Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Black_Dahlia]

Т. Е вы считаете, что эксперт должен был сказать 10-11 часов, при чем на глаз))))

Нет. Он должен был зафиксировать состояние тела в момент осмотра, и отразить это в выводах смэ. А он этого не делает. Он видит труп только в морге) Иначе на следующий день ему ничто не мешает вспомнить, как он давил на трупные пятна, бил по двуглавой мышце плеча, определял стадию трупного окоченения. А у него память как у рыбы. А в протоколе осмотра очень удобно ничего не отразили.

После прихода Н и Д, они ещё находились в кальянной, это показания и судя по количеству того, что успели переделать, время соответствует)))

Чьи показания?)) Что они там успели переделать? Д. в своих первых показаниях, данных 29 августа, вообще не упоминает, что уходил куда-то)) Эльман этого тоже не говорит. А вот Димон в показаниях от 30.08 уже говорит, что пошел переставить машину в 23:20. Эльман про это время вообще ничего не говорит - просто упоминает, что Д. и Настя уходили.

Не обижайте, elenapaula,   она утверждает вы не правы...

Юлия, мы всегда исходили из того, что время на камере кальянной верное)) В том числе и elenapaula. Все поправки и проверки идут отсюда.

[Vietnamka]

Увы https://echo.msk.ru/blog/statia_iz_regiona/2464757-echo/

кстати, прекрасный пример, описывающий взаимоотношения силовиков с простыми гражданами. Они имеют право на все, а вы потом будете доказывать, что вы не козел. Ну или верить, что среди них все честные и справедливые.

[Аскер]

Проводить досмотр они могут только при наличии данных о совершенном правонарушении, в том числе административном. Закон о полиции.

Ну они действуют на основании Закона о Росгвардии. Который они не читали но твердо уверены что "им все можно".
А еще они имеют право и обязаны проводить досмотр при задержании. Поэтому юридический комментарий такой: это ментовский беспредел, это незаконно - но если будешь качать права и не дашь себя досмотреть - то тебя задержат доставят в отделение и там досмотрят уже абсолютно законно.

В этой среде, и у гвардейцев, и у полицаев есть консенсус - если соблюдать все законы то работать будет невозможно. А значит - не надо соблюдать никаких законов. Ну или соблюдать только в крайнем случае.

[юлия8980]

Нет. Он должен был зафиксировать состояние тела в момент осмотра, и отразить это в выводах смэ. А он этого не делает. Он видит труп только в морге) Иначе на следующий день ему ничто не мешает вспомнить, как он давил на трупные пятна, бил по двуглавой мышце плеча, определял стадию трупного окоченения. А у него память как у рыбы. А в протоколе осмотра очень удобно ничего не отразили.Чьи показания?)) Что они там успели переделать? Д. в своих первых показаниях, данных 29 августа, вообще не упоминает, что уходил куда-то)) Эльман этого тоже не говорит. А вот Димон в показаниях от 30.08 уже говорит, что пошел переставить машину в 23:20. Эльман про это время вообще ничего не говорит - просто упоминает, что Д. и Настя уходили.Юлия, мы всегда исходили из того, что время на камере кальянной верное)) В том числе и elenapaula. Все поправки и проверки идут отсюда.

Потому, что каждый отвечал на заданные вопросы... Да их показания А уже 40 раз подтвердила.. Время верное, на камерах... Н успела лечь и уснуть... Парни успели предложить остаться и обсудить это с А... А успела поорать на Н... Вот вам время... Н встала не сразу и тд... Вот что о чём? Приказом предусмотрено осмотр тела только в морге, сколько можно одно и тоже то? Он не должен вспоминать, он должен фиксировать, что видит в момент вскрытия...

[Цукатик]

ну, не авторитетом точно.
И они не в состоянии дать оценку. Это меня удивило больше всего. У них привалировало одно - мы ничего не нарушаем, ничего плохого не делаем. Про правовую составляющую они вообще не думали - не важно, в чем она заключается. Т.е. у них четко сработало "я хороший" - "все вокруг хорошие", "я ничего не делаю - мне ничего не угрожает". Что не совсем так, учитывая статистику по 228 статье (в Москве ее реально бояться). Я видела эту реакцию у дочери, мы потом много обсуждали эту ситуацию и это очень плохо пробиваемое ощущение. Вера в справедливость. Наверно, это присуще возрасту. Попова не знала и не думала про юридические моменты, в том числе на свое законное право адвоката. Но ее реакция ровно такая же - мне нечего скрывать. я ничего не совершала противозаконного и готова идти на контакт. А вот последствия такого ее восприятия расхлебывают до сих пор, это правда.
 Но это она не знала, а Ше все прекрасно знал и понимал. И это ровно так же понимала Авджи.

Добавлено позже:и не было остальных курящих. Не одни они там стояли. Это организованное место со скамейками и пепельницами

Ужос. Хорошо, что я не курю.

[юлия8980]

Ну они действуют на основании Закона о Росгвардии. Который они не читали но твердо уверены что "им все можно".
А еще они имеют право и обязаны проводить досмотр при задержании. Поэтому юридический комментарий такой: это ментовский беспредел, это незаконно - но если будешь качать права и не дашь себя досмотреть - то тебя задержат доставят в отделение и там досмотрят уже абсолютно законно.

В этой среде, и у гвардейцев, и у полицаев есть консенсус - если соблюдать все законы то работать будет невозможно. А значит - не надо соблюдать никаких законов. Ну или соблюдать только в крайнем случае.

Они с вами связываться не будут вообще, если вы не накосячили, а они по беспределу... Вот удивительная ситуация, ко мне ни один человек в форме не прикапывался, что в баре, что перед баром..
Интересно люди живут

[Аскер]

Они имеют право на все,

Не корректно. Они не имеют права на все, их права достаточно жестко регламентированы.
Им можно все - так будет точнее.

Добавлено позже:

Вот удивительная ситуация, ко мне ни один человек в форме не прикапывался, что в баре, что перед баром..

Наверное потому что вы избегаете баров. Я помню. 

Добавлено позже:

Ужос. Хорошо, что я не курю.

И я не курю. От досмотров это не спасает. Я из Москвы уехал в основном потому что пройти по улике было невозможно, шмонали и проверяли документы на каждом углу. А ни Росгварии ни полиции тогда еще не было.

[Vietnamka]

Ужос. Хорошо, что я не курю.

моя дочь тоже не курит))

[юлия8980]

Не корректно. Они не имеют права на все, их права достаточно жестко регламентированы.
Им можно все - так будет точнее.

Добавлено позже:Наверное потому что вы избегаете баров. Я помню. 

Добавлено позже:И я не курю. От досмотров это не спасает. Я из Москвы уехал в основном потому что пройти по улике было невозможно, шмонали и проверяли документы на каждом углу. А ни Росгварии ни полиции тогда еще не было.

Я не пью, но из дома выхожу и не только в бары с друзьями... Ну реально, за всю мою жизнь, не один человек в форме, мне вопрос не задал и за угол не заводил...
Мне наверное, везет
А к чему вообще мы это обсуждаем?

[Vietnamka]

время на камере кальянной верное)) В том числе и elenapaula. Все поправки и проверки идут отсюда.

а есть записи кальянной в 21-22 вечера? Вот там можно было бы сопоставить, во сколько они пришли. У нас есть точные данные во сколько их там не было, по звонкам. Если допустить, что камера кальянной спешит минут на 40, то там было бы видно это расхождение

[Аскер]

Мне наверное, везет

Безусловно.
Женщин конечно шмонают реже, действительно только когда есть четкая ориентировка на преступницу а это бывает нечасто. Ну или когда хотят познакомиться.
А мужиков - просто со скуки.

[Vietnamka]

даже за тот отрезок который есть у меня видны резкие скачки таймера. Например с 0-15-46 сразу на 0-16-08. Сколько таких скачков и почему? С движением это не связано, потому что и в тот и в другой момент в кадре есть люди и я бы совсем не сказала, что там нарушено их движение. Просто скачок таймера

[юлия8980]

Безусловно.
Женщин конечно шмонают реже, действительно только когда есть четкая ориентировка на преступницу а это бывает нечасто. Ну или когда хотят познакомиться.
А мужиков - просто со скуки.

Да это все ладно.. Беспредельщики, будем считать .. А Попова то при чем?

[Black_Dahlia]

Да их показания А уже 40 раз подтвердила

Юлия, вы лично видели ее показания относительно времени, проведенного в кальянной? Если ее показания подтвердились, и совпадают в этой части с показаниями свидетелей, то почему же следствие утверждает, что они полностью опровергнуты материалами дела? Или это только в части "пили/не пили"?

Время верное, на камерах...

Ну да, как же)) Как будто его кто-то сверял. Бражников говорит, что сбой был только на одной камере, и это не Династия

[юлия8980]

Юлия, вы лично видели ее показания относительно времени, проведенного в кальянной? Если ее показания подтвердились, и совпадают в этой части с показаниями свидетелей, то почему же следствие утверждает, что они полностью опровергнуты материалами дела? Или это только в части "пили/не пили"?Ну да, как же)) Как будто его кто-то сверял. Бражников говорит, что сбой был только на одной камере, и это не Династия

Её показания в этой части подтверждаются показаниями других свидетелей так то... И к каким показаниям А относятся критически описано в оз... Дайте показания Бражникова, где он это говорит... Судя по поведению А, ей бы вспомнить что она пила так то... И какие камеры изучал Бражников интересно очень... Все? Нет.. Опять вброс... Конечно, Бражниклв говорит и говорит, но его не слушают..
Ни одно ваше утверждение не совпадает с имеющимися материалами дела, только с фантазиями

[Muza]

Юлия, вы лично видели ее показания относительно времени, проведенного в кальянной? Если ее показания подтвердились, и совпадают в этой части с показаниями свидетелей, то почему же следствие утверждает, что они полностью опровергнуты материалами дела? Или это только в части "пили/не пили"?Ну да, как же)) Как будто его кто-то сверял. Бражников говорит, что сбой был только на одной камере, и это не Династия

Если бы все было так честно, то было бы что проверять. А поскольку все равно в деле нет ни одного носителя. То все это время ставится под сомнение. Хотя для меня это не так важно. Как скажем такое спокойствие после А, экспе Кн- которая кричит она этого сделать не могла, гистологии.
Я вот думаю, они же говорят в суде снимал на фотоаппарат, даже модель называет. Неужели ни как нельзя заставить их отдать эти фото из морга и с МП?

[Black_Dahlia]

а есть записи кальянной в 21-22 вечера?

Запись с кальянной начинается с 23:44:57, и идет, якобы, до 3:59:25. В экспертизе указано, что запись по таймеру должна быть больше на 3:01:26, чем есть на самом деле.

[О.Г.]

При чем здесь наличие ордера и допрос свидетеля без адвоката... Это все в рамках закона... К тому же А могла не давать показания, сославшись на отсутствие их, и все... Это не уход по 51,это ссылка на закон так то..
Ну а раз вы заговорили о том, что судья поступил, как юрист, найдите статью в законе, что она ДОЛЖНА была сделать в рамках нашего упк :она ДОЛЖНА была продолжить рассмотрение дела и оправдать А... Вот это закон, а не фантазии
Все недостатки следствия могли искоренить в рамках судебного разбирательства... Нет доследования, если доказательная база слабая, есть оправдание за недоказанностью
Именно поэтому её решение отменено, как необоснованное... Здесь все просто
.

Откуда Алене знать какие у неё были права как свидетеля, в своих показаниях она говорит о том что даже по телефону не дали с адвокатом говорить « нечего получать бесплатные консультации» .
 Все свои действия судья обосновала статьями УПК, читайте и можете оспаривать

[юлия8980]

Если бы все было так честно, то было бы что проверять. А поскольку все равно в деле нет ни одного носителя. То все это время ставится под сомнение. Хотя для меня это не так важно. Как скажем такое спокойствие после А, экспе Кн- которая кричит она этого сделать не могла, гистологии.
Я вот думаю, они же говорят в суде снимал на фотоаппарат, даже модель называет. Неужели ни как нельзя заставить их отдать эти фото из морга и с МП?

Вас все время надо в начало отправлять... В любом деле обычно копии с оригинала... Это норм... В е фото в деле, какие вам надо никто не знает... С прикушенным/откушенный пч нет, это правда...

Добавлено позже:

Откуда Алене знать какие у неё были права как свидетеля, в своих показаниях она говорит о том что даже по телефону не дали с адвокатом говорить « нечего получать бесплатные консультации» .
 Все свои действия судья обосновала статьями УПК, читайте и можете оспаривать

Они уже оспорены так то... Ни вам, ни мне напрягаться не надо... Что кто говорил непонятно, а с её слов ей дали звонок адику, которые, кстати, ей сказали показания не давать

[Black_Dahlia]

Ни одно ваше утверждение не совпадает с имеющимися материалами дела

Имеющимися у вас? Конечно не совпадает!

И к каким показаниям А относятся критически описано в оз...

Ко всем Все врет Попова! И не пили, и убила, и сбежала, угу. Только почему-то этими же материалами дела подтверждается мухлеж Ше. Тут прямо все прекрасно: и даты те, что надо, и проверяли все, что возможно, и ошибок нет совсем. Идеальное расследование.

[женя77]

Собственно, мне в данной ситуаии реально была гораздо интереснее реакция самих ребят, а не законность действия Росгвардии. Это к вопросу о том, как воспринимала ситуацию Попова.

Эти ситуации абсолютно разные. Кстати вы не указали причину зачем к ребятам менты подошли. Просто стояли курили или стояли курили, разговаривали, при этом в ходе разговора громко выражались нецензурной бранью. Тут уже есть повод подойти и сделать замечание, потому как признаки административного правонарушения имеются. Не пойму, Алена тут каким боком? Стояли курили, ругались матом в общественном месте и приехали по подозрению в убийстве отрабатывать. Алена сама говорила, что ее подозревать тоже будут. Курить и убийство, пример для сравнения не корректен.

[Vietnamka]

Откуда Алене знать какие у неё были права как свидетеля,

да там даже не в Поповой дело. Ше получил ордер от адвокатов. Все. Они есть.

[юлия8980]

Имеющимися у вас? Конечно не совпадает! Ко всем Все врет Попова! И не пили, и убила, и сбежала, угу. Только почему-то этими же материалами дела подтверждается мухлеж Ше. Тут прямо все прекрасно: и даты те, что надо, и проверяли все, что возможно, и ошибок нет совсем. Идеальное расследование.

Ну да своя литература, свои материалы дела, свой закон... Ок. А что бы А не врать, чтоб уйти от ответственности? Как раз её действия логичны.. Все стандартно))) да, что вы :врут все, кроме неё... Всемирный заговор))

Добавлено позже:

да там даже не в Поповой дело. Ше получил ордер от адвокатов. Все. Они есть.

И???? Что к чему вообще?

[Black_Dahlia]

В е фото в деле, какие вам надо никто не знает...

Юлия, в суде криминалист говорит, что делал фото. Где они? В материалах дела есть только смартфон Xiaomi. Князев снимает на другой фотоаппарат в морге, но фото наружных повреждений нет, кроме фото головы со ссадиной. Как это объяснить? У меня нет разумных объяснений

[юлия8980]

Юлия, в суде криминалист говорит, что делал фото. Где они? В материалах дела есть только смартфон Xiaomi. Князев снимает на другой фотоаппарат в морге, но фото наружных повреждений нет, кроме фото головы со ссадиной. Как это объяснить? У меня нет разумных объяснений

Ну на тел и делал, а откуда фото с МП, то мне интересно))),

[Muza]

Юлия, в суде криминалист говорит, что делал фото. Где они? В материалах дела есть только смартфон Xiaomi. Князев снимает на другой фотоаппарат в морге, но фото наружных повреждений нет, кроме фото головы со ссадиной. Как это объяснить? У меня нет разумных объяснений

Фото были, были и благодаря Ш. Испарились. Потомучто я уверенна Кн. Кровь на лице не видел и источника кровотечения не нашел.

[Vietnamka]

Кстати вы не указали причину зачем к ребятам менты подошли

а это не менты должны объяснить, почему именно они подошли конкретно к ним? Вы же не поверите мне, что причина была только одна - три молодых человека стояли на улице.

разговаривали

разговаривали, это точно. Даже знаю тему - разработка нефтяных месторождений в условиях вечной мерзлоты и насколько добыча нефти экологична.

выражались нецензурной бранью

вы знаете, я пожалуй соглашусь, что упоминание Греты Тумберг не совсем цензурно)) Но если вы имеете в виду другой вид нецензурной лексики, то нет. Они вообще ее не используют принципиально. А еще половина из них вегетарианцы по идейным соображениям, они сортируют мусор и каждый из них владеет как миниум 3мя языками. Я к тому, что им хватает лексики для объяснения). Я боюсь, что возможно вы не сильно знакомы с такими представителями молодежи

Стояли курили, ругались матом в общественном месте

вот это и имеет отношение к Поповой. Слишком много вы тут придумываете и начинаете выдавать за истину. Только для того, чтобы оправдать действия ментов.

[Лариса Дмитриевна]

Да это все ладно.. Беспредельщики, будем считать .. А Попова то при чем?
[/

Сообщений: 16 955
Благодарностей: 25 377

 На форуме

Просмотр профиля  Личное сообщение (Онлайн)

Убийство на пляже (продолжение)
« Ответ #21477 : сегодня в 13:14 »
ЦитированиеУведомить администрацию
Цитата: Цукатик - сегодня в 12:59
Все же органы власти обладают достаточным авторитетом, чтобы увести курящих ребят за угол и обыскать при том, что сами ребята, я так понимаю, не в состоянии дать оценку действий сотрудников.
ну, не авторитетом точно.
И они не в состоянии дать оценку. Это меня удивило больше всего. У них привалировало одно - мы ничего не нарушаем, ничего плохого не делаем. Про правовую составляющую они вообще не думали - не важно, в чем она заключается. Т.е. у них четко сработало "я хороший" - "все вокруг хорошие", "я ничего не делаю - мне ничего не угрожает". Что не совсем так, учитывая статистику по 228 статье (в Москве ее реально бояться). Я видела эту реакцию у дочери, мы потом много обсуждали эту ситуацию и это очень плохо пробиваемое ощущение. Вера в справедливость. Наверно, это присуще возрасту. Попова не знала и не думала про юридические моменты, в том числе на свое законное право адвоката. Но ее реакция ровно такая же - мне нечего скрывать. я ничего не совершала противозаконного и готова идти на контакт. А вот последствия такого ее восприятия расхлебывают до сих пор, это правда.
 Но это она не знала, а Ше все прекрасно знал и понимал. И это ровно так же понимала Авджи.

[юлия8980]

а это не менты должны объяснить, почему именно они подошли конкретно к ним? Вы же не поверите мне, что причина была только одна - три молодых человека стояли на улице.
разговаривали, это точно. Даже знаю тему - разработка нефтяных месторождений в условиях вечной мерзлоты и насколько добыча нефти экологична.вы знаете, я пожалуй соглашусь, что упоминание Греты Тумберг не совсем цензурно)) Но если вы имеете в виду другой вид нецензурной лексики, то нет. Они вообще ее не используют принципиально. А еще половина из них вегетарианцы по идейным соображениям, они сортируют мусор и каждый из них владеет как миниум 3мя языками. Я к тому, что им хватает лексики для объяснения). Я боюсь, что возможно вы не сильно знакомы с такими представителями молодежи
вот это и имеет отношение к Поповой. Слишком много вы тут придумываете и начинаете выдавать за истину. Только для того, чтобы оправдать действия ментов.

Которые употребляют наркотики с ваших же слов, лёгкие и ведут безконтрольный образ жизни, тоже с ваших... И к которым не с того, не сего люди в форме пристают... Это вообще у чему все?

[Isterika]

Эти ситуации абсолютно разные. Кстати вы не указали причину зачем к ребятам менты подошли. Просто стояли курили или стояли курили, разговаривали, при этом в ходе разговора громко выражались нецензурной бранью. Тут уже есть повод подойти и сделать замечание, потому как признаки административного правонарушения имеются. Не пойму, Алена тут каким боком? Стояли курили, ругались матом в общественном месте и приехали по подозрение в убийстве отрабатывать. Алена сама говорила, что ее подозревать тоже будут. Курить и убийство, пример для сравнения не корректен.

Снова вы,Женя, передергиваете) ну подошли,сделали замечание,для чего за углом проводить досмотр? Вообще-то,документы вначале должны попросить предъявить.