Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Vasilisa]

Да, на форенсе много интересных обсуждений. Возможно, кому-то будет интересно это
https://forens.ru/topic/11247-%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%B2%D1%8B%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2-%D0%BF%D0%BE-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8-%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8/

Спасибо  Не знаю кто задал им вопросы по нашему делу, но хочу передать через вас спасибо и тому пользователю. 

Добавлено позже:

А как расшифровывается ИМП?

Идиомускулярная припухлость.

[Л.А.]

А как расшифровывается ИМП?

Идиомускулярная припухлость или ИМО - идиомускулярная опухоль. Так называют пробу Прокопа. Может наблюдаться в виде валика (до 10-11 часов после смерти) или в виде вмятины (свыше 10-11часов).

[Julia163]

Да, на форенсе много интересных обсуждений. Возможно, кому-то будет интересно это
https://forens.ru/topic/11247-%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%B2%D1%8B%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2-%D0%BF%D0%BE-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8-%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8/

Судмеды говорят таблицы с интернету в топку кстати)
Похоже победит ростов)

[Vasilisa]

Судмеды говорят таблицы с интернету в топку кстати)
Похоже победит ростов)

Уже победил   , судя по приговору...

Добавлено позже:
Вот и ростовчане добавили...

[Леонелла]

Собственно, я почему спросила. Потому что название - опухоль, а не припухлость. Если Кн написал/сказал ИМП, возможно, была именно припухлость/валик, а не вмятина.

[Боцман]

Речь идет о возвращении дела первой судьей в прокуратуру. Последовало постановление краевого суда -вернуть дело на рассмотрение, чем и занимался Котков.

Я что то подумал что апеляшку обсуждает)

[Vasilisa]

Собственно, я почему спросила. Потому что название - опухоль, а не припухлость. Если Кн написал/сказал ИМП, возможно, была именно припухлость/валик, а не вмятина.

В СМЭ вмятина. Что было на МП достоверно не известно. Есть только его допрос в суде, где он перечисляет признаки, по которым определял давность наступления смерти. В их число входит и ИМП. Но в какой стадии, уточнений нигде в доступе нет. Все разговоры про "валик" пока считаю вбросами, поскольку ни одного подтверждающего документа (даже клочка или огрызка) в доступе не имеется.

[Black_Dahlia]

Судмеды говорят таблицы с интернету в топку кстати)

Ну да. И именно потому, что их в топку - на них ссылается в суде сам Князев.
Что касается осмотра трупа на МП, эти же судмеды и пишут:

Эксперт не имеет права воспользоваться данными с ОМП (своими записями), если они  официально следователем не предоставлены в виде протокола осмотра трупа...

А следователь очень удобно ничего не пишет.

Добавлено позже:

Есть только его допрос в суде, где он перечисляет признаки, по которым определял давность наступления смерти.

Есть два допроса Князева (один опубликован, второй нет), допрос Шеврикуко (не опубликован) и допрос Серобава (не опубликован). И про осмотр трупа им всем задают вопросы. Главный вопрос: осматривал ли Князев труп на МП

Добавлено позже:

Все разговоры про "валик" пока считаю вбросами

Да кто ж запретит

Ну и про упомянутую точную методику Хеннсге (то, что Князев сделать не посчитал нужным, кстати): https://www.forens-med.ru/book.php?id=1099

[Vasilisa]

А следователь очень удобно ничего не пишет.

Потому что удобнее труп исследовать в морге, и результаты фиксировать самостоятельно. Что Князев и сделал. Как мы видим, не так уж плохо и справился, а не как нам тут год целый втюхивают. И выводы, оказывается соответствуют описательной части, и промежуток Князев сузил как мог.

[Julia163]

Ну да. И именно потому, что их в топку - на них ссылается в суде сам Князев.

Так и его в топку вместе с таблицами, ну и ки заодно) и тогда ростов)

[Кэти]

И именно потому, что их в топку - на них ссылается в суде сам Князев.

Исходя из того, что пишут суд.мед.эксперты-практики, к таблицам относятся формально. Исходят прежде всего из наработанного собственного опыта.

[Vasilisa]

Да кто ж запретит

Конечно, никто запретить не может, потому что вы не можете доказать. 

Есть два допроса Князева (один опубликован, второй нет

Когда опубликуют, будет предмет разговора. А пока вброс.

Добавлено позже:

Так и его в топку вместе с таблицами, ну и ки заодно) и тогда ростов)

Еще Коткова и Шеврикукко...

[Кэти]

Есть два допроса Князева (один опубликован, второй нет), допрос Шеврикуко (не опубликован) и допрос Серобава (не опубликован). И про осмотр трупа им всем задают вопросы. Главный вопрос: осматривал ли Князев труп на МП

А что помешало выложить показания Ш. из первого суда?

[Black_Dahlia]

Потому что удобнее труп исследовать в морге, и результаты фиксировать самостоятельно.

Ну да, ну да)) И именно поэтому Ше и Серобав, не говоря уж о самом Князеве, в один голос говорят: смерть наступила в 1-2 ночи. Т.е. ничо не помешало определить время смерти на МП с интервалом в ЧАС.

Добавлено позже:

и тогда ростов)

Очень смешно

Добавлено позже:

А что помешало выложить показания Ш. из первого суда?

Вот обсуждение метода Хеннсге судмедами: https://forens.ru/topic/386-%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B4%D0%BD%D1%81-%D0%BF%D0%BE-%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B5-%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B0-%D0%BF%D0%BE-%D1%85%D0%B5%D0%BD%D1%81%D1%81%D0%B3%D0%B5/

[кабасик]

Краевой суд вынес постановление вернуть дело на рассмотрение в суд первой инстанции. При этом не нашел никаких препятствий к рассмотрению и не нашел никаких нарушений

Не важно,что нас обманывают,важно то,что нам говорят не всю правду.
Как вы,в данном случае...
Краевой суд вынес постановление вернуть дело на рассмотрение в суд первой инстанции... в новом составе суда.
И это подтверждает,что доводы судьи невозможно оспорить и вынести решение,что бы она продолжила суд.
Потому и новый судья... как и ранее новый прокурор.
Учитывая,что следователь сын бывшего работника органов... ну выводы делайте сами.Я уже сделал.

[Кэти]

И именно поэтому Ше и Серобав, не говоря уж о самом Князеве, в один голос говорят: смерть наступила в 1-2 ночи.

Так значит вы читали их показания!  Не выложили (не имею в виду, что вы могли бы выложить) из-за того, что утверждают про смерть в 1-2 ночи со слов Кн.?

Добавлено позже:

Учитывая,что следователь сын бывшего работника органов... ну выводы делайте сами.Я уже сделал.

Вот теперь судья краевого суда, который вынес это постановление, сделал это из-за знакомства с отцом Ш., который об этом договорился. Это всего лишь ваши домыслы не на чем не основанные. Или у вас есть подтверждение, что их что-то связывает?

[Л.А.]

Вот обсуждение метода Хеннсге судмедами

"Если труп находится в пределах действия нагревательных приборов или солнца, то использовать метод Хенсге вообще нельзя! Он об этом предупреждает во всех своих работах."(с)

[Кэти]

И это подтверждает,что доводы судьи невозможно оспорить и вынести решение,что бы она продолжила суд.

Доводы судьи оспорены в постановлении. Забыли,наверное!

[Блондинка]

В СМЭ вмятина. Что было на МП достоверно не известно. Есть только его допрос в суде, где он перечисляет признаки, по которым определял давность наступления смерти. В их число входит и ИМП. Но в какой стадии, уточнений нигде в доступе нет. Все разговоры про "валик" пока считаю вбросами, поскольку ни одного подтверждающего документа (даже клочка или огрызка) в доступе не имеется.

Что вы заладили вбросами - вбросами?? То что предоставляет обвинение вообще иначе как ВЫБРОСАМИ и не назовёшь... Эта ваша вечная песня про  признание не под протокол, то про точное отсутствие пары на пляже... Пара видимо прочипирована была и её маршрут был известен вплоть до сантиментра... Может и пару уже кто уничтожил нет? Может стоило её в федеральный розыск объявить?

[кабасик]

Это всего лишь ваши домыслы не на чем не основанные

Кэти, разве я где то сказал,что отец следователя знаком с краевым судьей?
О том,что они знакомы,сделали вывод вы сами,вероятно исходя из своего собственного жизненного опыта.

Добавлено позже:

Доводы судьи оспорены в постановлении. Забыли,наверное!

Вы читали это постановление ?

[Кэти]

Пара видимо прочипирована была и её маршрут был известен вплоть до сантиментра... Может и пару уже кто уничтожил нет? Может стоило её в федеральный розыск объявить?

Так вам откуда известно, что пара была на пляже ночью? Во всяком случае она их не описала. Кого в розыск объявлять?

[Black_Dahlia]

Так значит вы читали их показания!  Не выложили (не имею в виду, что вы могли бы выложить) из-за того, что утверждают про смерть в 1-2 ночи со слов Кн.?

Про смерть в 1-2 ночи может быть только со слов Князева. Он осматривал труп, он сказал это время. Меня смэ смущает всю дорогу по трем причинам: 1) ничего нет в протоколе осмотра на МП - ни одно видимое трупное явление не описано в принципе 2) все говорят про 1-2 ночи, но никто не говорит о времени смерти как "смерть наступила около ... часов назад", значит, время высчитывали, и тогда тем более непонятно, почему Князев путается в вычислениях в суде, и в своем заключении, чтобы не мучиться, пишет сутки-двое, если он сумел так резво все посчитать еще на МП,  3) ничего из того, что было зафиксировано при осмотре трупа на месте, не упомянуто при написании выводов, Князев на осмотр трупа на МП вообще не ссылается, как будто его и не было (потому что следователь ничего не зафиксировал, а не потому, что этой информациии нет у Князева - он этот труп вскрывал с утра, и ночью после осмотра на МП вряд ли выезжал на другой труп).

[Кэти]

Вы читали это постановление ?

Читала. Неоднократно ссылки давали на это постановление. Искать не буду, если вы к этому клоните.

[Black_Dahlia]

"Если труп находится в пределах действия нагревательных приборов или солнца, то использовать метод Хенсге вообще нельзя! Он об этом предупреждает во всех своих работах."(с)

Половину трупов тогда можно смело не исследовать по этой методике Там еще и вес важен.

Добавлено позже:

И выводы, оказывается соответствуют описательной части, и промежуток Князев сузил как мог.

И именно поэтому все опрошенные в один голос говорят: смерть наступила в 1-2 ночи, мамой клянус!

[кабасик]

Читала. Неоднократно ссылки давали на это постановление. Искать не буду, если вы к этому клоните.

Без ссылки я не могу принять ваше утверждение,что вы читали постановление... вас,это естесственно ни к чему не обязывает.

[Кэти]

Меня смэ смущает всю дорогу по трем причинам

В любом случае, здесь нет нарушений. И мог в протоколе не записать, а эксперт все делать в морге. Уже обсуждалось. Раз действовали в рамках закона, предъявить здесь им ничего не получится.

Добавлено позже:

Без ссылки я не могу принять ваше утверждение,что вы читали постановление... вас,это естесственно ни к чему не обязывает.

Мое утверждение можете не принимать. Но тот факт, что дело вернулось на рассмотрение в суд первой инстанции, принять придется.

[кабасик]

Но тот факт, что дело вернулось на рассмотрение в суд первой инстанции, принять придется.

Но тот факт, что дело вернулось на рассмотрение в суд первой инстанции в новом составе суда... принимаю.

[Black_Dahlia]

В любом случае, здесь нет нарушений. И мог в протоколе не записать, а эксперт все делать в морге. Уже обсуждалось. Раз действовали в рамках закона, предъявить здесь им ничего не получится.

Здесь есть противоречие между тем, что говорят сам Князев, Ше и Серобав про время смерти, и тем, что написано в выводах смэ. И именно поэтому смэ отправили в Ростов Если бы Князев свои выводы про 1-2 ночи в суде подтвердил, никакой допэкспертизы бы не было, и суд бы принял доводы Князева без разговоров. А вот чьи доводы принял суд и почему? Мне недостаточно того, что приговор обвинительный. А мотивировочную часть я не видела)) Там про время смерти должно быть много интересного.

[Л.А.]

Половину трупов тогда можно смело не исследовать по этой методике Там еще и вес важен.

Если условия не соблюдены, то по ней и не исследуют. Поэтому Кн температуру и не измерял.

[Кэти]

Но тот факт, что дело вернулось на рассмотрение в суд первой инстанции в новом составе суда... принимаю.

Ст. 63 УПК РФ
1. Судья, принимавший участие в рассмотрении уголовного дела в суде первой инстанции, не может участвовать в рассмотрении данного уголовного дела в суде второй инстанции или в порядке надзора, а равно участвовать в новом рассмотрении уголовного дела в суде первой или второй инстанции либо в порядке надзора в случае отмены вынесенных с его участием приговора, а также определения, постановления о прекращении уголовного дела.

Добавлено позже:

Если бы Князев свои выводы про 1-2 ночи в суде подтвердил, никакой допэкспертизы бы не было, и суд бы принял доводы Князева без разговоров. А вот чьи доводы принял суд и почему? Мне недостаточно того, что приговор обвинительный. А мотивировочную часть я не видела)) Там про время смерти должно быть много интересного.

Он подтвердил , не дал подробных объяснений. Но, как верно сказал судья, это не экзамен. Он сказал на что ссылался. Но почему так написал в СМЭ,он тоже ответил. Так всегда пишет, т.е. дает некий более расширенный интервал. Тут же и ссылки давали на мнение других экспертов конкретно по его заключению. А в Ростов отправили, чтобы в апелляционном суде не было вопросов. Показать, что все возможное сделано.