Убийство на пляже (Архив № 2) - стр. 782 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Давайте представим, что мы - суд присяжных, и нам надо вынести вердикт на основании тех сведений, которые нам известны.

Алена невиновна. Доказательства и улики не подтверждают ее вину, а то и вовсе ее опровергают.
59 (39,3%)
Алена виновна. Все доказательства и улики подтверждают ее вину.
60 (40%)
50/50. Доказательства косвенные, на основе которых можно сделать только предположительный вывод о виновности или невиновности.
31 (20,7%)

Проголосовало пользователей: 150

Автор Тема: Убийство на пляже (Архив № 2)  (Прочитано 1504658 раз)

0 пользователей и 105 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Enny

  • Автор темы

  • Сообщений: 7 422
  • Благодарностей: 5 980

  • Была 22.12.23 13:28

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.
Успех не окончателен, а неудачи не фатальны. Значение имеет только мужество продолжать

Кэти


  • Сообщений: 1 976
  • Благодарностей: 8 757

  • Расположение: Москва

  • Была 17.06.20 18:25

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #23430 : 05.02.20 02:14 »
А не прежде всего,кто виноват в том,что привело к убийству ?
Ничего бы не случилось,если б рядом с ней был кто-то другой, а не человек, способный на убийство.


Поблагодарили за сообщение: женя77 | Пихта | Vasilisa | evermind

кабасик


  • Сообщений: 121
  • Благодарностей: 445

  • Был 29.02.20 16:25

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #23431 : 05.02.20 02:17 »
Байка про возврат,видать отсюда пошла,только ,что дата старая, решили умолчать.
Разворачиваемый текст
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 05.02.20 02:27 »


Поблагодарили за сообщение: Блондинка | BigHand | Muza

Блондинка


  • Сообщений: 1 539
  • Благодарностей: 4 716

  • Была 07.03.24 16:50

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #23432 : 05.02.20 02:19 »
Цитата: Кэти link=msg=1024962 date=1580856478

[add
Добавлено позже:[/add]И как вы его вычислили?
Калькулятором. Проницательная я очень.
Пока человек не сдаётся, он сильнее своей судьбы.( Эрих Мария Ремарк)


Поблагодарили за сообщение: BigHand | Jurij | Muza | О.Г.

кабасик


  • Сообщений: 121
  • Благодарностей: 445

  • Был 29.02.20 16:25

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #23433 : 05.02.20 02:25 »
Ничего бы не случилось,если б рядом с ней был кто-то другой, а не человек, способный на убийство.
В том месте,где ночевали девушки,вероятность появления убийцы девяносто процентов.
Там и днем то,контингет не внушающий.
« Последнее редактирование: 05.02.20 02:28 »


Поблагодарили за сообщение: Блондинка | Лариса Дмитриевна | BigHand | Jurij | Muza | О.Г.

Кэти


  • Сообщений: 1 976
  • Благодарностей: 8 757

  • Расположение: Москва

  • Была 17.06.20 18:25

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #23434 : 05.02.20 02:28 »
Калькулятором. Проницательная я очень.
Ну,да! Вы и Д. на скрытых противоречиях поймали!!!

Блондинка


  • Сообщений: 1 539
  • Благодарностей: 4 716

  • Была 07.03.24 16:50

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #23435 : 05.02.20 02:37 »
Ну,да! Вы и Д. на скрытых противоречиях поймали!!!
И Д. поймала и клонов выкупила.
Пока человек не сдаётся, он сильнее своей судьбы.( Эрих Мария Ремарк)


Поблагодарили за сообщение: Jurij | Muza

За активное участие в жизни форума 

Rubl


  • Сообщений: 5 409
  • Благодарностей: 4 875

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • Был 10.05.20 14:21

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #23436 : 05.02.20 02:37 »
Комментарий модератора
Прекращаем флуд.
― А я не буду ему ответ писать. Я ему ответ нарисую! (с) Шарик

Кэти


  • Сообщений: 1 976
  • Благодарностей: 8 757

  • Расположение: Москва

  • Была 17.06.20 18:25

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #23437 : 05.02.20 02:42 »
В том месте,где ночевали девушки,вероятность появления убийцы девяносто процентов.
Там и днем то,контингет не внушающий.
Место не желательное для ночлега, это точно. Но про появление там именно убийцы- это перебор. А. садится в такси ночью, где трое молодых людей, и ничего плохого, даже помогли. А вообще-то в таком варианте садиться в такси-это опасно. И убили ее  тогда, когда А. ушла с пляжа, тут появляется убийца. Бывают же такие совпадения. Поругались-ушла-убил кто-то (по вашей версии). А в предыдущую ночь спокойно переночевали.


Поблагодарили за сообщение: алчущий правды | Vasilisa | evermind | женя77 | Orach

кабасик


  • Сообщений: 121
  • Благодарностей: 445

  • Был 29.02.20 16:25

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #23438 : 05.02.20 02:55 »
кабасик, кабасик, кабасик, кабасик,
Поругались-ушла-убил кто-то (по вашей версии). А в предыдущую ночь спокойно переночевали.
Дело в том,уважаемая Кэти ,что человеку дано умереть только раз... и вполне возможно от какого то невероятного совпадения.
Праведный образ жизни человека не спасает,но сильно уменьшает шанс помереть случайно.

"До чего же теперешние молодые люди все странные. Прошлое вы ненавидите, настоящее презираете, а будущее вам безразлично. Вряд ли это приведет к хорошему концу."

Эрих МарияРемарк «Три товарища»

Почти 90 лет назад было это сказано

Добавлено позже:
В РФ законодательно нет такого понятия,как адвокатское расследование... и пока так,следователи могут тасовать улики вполне законно,и убирать те которые им не выгодны.Потому и возникло такое абсурдное дело.
« Последнее редактирование: 05.02.20 03:26 »


Поблагодарили за сообщение: Блондинка | Лариса Дмитриевна | BigHand | Леонелла | Muza | Jurij | О.Г. | briz

женя77


  • Сообщений: 6 156
  • Благодарностей: 25 793

  • Был 02.08.24 19:51

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #23439 : 05.02.20 03:23 »
Не куда он не делся этот Ше. Заходит регулярно, читает, нервничает.
У вас не верная информация) Читает, но не нервничает. А над версией про откушенный/надкушенный, всем отделом ржут. Интересуются как такую фигню придумать можно было))

Помню обещали видео спускающихся людей показать. Я конечно понимаю, неактуальное и отмененное постановление первого суда важнее. Но всё же. Что там с видео? Стоит ждать или пообещали и забыли?


Поблагодарили за сообщение: Кэти | Equinox | юлия8980 | Пихта | Дарвин | Vasilisa | evermind

Кэти


  • Сообщений: 1 976
  • Благодарностей: 8 757

  • Расположение: Москва

  • Была 17.06.20 18:25

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #23440 : 05.02.20 03:24 »
Дело в том,уважаемая Кэти ,что человеку дано умереть только раз... и вполне возможно от какого то невероятного совпадения.
В такие невероятные совпадения я не верю + имеющиеся косвенные доказательства по делу, которые указывают на ее вину. Неправедный образ жизни привел к тому, что все дозволено и черту переступила.

Добавлено позже:
В рф законодательно нет такого понятия,как адвокатское расследование... и пока так,следователи могут тасовать улики вполне законно,и убирать те которые им не выгодны.Потому и возникло такое абсурдное дело.
Вполне достаточно возможностей у адвокатов. Почитайте УПК.
« Последнее редактирование: 05.02.20 03:29 »


Поблагодарили за сообщение: Vasilisa | женя77

Блондинка


  • Сообщений: 1 539
  • Благодарностей: 4 716

  • Была 07.03.24 16:50

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #23441 : 05.02.20 03:33 »
У вас не верная информация) Читает, но не нервничает. А над версией про откушенный/надкушенный, всем отделом ржут. Интересуются как такую фигню придумать можно было))

Помню обещали видео спускающихся людей показать. Я конечно понимаю, неактуальное и отмененное постановление первого суда важнее. Но всё же. Что там с видео? Стоит ждать или пообещали и забыли?
Нервничает- нервничает. Зачастил. Несколько раз в день заходит. Я вам видео никакого не обещала, вы путаете что-то. Квест обещала, видео нет. Смеяться никто не запрещает, что ему ещё делать то остаётся? Выиграет тот, кому в самом конце смешнее всех будет. Тот кто смеётся последним.
« Последнее редактирование: 05.02.20 13:13 »
Пока человек не сдаётся, он сильнее своей судьбы.( Эрих Мария Ремарк)


Поблагодарили за сообщение: BigHand | Ника7 | Muza | Jurij | женя77 | О.Г.

кабасик


  • Сообщений: 121
  • Благодарностей: 445

  • Был 29.02.20 16:25

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #23442 : 05.02.20 03:36 »
В такие невероятные совпадения я не верю + имеющиеся косвенные доказательства по делу, которые указывают на ее вину
Это,Кэти,всего лишь вопрос веры.А вот фактов нет,как вы и говорите... есть только косвенные улики.

Смердяков все выспрашивал, задавал какие-то косвенные, очевидно надуманные вопросы. (Достоевский, Братья Карамазовы.).
Это о том,что такое косвенные улики.Выделенные слова,это синонимы.Кто то хочет поспорить с Достоевским ? ;)

Вполне достаточно возможностей у адвокатов. Почитайте УПК
Вот не поверите,но читал... и нигде не нашел ничего про возможность адвокатского расследования.Но вопрос к вам... можете указать статью,которая разрешает адвокату сбор и приобщение доказательств?

Ну и еще,мне как то... неловко... я все свои доказательства здесь привожу... а вы меня все время посылаете,что то почитать... но я и так уже много чего перечитал.Хотя,если предложите,что нибудь,что я не читал,то буду весьма обязан... ну вы понимаете,что это я не о женских романах. :)
« Последнее редактирование: 05.02.20 04:11 »


Поблагодарили за сообщение: Блондинка | Лариса Дмитриевна | BigHand | idemidov | Muza | Jurij | Натан | О.Г.

Equinox


  • Сообщений: 2 519
  • Благодарностей: 6 072

  • Была 13.06.20 14:22

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #23443 : 05.02.20 04:23 »
У вас не верная информация) Читает, но не нервничает. А над версией про откушенный/надкушенный, всем отделом ржут. Интересуются как такую фигню придумать можно было))

Помню обещали видео спускающихся людей показать. Я конечно понимаю, неактуальное и отмененное постановление первого суда важнее. Но всё же. Что там с видео? Стоит ждать или пообещали и забыли?
Так у к пусть спросят. Он же первоисточник этой шутки-нанайки из суда :trollface:

кабасик


  • Сообщений: 121
  • Благодарностей: 445

  • Был 29.02.20 16:25

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #23444 : 05.02.20 04:56 »
Вот такое моё личное видение дела.
Молодой неопытный следователь совершает грубейшую ошибку и предъявляет обвинение,не имея 100% доказательств,и тем самым подставляет всю систему правосудия и себя в том числе.Лучше бы был висяк.чем такая публичная шумиха.
Первый прокурор так и не принял дело к суду после нескольких попыток следователя ,далее прокурора вдруг поменяли,к его великой радости.
Новый прокурор подает дело в суд... неопытная,или еще что то... и тоже попадает в тяжелую ситуацию.
После нескольких судов,первый и опытный судья возвращает дело на стадию предварительного следствия.Прокурор оспаривает решение в крае,и дело передают другому судье.Первая судья покидает процесс без репутационного ущерба.Профессионал !!!
Новый судья,должен был поступить так же(учитывая пример своей более опытной коллеги)... НО!... он продолжает процесс... значит были у него какие то основания для этого,но скорее личные,чем профессиональные.
Далее суд выносит приговор и дело в крае.
И так,если вверху судебных органов примут решение исходить из интересов судейского корпуса,то приговор отменят... и далее дело скорее всего вернут на доследование... и полетят головы в СК и прокуратуре.Ждем результата противостояния между пркуратурой,СК с одной стороны и судом с другой
Если же еще выше примут решение защищать систему,то приговор утвердят.
Судьба обвиняемой никого не интересует.По косвенным уликам не может быть 100% доказанности преступления... значит у ВСЕХ!!! останутся сомнения,наказан ли настоящий преступник.
Ну и публичная огласка,при любом исходе не кому даром не пройдет,кроме тех ,кто успел вовремя соскочить с этого мутного дела.
« Последнее редактирование: 05.02.20 05:16 »


Поблагодарили за сообщение: BigHand | Jurij | Vietnamka | Леонелла | Блондинка | Muza | Black_Dahlia | Натан | О.Г. | 073lav | briz

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #23445 : 05.02.20 06:32 »
Так у к пусть спросят. Он же первоисточник этой шутки-нанайки из суда :trollface:
Не надо заслуги нашего форума кому то присваивать.. В суде до этого никто не додумался, да и не мог


Поблагодарили за сообщение: Пихта | Vasilisa | evermind | Кэти | женя77

Цукатик


  • Сообщений: 1 711
  • Благодарностей: 3 384

  • Был 14.11.20 20:21

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #23446 : 05.02.20 06:48 »
А ожоги как образовались при трупе в палатке? Солнечный ожог это процесс - не могут у вас сразу образоваться темные пятна как последствия, когда не было никаких красных пятен на ней до смерти. Это сразу бросилось бы в глаза при контакте. Да и пятна от загара легко отличаются от синяков. Вспомните какие у вас части тела в первую очередь краснеют или сгорают?
Ожоги могли быть и прижизненные, они, на мой взгляд, какие то темные на фото, поэтому я думал, что синяки, но, порыскав по интернету, увидел, что участки высыхания темные и теперь считаю, что да, это могут быть и ожоги, подвергшиеся высыханию, а уж каким образом Н умудрилась обгореть в таких местах я не знаю. Может, маслом от загара забыла эту область намазать?
Была весна, и деревья летели к своим птицам.

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #23447 : 05.02.20 06:57 »
Ожоги могли быть и прижизненные, они, на мой взгляд, какие то темные на фото, поэтому я думал, что синяки, но, порыскав по интернету, увидел, что участки высыхания темные и теперь считаю, что да, это могут быть и ожоги, подвергшиеся высыханию, а уж каким образом Н умудрилась обгореть в таких местах я не знаю. Может, маслом от загара забыла эту область намазать?
Так и А была обгоревшей, по словам её мамы


Поблагодарили за сообщение: Vasilisa | evermind

Цукатик


  • Сообщений: 1 711
  • Благодарностей: 3 384

  • Был 14.11.20 20:21

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #23448 : 05.02.20 07:01 »
Так и А была обгоревшей, по словам её мамы
Насколько я помню, у А была спина обгоревшей, не дотянулась намазаться, наверное.
Была весна, и деревья летели к своим птицам.

Пихта


  • Сообщений: 1 152
  • Благодарностей: 7 294

  • Была 13.01.23 09:15

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #23449 : 05.02.20 07:34 »
Добавлено позже:ну т.е. он получает нехилую такую зарплату за ничего неделание?  =-O Так можно?
Можно. Если человек, к примеру, находится в законном ежегодном отпуске. Странно, что вы с первого раза такую элементарную вещь не поняли.
« Последнее редактирование: 05.02.20 07:52 »


Поблагодарили за сообщение: юлия8980 | Vasilisa | evermind | женя77

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #23450 : 05.02.20 07:37 »
Насколько я помню, у А была спина обгоревшей, не дотянулась намазаться, наверное.
Они обе обгорели, потому что днем в воде плавали да вино попивали... А уж кто и как, зависит от ряда причин и свойств кожи в том числе


Поблагодарили за сообщение: Цукатик | алчущий правды | Vasilisa | evermind

Пихта


  • Сообщений: 1 152
  • Благодарностей: 7 294

  • Была 13.01.23 09:15

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #23451 : 05.02.20 07:40 »
Были вами выдвинуты предположения о приговоре в декабре и сами писали про причину. А тут уже другим тыкаете и обвиняете во вбросах.
Будьте добры, подтвердите, пожалуйста, пруфами то, что вы написали. Что я там предполагала и какую причину указывала о приговоре в декабре.
« Последнее редактирование: 05.02.20 07:53 »


Поблагодарили за сообщение: юлия8980 | Vasilisa | evermind

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #23452 : 05.02.20 08:36 »
Ждем результата противостояния между пркуратурой,СК с одной стороны и судом с другой
угу. А в свете отлета чаек - все может быть

Добавлено позже:
Можно. Если человек, к примеру, находится в законном ежегодном отпуске. Странно, что вы с первого раза такую элементарную вещь не поняли.
да поняла я все, не переживайте. Но как владелица большого отпуска (а у г-на Коткова он большой) знаю, что никто никогда его полностью сразу не берет, а г-н Котков наверняка еще любит отдыхать и летом. что он повидимому и сделал во второй половине июня - первой половине июля (по крайней мере в этот период у него исчезают заседания из графика суда).
 Мог ли у него остаться неотгуленный отпуск? Легко. Но не на период с 13.12.2019 по 05.02.2020.
« Последнее редактирование: 05.02.20 09:09 »


Поблагодарили за сообщение: Лариса Дмитриевна | Equinox | О.Г.

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #23453 : 05.02.20 09:14 »
Ну это конспирология, конечно... Вот какая разница когда отпуск у Коткова, больничный, отгулы и тд... Это вообще к чему вообще?


Поблагодарили за сообщение: Пихта | Vasilisa | Кэти | женя77 | evermind

Блондинка


  • Сообщений: 1 539
  • Благодарностей: 4 716

  • Была 07.03.24 16:50

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #23454 : 05.02.20 09:41 »
Так и А была обгоревшей, по словам её мамы
Спина, не коленки.
Пока человек не сдаётся, он сильнее своей судьбы.( Эрих Мария Ремарк)


Поблагодарили за сообщение: Jurij | О.Г.

Пихта


  • Сообщений: 1 152
  • Благодарностей: 7 294

  • Была 13.01.23 09:15

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #23455 : 05.02.20 09:50 »
Ну это конспирология, конечно... Вот какая разница когда отпуск у Коткова, больничный, отгулы и тд... Это вообще к чему вообще?
Это к тому, видимо, что Котков в глазах некоторых человеком не считается и ни болеть, ни отдыхать права не имеет. А ещё посмел, к возмущению тех же некоторых, вынести обвинительный приговор. И в Воронеж не уехал, пополам с Ростовом. Но вы правы, вот к уголовному делу по обвинению Поповой всё это ровным счётом никакого отношения не имеет. Просто "потрындеть" хочется, а на неудобные вопросы о дате подаче жалобы осужденной и её адвокатами отвечать не хочется очень. Поэтому разговор и уводится  в сторону  трудовой деятельности Коткова, о которой  председатель Туапсинского районного суда не переживает, зато отдельные  дамы из интернета озабочены весьма.  ;)


Поблагодарили за сообщение: юлия8980 | Дарвин | Vasilisa | татьянка | Кэти | evermind

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #23456 : 05.02.20 10:03 »
Спина, не коленки.
Обгореть можно по разному... Мы ещё загар обсуждать будем? Я раз на половину обгорела, при чем вертикальную половину и ходила, как зебра и что? Ничего загадочного нет вообще

Лариса Дмитриевна


  • Сообщений: 1 322
  • Благодарностей: 3 567

  • Расположение: Москва

  • Была 27.07.24 22:09

    • Дело Алены Поповой
Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #23457 : 05.02.20 10:17 »
Мы ещё загар обсуждать будем
Юля, мы будем обсуждать все, что интересно участникам форума, если не интересно, проходите мимо. Дайте возможность  получить ответы людям, задавшим их, заметьте , не вам.
https://vk.com/delo_alena_popova


Поблагодарили за сообщение: Ирина213 | Леонелла | TanyaKu | Muza | Блондинка | Jurij | О.Г. | idemidov

Цукатик


  • Сообщений: 1 711
  • Благодарностей: 3 384

  • Был 14.11.20 20:21

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #23458 : 05.02.20 10:26 »
Юля, мы будем обсуждать все, что интересно участникам форума, если не интересно, проходите мимо. Дайте возможность  получить ответы людям, задавшим их, заметьте , не вам.
Смотрите, если солнце светило с правой стороны, то у Н могло обгореть правое бедро, левая коленка могла обгореть, если она сидела нога на ногу, причем левая была на правой. Остаётся пятно на левом бедре, его я пока не могу объяснить иначе, чем синяком.

Добавлено позже:
О, в экспертизе написано про подсыхание https://sun9-45.userapi.com/c848416/v848416681/13a012/51Y_OLkce9k.jpg
« Последнее редактирование: 05.02.20 10:30 »
Была весна, и деревья летели к своим птицам.

Muza


  • Сообщений: 1 042
  • Благодарностей: 2 363

  • Расположение: Москва

  • Была 17.02.21 10:35

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #23459 : 05.02.20 10:31 »
Смотрите, если солнце светило с правой стороны, то у Н могло обгореть правое бедро, левая коленка могла обгореть, если она сидела нога на ногу, причем левая была на правой. Остаётся пятно на левом бедре, его я пока не могу объяснить иначе, чем синяком.
Ох как интересно, коленка -бедро... А ведь многие читают. У кого-то бедро с коленкой обгорало? Плечи, лицо, это да, это наверное часто... Какой уникальный случай)


Поблагодарили за сообщение: idemidov