Теория Суворова-Резуна относительно начала ВОВ

[Аскер]

В 1945г дивизии половинного состава были скорее нормой,чем исключением.

Пруф?

В 1944 тоже,по "Багратиону" так было.

Пруф?

[San4es]

Пруф?

А.Исаев "Операция Багратион",там и с таблицами по дивизиям(единственная полного состава-образцово-показательная польская 1-я ППД им.Костюшко,была до боя под Ленино),были перед Багратионом и 3500.
По гансам-если это ещё вообще требует пруфов-например Р.Врублевский "Бобруйский котел".

[Дмитрий Карягин]

Искуйство фортификации это поняло с изобретением нарезной артиллерии и бездымного пороха-с дальнобойностью пушек обороняемый периметр надо было расширять до неприличных размеров.Так что например Кенигсберг-про штурм которого сложены нереальные легенды-к началу ПМВ представлял собой унылое старьё.Стала рулить полевая фортификация и активная оборона, а роль бывших крепостей свели к месту дислокации гарнизона(только френчи и бельгийцы по старой памяти держались за свои Льежи,Намюры,Мобёжи и прочие Вердены).
Кстати-активная оборона вполне вывезла бы бритишей под Сингапуром-было превосходство над япами по штыкам более чем вдвое...

Как же быть с тезисом,что любой город это готовая крепость? При наличии вооруженного сопротивления,конечно. Танки на городских улицах становятся легко уязвимы, самые обычные квартиры превращаются в огневые точки. . . И т.д. и т.п.

[San4es]

Как же быть с тезисом,что любой город это готовая крепость? При наличии вооруженного сопротивления,конечно.

До какой-то степени.По сравнению с чистым полем-безусловно крепость.

[Аскер]

Как же быть с тезисом,что любой город это готовая крепость?

Любой город это готовая обреченная крепость. Руины очень хорошо защищают, и при наличии воли обороняющихся могут отбиваться достаточно долго. С наскока их взять не получится - однако нападающий будет методично и планомерно выносить защитников артиллерией, хороня их под руинами. Защищаться можно долго, но во-первых шансов на победу никаких, а во-вторых в процессе защиты неминуемо уничтожается объект защиты - сам город и его население. Брест, Сталинград, Бреслау - везде одинаково, везде крепости взяты и при этом выравнены с землей.

[Ефим Суббота]

Брест, Сталинград, Бреслау - везде одинаково, везде крепости взяты и при этом выравнены с землей.

Не понимаю параллелей - Бреслау капитулировал, потому что капитулировал Рейх и война закончилась; Сталинград до конца так и не взяли; Брест взяли 

[Реликт]

Любой город это готовая обреченная крепость. Руины очень хорошо защищают, и при наличии воли обороняющихся могут отбиваться достаточно долго. С наскока их взять не получится - однако нападающий будет методично и планомерно выносить защитников артиллерией, хороня их под руинами. Защищаться можно долго, но во-первых шансов на победу никаких, а во-вторых в процессе защиты неминуемо уничтожается объект защиты - сам город и его население. Брест, Сталинград, Бреслау - везде одинаково, везде крепости взяты и при этом выравнены с землей.

Шансы на победу в городских боях сильно зависят от помощи с тыла и работы разведки.
Сталинград не пал потому что у армии Паулюса отрезали подкрепление.

[San4es]

Не понимаю параллелей - Бреслау капитулировал, потому что капитулировал Рейх и война закончилась; Сталинград до конца так и не взяли; Брест взяли 

Да с этими всякими городами-крепостями вообще параллелей никаких,каждый случай особенный...

[Аскер]

Не понимаю параллелей - Бреслау капитулировал, потому что капитулировал Рейх и война закончилась; Сталинград до конца так и не взяли; Брест взяли 

Параллели относятся к боям непосредственно в крепости. Везде: попытка взять сходу - наткнулись на сопротивление - понесли большие потери - оттянулись назад и начали утюжить артиллерией и штурмовыми группами. Отличия в окружающей обстановке.

Сталинграл ПОЧТИ взяли, осталась узкая полоска у Волги, и взяли БЫ. Исход Сталинградской битвы решили действия войск за десятки и сотни километров от Сталинграда.

Бреслау капитулировал не ПОСЛЕ, а ДО капитуляции всей Германии. Держались там в наивной надежде на деблокаду, когда стало понятно что это иллюзия - и капитулировали. Равно как и в Кенигсберге, где таких наивных надежд не было изначально.

В Бресте то же самое, только фронт отодвинулся настолько далеко что сопротивление потеряло смысл - надежд на деблокаду никаких. Организованное сопротивление подавили через неделю, неорганизованное через две, а единицы как привидения по подвалам ползали и выходили ночами на диверсии еще 2  месяца - но это не имело никакого значения.

[Реликт]

Сталинграл ПОЧТИ взяли, осталась узкая полоска у Волги, и взяли БЫ. Исход Сталинградской битвы решили действия войск за десятки и сотни километров от Сталинграда.

Бред собачий.
Идите, откройте школьный учебник

Разворачиваемый текст

[San4es]

Идите, откройте школьный учебник

Имелся в виду,видимо-"Уран"-он и позднее ваших карт,и-таки да-там десятки и сотни км.

[Реликт]

Имелся в виду,видимо-"Уран"-он и позднее ваших карт,и-таки да-там десятки и сотни км.

Волгоград, он же Сталинград стоит на двух берегах.
Основная часть левая.
Но немцы никогда не контролировали большую часть города.
Там же как в винегрете было.
Квартал немцы, квартал - наши.

[Сергей В.]

Волгоград, он же Сталинград стоит на двух берегах.

На одном! На другом берегу Волжский, которого тогда не было, и плотины ГЭС тоже не было.

[Аскер]

Бред собачий.

Название вашего текста увидел. А самого текста нет 

На одном! На другом берегу Волжский, которого тогда не было, и плотины ГЭС тоже не было.

Волжский не только на другом берегу но и значительно севернее. На том берегу тогда был поселок Красная Слобода, а  так - плавни и степи.

Самое смешное что выложенная Бредом Собачьим карта мои слова подтверждает.

[Реликт]

Уличные бои в Сталинграде
https://diletant.media/articles/33302137/

[Сергей В.]

Волжский не только на другом берегу но и значительно севернее. На том берегу тогда был поселок Красная Слобода, а  так - плавни и степи.

Напротив Тракторного с его микрорайонами примерно, так что никаких "значительно севернее" относительно вытянутого Волгограда

[Аскер]

Уличные бои в Сталинграде
https://diletant.media/articles/33302137/

Уличные бои в Сталинграде вошли в историю Великой Отечественной войны как одна из самых ярких и поучительных ее страниц.

Поучительных ! Почему не учитесь?

Добавлено позже:

никаких "значительно севернее" относительно вытянутого Волгограда

ОК. НЕзначительно севернее.
На наличие на левом берегу бОльшей части Сталинграда это никак не влияет 

[Дмитрий Карягин]

Теперь надо разложить карты героической обороны Царицына.

[НифНафНуф]

Теперь надо разложить карты героической обороны Царицына

Это где 60000 красных оборонялись от 15000 белых?)

[San4es]

Теперь надо разложить карты героической обороны Царицына.

Карты старые лягут как веер...
Ниинтересно.Мне лично там было любопытно-про интриги Сталина-Троцкого-пламенных революционэров-военспецов старой армии.И про технику-в приличных для ГВ масштабах танки и еще кое-какая почти неизвестная бронетехника штучного выпуска,от которой остались пара размытых фото и упоминания в документах.

[Дмитрий Карягин]

Это где 60000 красных оборонялись от 15000 белых?)

Что-то многовато для 1918 года.

[НифНафНуф]

Что-то многовато для 1918 года

Это я про убитых..

[Дмитрий Карягин]

Это я про убитых..

В гражданских войнах взводы именуются батальонами,а батальоны дивизиями. Многомиллионные противоборствующие армии всегда фейк. Но стреляют мнимые дивизии сквозь народ. Поэтому жертв очень много.

[НифНафНуф]

Поэтому жертв очень много.

Относительно обороны Царицина высказался ещё Ленин, мол, у нас  нет спецов, отсюда такие потери.

[Дмитрий Карягин]

Относительно обороны Царицина высказался ещё Ленин, мол, у нас  нет спецов, отсюда такие потери.

Военспецы уже были. Кто-то там важный из них на сторону белых перешел,забыл фамилию. Еще обсуждалось такое явление как "спецеедство",когда военспецов травили,априори отказывая им в лояльности по отношению к советам.

[San4es]

Это где 60000 красных оборонялись от 15000 белых?)

Что-то многовато для 1918 года.

Это я про убитых..

Zombi.Day Z. Начало.

[Аскер]

В гражданских войнах взводы именуются батальонами,а батальоны дивизиями. Многомиллионные противоборствующие армии всегда фейк. Но стреляют мнимые дивизии сквозь народ. Поэтому жертв очень много.

Как там что называлось не так важно, есть же медицинские факты потерь.

Категория потерь   Человек[91]
Всего убито и умерло от ран   2 500 000
Красная армия   950 000
Белая и национальные армии   650 000
Зелёные повстанцы   900 000
Погибло в результате террора   2 000 000
От красного террора   1 200 000
От белого террора   300 000
От зелёного террора   500 000
Умерло от голода и эпидемий   6 000 000
Всего погибло   10 500 000
Эмигрировало   2 000 000
Общие потери   12 500 000

Мирные жители тут отдельно. Что бы потерять в армии 950 тыс. убитыми (и еще 2,6 млн. дезертирами) надо таки иметь многомиллионную армию.

У белых на каждом направлении было существенно меньше, но по всему "кольцу врагов" миллион так же наберется.

[Дмитрий Карягин]

Как там что называлось не так важно, есть же медицинские факты потерь.

Категория потерь   Человек[91]
Всего убито и умерло от ран   2 500 000
Красная армия   950 000
Белая и национальные армии   650 000
Зелёные повстанцы   900 000
Погибло в результате террора   2 000 000
От красного террора   1 200 000
От белого террора   300 000
От зелёного террора   500 000
Умерло от голода и эпидемий   6 000 000
Всего погибло   10 500 000
Эмигрировало   2 000 000
Общие потери   12 500 000

Мирные жители тут отдельно. Что бы потерять в армии 950 тыс. убитыми (и еще 2,6 млн. дезертирами) надо таки иметь многомиллионную армию.

У белых на каждом направлении было существенно меньше, но по всему "кольцу врагов" миллион так же наберется.

Аскер, это какая же статистическая служба сумела посчитать точное количество убитых и умерших от ран "зеленых повстанцев"?

[Аскер]

Аскер, это какая же статистическая служба сумела посчитать точное количество убитых и умерших от ран "зеленых повстанцев"?

О точном количестве речь не идет, это оценки, дающие представление о масштабе потерь и масштабе армий.

[Дмитрий Карягин]

О точном количестве речь не идет, это оценки, дающие представление о масштабе потерь и масштабе армий.

Идеологизированные оценки.