экспертов насчитали-то?)) Если речь о форуме судмедов, так там только один про экспертизу по предложенным вопросам высказался, причем не вдаваясь в аргументацию особо.

[юлия8980]

Юлия, где вы десятки экспертов насчитали-то?)) Если речь о форуме судмедов, так там только один про экспертизу по предложенным вопросам высказался, причем не вдаваясь в аргументацию особо.

Ростовские, Кн или это не эксперты вообще, плюс ваш с форума, который тоже естественно не разбирается... В вашу аргументацию он вдаваться и не должен, его смэ интересует, которое ему и было предоставлено

Добавлено позже:

Но также написали вот это:  Судебно-медицинский эксперт на месте происшествия был специалистом и мог нести любую пургу, т.к. по статьей не подписывался. Что он и сделал, чтоб показать какой умный перед ментами. На самом деле это сказки.
Тогда совершенно непонятно, зачем отстаивать эту пургу в суде.

Он пояснил свои действия на мп, не более того... Есть его заключение и что он говорил на мп не имеет значения вообще ни для кого, кроме вас

[Muza]

Юлия, где вы десятки экспертов насчитали-то?)) Если речь о форуме судмедов, так там только один про экспертизу по предложенным вопросам высказался, причем не вдаваясь в аргументацию особо.

Да и накидал, то каким то знакомым текстом))) невозможно определить и точка)))) даже ростовские не стали Кн оспаривать, сделали новый финт по ТО... Возможно, если учился.

[Цукатик]

Но также написали вот это:  Судебно-медицинский эксперт на месте происшествия был специалистом и мог нести любую пургу, т.к. по статьей не подписывался. Что он и сделал, чтоб показать какой умный перед ментами. На самом деле это сказки.
Тогда совершенно непонятно, зачем отстаивать эту пургу в суде.

Вот это я не могу прокомментировать. Если бы Кн решил покрасоваться на мп, то зачем в суде говорить про 1-2 ночи. И потом, а если бы следователь зафиксировал это время? Про него бы задали вопросы в суде. В общем, непонятно. Мб, он правда считает, что смерть 1-2 ночи? А обосновать не смог, например, потому что не готовился заранее к ответам, человек же не компьютер, у нас и компетентные люди заранее готовятся к тематическим дискуссиям. Или не знал как объяснить нам, тупым смертным, чтоб мы поняли. Он же сказал, почему считает, что 1-2 ночи, Вы прочтите его показания из суда, лично у меня объяснение не стыкуется с вопросом, но может я что-то не понимаю?

[юлия8980]

Да и накидал, то каким то знакомым текстом))) невозможно определить и точка)))) даже ростовские не стали Кн оспаривать, сделали новый финт по ТО... Возможно, если учился.

А вы кого то предупреждали, когда экспу закидовали? Ну чтоб враги могли найти и сразу ответ написать?
Ну, а текст вам знаком, потому что стандартное мнение, ну кроме как у нас на ветке

[Black_Dahlia]

Ростовские, Кн или это не эксперты вообще, плюс ваш с форума, который тоже естественно не разбирается...

Князев эксперт, да. В суде отстаивает чушь про 1-2 часа ночи Ростовские взяли "Акт исследования от санитара" за верхнюю границу времени смерти, тот, который с форума, пишет на вопрос "2. Корректен ли вывод по времени смерти?"  ответ "2. Плюс-минус корректен." Плюс-минус что? Аргументации про плюс-минус нет. Остальные больше высказались про невменяемость пользующихся таблицами и систему подготовки спецов: "А то, что во всем мире этими методами никто не пользуется, ну как бы известно, но таблички-то не отменили. И тут начинаются вилы."
Зато высказали очень интрересную мысль про осмотр трупа на МП: Эксперт не имеет права воспользоваться данными с ОМП (своими записями), если они  официально следователем не предоставлены в виде протокола осмотра трупа. То есть, в протоколе не записано = не существует для Князева. Вот потому и сутки-двое. И тем более странно, что так он упорствует в суде.

[Цукатик]

И он как "джентльмен" уступил эту очередь девушке. А ведь за ним в очереди еще толкался еще один "джентльмен" со своим "мотивом" и тоже пропустил вперед даму.

Джентльмены остаются джентльменами только пока им это ничего не стоит или приносит выгоду.

[_Вишенка_]

И он как "джентльмен" уступил эту очередь девушке. А ведь за ним в очереди еще толкался еще один "джентльмен" со своим "мотивом" и тоже пропустил вперед даму.

А. сама всем друзьям  рассказала, что у Н. было с рандомным. Да и сама Н. позвонила сразу Бр. и тоже это рассказала.
   ( у вас память девичья  ))

[TanyaKu]

У Э алиби, увы. А так он явно на мой взгляд был первым на очереди.

Ну допустим, до 3 ночи с минутами у него есть алиби, а дальше неизвестно

[юлия8980]

Князев эксперт, да. В суде отстаивает чушь про 1-2 часа ночи Ростовские взяли "Акт исследования от санитара" за верхнюю границу времени смерти, тот, который с форума, пишет на вопрос "2. Корректен ли вывод по времени смерти?"  ответ "2. Плюс-минус корректен." Плюс-минус что? Аргументации про плюс-минус нет. Остальные больше высказались про невменяемость пользующихся таблицами и систему подготовки спецов: "А то, что во всем мире этими методами никто не пользуется, ну как бы известно, но таблички-то не отменили. И тут начинаются вилы."
Зато высказали очень интрересную мысль про осмотр трупа на МП: Эксперт не имеет права воспользоваться данными с ОМП (своими записями), если они  официально следователем не предоставлены в виде протокола осмотра трупа. То есть, в протоколе не записано = не существует для Князева. Вот потому и сутки-двое. И тем более странно, что так он упорствует в суде.

До этого давали ссылку на другой форум и там тоже, идиоты, слово в слово сказали тоже самое))) кн 1-2 не отстаивал, он озвучил свою позицию и все.. Вам надо смириться, чтт вы не эксперт и заблуждаетесь.. Иначе это набрасывание пуха на вентилятор

[Цукатик]

Ну допустим, до 3 ночи с минутами у него есть алиби, а дальше неизвестно

Разве до трёх ночи? А биллинги?