Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[юлия8980]

Лично я - пас. Тут нафиг не нужны мои знания теории и практики, и пояснения об обрывочном УД.
Тут интересно - сам придумал - свято в это поверил, и на основании всего этого  весь судебно-следственно-оперативный блог закатал в какашку.
Почитав последние страниц 20, я окончательно поняла, что наши люди (РФ и бывшие СССР) прекрасно разбираются в управлении государством, медицине, воспитании детей, юриспруденции, сложных цифровых технологиях, любых видах спорта (футбол это наше всё) и вообще во всём.
"Даёшь - каждой кухарке - по министерскому портфелю!" 
Галь, это не тебе ответ. Невозможно общаться на не профильном форуме.
Лично я захожу в ожидании почитать апелляцию. И всё.

Вот абсолютно согласна... Здесь только специалисты, ну очень широкого профиля

Добавлено позже:

Вот и меня очень интересует, как совершалось убийство, это нигде не описано.  Может кто - нибудь из сторонников обвинения хотя бы здесь описать, как происходило само убийство исходя из данных эксперта?

А скоро поведует... Напала в палатке и убила человека, что непонятного?

[Мелисента]

Добавлено позже:А скоро поведует... Напала в палатке и убила человека, что непонятного?

Это сейчас вот на таком основании приговор выносится... ну все с вами понятно

[Цукатик]

Все судья Авджи Увидела :
- не корректное время смерти
- не отражено в ОЗ как совершилась убийство
- при наличии ордера адвоката Алёны от 31 августа, Алену допрашивали без адвоката. Свидетель имеет право на присутствие адвоката
и поступила как и положено юристу, соблюдающего законы, её действия как судьи справедливы и беспристрастны.
Цитату можно:
« При этом считает, что доводы адвоката подсудимой, изложенные в ходатайстве о недостатках предварительного следствия ,  обоснованы»

Свидетель имеет право явиться на допрос вместе с адвокатом, но сама А не жаловалась, что не может реализовать это свое право, возможно, в силу своей юридической недееспособности. Я думаю, если бы она знала об этом и заявила, что ее лишили такой возможности, то допрос бы перенесли.

Мне кажется, Вы немного смешиваете понятия права на защиту и невиновности.

[юлия8980]

Это сейчас вот на таком основании приговор выносится... ну все с вами понятно

На каком на таком? Я приговор не выносила вообще... А судебное разбирательство для того и существует, чтобы выяснить, что кому там интересно... Я что то не заметила, чтобы при допросе Кн, адвокатов это интересовало))

[Цукатик]

Это сейчас вот на таком основании приговор выносится... ну все с вами понятно

А иначе невозможно сказать. Все повреждения были нанесены в короткий промежуток времени. Можно им только характеристику дать. Ее дали.

Добавлено позже:
О, есть ещё вариант присутствия адвоката при допросе: видео-конферец связь.

[Vietnamka]

Свидетель имеет право явиться на допрос вместе с адвокатом, но сама А не жаловалась, что не может реализовать это свое право, возможно, в силу своей юридической недееспособности. Я думаю, если бы она знала об этом и заявила, что ее лишили такой возможности, то допрос бы перенесли.

действительно. Я думаю, что сейчас она очень сожалеет, что читала Ницще, а не томик УПК

 Офф. Вот у меня есть дочь, у которой есть не самые глупые и достаточно образованные друзья из нормальной социальной группы, трусами не обмениваются. Ситуация буквально пару дней назад в центре МОсквы (Чистые пруды). 9 вечера, бар. "Детская компания" к которой я тоже присоединилась. ОДин из парней выходит покурить и чтобы не прерывать разговор с ним идут "постоять" две девушки. Так как зима фиговая, то выходят даже без верхней одежды, ну т.е. сомнений, что они вышли из бара покурить нет совсем. Я не знаю, что меня подтолкнуло выйти к ним на улицу... видимо силуэты в окне пропали, ну и я немного больна на голову в плане контроля.
Я не знаю сколько прошло минут с их выхода - 2? 3? Парень не успел выкурить сигарету. Вобщем застаю я прекрасную картину - их отвели за угол в переулок и обыскивают 2 человека в форме Росгвардии.
 Как юристы прокомментируют эту ситуацию с правовой точки зрения. А я расскажу потом реакцию молодых людей

[Мелисента]

А иначе невозможно сказать. Все повреждения были нанесены в короткий промежуток времени. Можно им только характеристику дать. Ее дали.

Добавлено позже:
О, есть ещё вариант присутствия адвоката при допросе: видео-конферец связь.

«Напала в палатке и убила»- вы считаете это достойное описание убийства для ОЗ?Следователь обязан описать , как произошло само убийство, для этого и проводят расследование. А сказать « напала и убила» можно и во дворе на лавочке , для этого много ума не надо.

[юлия8980]

«Напала в палатке и убила»- вы считаете это достойное описание убийства для ОЗ?Следователь обязан описать , как произошло само убийство, для этого и проводят расследование. А сказать « напала и убила» можно и во дворе на лавочке , для этого много ума не надо.

А это следователь так описал? Ещё раз, для этого существует судебное разбирательство
Без признательное, следователь может только ПРЕДПОЛОЖИТЬ, на основе имеющихся данных, картину преступления.. У него третьего глаза нет

[Мелисента]

А это следователь так описал? Ещё раз, для этого существует судебное разбирательство
Без признательное, следователь может только ПРЕДПОЛОЖИТЬ, на основе имеющихся данных, картину преступления.. У него третьего глаза нет

Ну вот ткните мне пожалуйста, где посмотреть предположительную картину преступления следователя?(именно убийства в палатке)

[Цукатик]

«Напала в палатке и убила»- вы считаете это достойное описание убийства для ОЗ?Следователь обязан описать , как произошло само убийство, для этого и проводят расследование. А сказать « напала и убила» можно и во дворе на лавочке , для этого много ума не надо.

"Напала в палатке и убила" - это вкратце, а полностью вот https://sun9-3.userapi.com/c858424/v858424382/415cc/_clc-vb8Nk4.jpg Я повторю, что согласно смэ все повреждения были причинены в короткий промежуток времени и высказаться об их последовательности невозможно.

Добавлено позже:

Ну вот ткните мне пожалуйста, где посмотреть предположительную картину преступления следователя?(именно убийства в палатке)

Тело не перемещали, о чем говорят не смазанные потёки, плед и вещи на ногах Н. Ну, и сама А не настолько силачка, чтоб труп в палатку затащить.

Добавлено позже:

действительно. Я думаю, что сейчас она очень сожалеет, что читала Ницще, а не томик УПК

 Офф. Вот у меня есть дочь, у которой есть не самые глупые и достаточно образованные друзья из нормальной социальной группы, трусами не обмениваются. Ситуация буквально пару дней назад в центре МОсквы (Чистые пруды). 9 вечера, бар. "Детская компания" к которой я тоже присоединилась. ОДин из парней выходит покурить и чтобы не прерывать разговор с ним идут "постоять" две девушки. Так как зима фиговая, то выходят даже без верхней одежды, ну т.е. сомнений, что они вышли из бара покурить нет совсем. Я не знаю, что меня подтолкнуло выйти к ним на улицу... видимо силуэты в окне пропали, ну и я немного больна на голову в плане контроля.
Я не знаю сколько прошло минут с их выхода - 2? 3? Парень не успел выкурить сигарету. Вобщем застаю я прекрасную картину - их отвели за угол в переулок и обыскивают 2 человека в форме Росгвардии.
 Как юристы прокомментируют эту ситуацию с правовой точки зрения. А я расскажу потом реакцию молодых людей

Ну, у нас правоохранительные органы не консультируют свидетелей относительно их прав.

А сами росгвардейцы что говорят? А они имеют право обыскивать людей?

[Vietnamka]

А сами росгвардейцы что говорят? А они имеют право обыскивать людей?

а сами росгвардейцы даже не представились и не обозначили, кто они такие

[Цукатик]

действительно. Я думаю, что сейчас она очень сожалеет, что читала Ницще, а не томик УПК

 Офф. Вот у меня есть дочь, у которой есть не самые глупые и достаточно образованные друзья из нормальной социальной группы, трусами не обмениваются. Ситуация буквально пару дней назад в центре МОсквы (Чистые пруды). 9 вечера, бар. "Детская компания" к которой я тоже присоединилась. ОДин из парней выходит покурить и чтобы не прерывать разговор с ним идут "постоять" две девушки. Так как зима фиговая, то выходят даже без верхней одежды, ну т.е. сомнений, что они вышли из бара покурить нет совсем. Я не знаю, что меня подтолкнуло выйти к ним на улицу... видимо силуэты в окне пропали, ну и я немного больна на голову в плане контроля.
Я не знаю сколько прошло минут с их выхода - 2? 3? Парень не успел выкурить сигарету. Вобщем застаю я прекрасную картину - их отвели за угол в переулок и обыскивают 2 человека в форме Росгвардии.
 Как юристы прокомментируют эту ситуацию с правовой точки зрения. А я расскажу потом реакцию молодых людей

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34661/27be69905b583665efc52c084a6dd06920d4eae1/#dst102460 если Росгвардии относится к национальной гвардии, то выходит, что имеют. Наверное ребята близко ко входу курили?

[юлия8980]

Производить досмотр надо по правилам, при понятых, но история нереальная... Рано вечером(а для Москвы это практически утро) , перед баром, отвели за угол нереал какой то. Единственное, что курили возможно не то, что можно... Либо нахамили... А вот так, смешно... И ещё с учётом камер везде)))

[Black_Dahlia]

Это вот откуда вы то знаете, сколько было трупу на тот момент, если он его не описал на мп?

Простая арифметика, Юлия. Если Настя умерла в 2 часа ночи, как утверждает обвинение, сколько часов было обнаруженному трупу, когда его осматривали между 18 и 20 часами? Меньше суток, хоть с Поповой, хоть без.

Тот, который исключает третьих лиц на пляже.

Как можно было исключать третьих лиц, если: 1) время смерти резиновое 2) Попова ушла с пляжа, но в сторону пляжа на видео идут люди 3) камера Династии снимает не только тех, кто идет на дикий пляж - угол съемки посмотрите, и есть еще одна камера, ближе к пляжу, о ней здесь говорили, это камера охраны, и неизвестно, отсмотрена она или нет 4) показания Бражникова свидетельствуют о том, что следователь намутил со временем камер? Я бы не только не исключала третьих лиц при таком раскладе, я бы очень заинтересовалась, почему их исключил следователь.

Ну и правильно делаем, что камеры с кальянной принимаем на веру.. Помимо камер есть свидет показания  и показания А, которые между собой не  расходятся так то...)

Юлия, а вы правда читали показания Алены, где она говорит, что ушла из кальянной в 0:40? Я не помню, чтобы эта часть ее показаний публиковалась)) На веру принимать ничего нельзя, тем более время с диска, который не содержит непрерывной записи, и на котором время хронометража не соответствует заявленному.

[Цукатик]

а сами росгвардейцы даже не представились и не обозначили, кто они такие

Увы https://echo.msk.ru/blog/statia_iz_regiona/2464757-echo/

[юлия8980]

а сами росгвардейцы даже не представились и не обозначили, кто они такие

И с ними пошли за угол?))) ребята, которые находятся около бара и в любой момент могут зайти и будет кипиш? А ребятам не по 14 так то, да ладно)))) тогда встаёт вопрос, что они курили?))))

[Цукатик]

Простая арифметика, Юлия. Если Настя умерла в 2 часа ночи, как утверждает обвинение, сколько часов было обнаруженному трупу, когда его осматривали между 18 и 20 часами? Меньше суток, хоть с Поповой, хоть без. Как можно было исключать третьих лиц, если: 1) время смерти резиновое 2) Попова ушла с пляжа, но в сторону пляжа на видео идут люди 3) камера Династии снимает не только тех, кто идет на дикий пляж - угол съемки посмотрите, и есть еще одна камера, ближе к пляжу, о ней здесь говорили, это камера охраны, и неизвестно, отсмотрена она или нет 4) показания Бражникова свидетельствуют о том, что следователь намутил со временем камер? Я бы не только не исключала третьих лиц при таком раскладе, я бы очень заинтересовалась, почему их исключил следователь.Юлия, а вы правда читали показания Алены, где она говорит, что ушла из кальянной в 0:40? Я не помню, чтобы эта часть ее показаний публиковалась)) На веру принимать ничего нельзя, тем более время с диска, который не содержит непрерывной записи, и на котором время хронометража не соответствует заявленному.

Эти люди не дошли до пляжа и камеру отсмотрели.

[Vasilisa]

«Косяки» насмотрели не только домохозяйки но и судья Авджи  и адвокат потерпевших Хугаев, а они юристы и специалисты работающие ранее в следствии.

Откуда такие сведения про Хугаева? Не было такого. А про Авджи писали уже много.. да и она сама своё отношение высказала довольно красноречиво, оставив меру пресечения без изменений...

[юлия8980]

Простая арифметика, Юлия. Если Настя умерла в 2 часа ночи, как утверждает обвинение, сколько часов было обнаруженному трупу, когда его осматривали между 18 и 20 часами? Меньше суток, хоть с Поповой, хоть без. Как можно было исключать третьих лиц, если: 1) время смерти резиновое 2) Попова ушла с пляжа, но в сторону пляжа на видео идут люди 3) камера Династии снимает не только тех, кто идет на дикий пляж - угол съемки посмотрите, и есть еще одна камера, ближе к пляжу, о ней здесь говорили, это камера охраны, и неизвестно, отсмотрена она или нет 4) показания Бражникова свидетельствуют о том, что следователь намутил со временем камер? Я бы не только не исключала третьих лиц при таком раскладе, я бы очень заинтересовалась, почему их исключил следователь.Юлия, а вы правда... читали показания Алены, где она говорит, что ушла из кальянной в 0:40? Я не помню, чтобы эта часть ее показаний публиковалась)) На веру принимать ничего нельзя, тем более время с диска, который не содержит непрерывной записи, и на котором время хронометража не соответствует заявленному.

И? Т. Е вы считаете, что эксперт должен был сказать 10-11 часов, при чем на глаз)))) в течении суток он говорит... После прихода Н и Д, они ещё находились в кальянной, это показания и судя по количеству того, что успели переделать, время соответствует))) что за вбросы то постоянно?))... Не обижайте, elenapaula,   она утверждает вы не правы... Пока вы только в камерах запутались, это то, что очевидно)))

[Vietnamka]

Наверное ребята близко ко входу курили?

они курили у организованного самим кафе курительного места. Курил вообще только 1.
 Они не представились, не показали своих документов  и не просили документов ребят, которые были как раз внутри кафе в оставленных сумках. Они просто начали шманать
Проводить досмотр они могут только при наличии данных о совершенном правонарушении, в том числе административном. Закон о полиции.

 Собственно, мне в данной ситуаии реально была гораздо интереснее реакция самих ребят, а не законность действия Росгвардии. Это к вопросу о том, как воспринимала ситуацию Попова.

[юлия8980]

Эти люди не дошли до пляжа и камеру отсмотрели.

Подождите, они в камерах заблудились... Ещё немного и все будет как обычно, сами себя опровергнут))

[Цукатик]

они курили у организованного самим кафе курительного места. Курил вообще только 1.
 Они не представились, не показали своих документов  и не просили документов ребят, которые были как раз внутри кафе в оставленных сумках. Они просто начали шманать
Проводить досмотр они могут только при наличии данных о совершенном правонарушении, в том числе административном. Закон о полиции

Я не разбираюсь во всем этом. Напишите на них жалобу.

Добавлено позже:

они курили у организованного самим кафе курительного места. Курил вообще только 1.
 Они не представились, не показали своих документов  и не просили документов ребят, которые были как раз внутри кафе в оставленных сумках. Они просто начали шманать
Проводить досмотр они могут только при наличии данных о совершенном правонарушении, в том числе административном. Закон о полиции.

 Собственно, мне в данной ситуаии реально была гораздо интереснее реакция самих ребят, а не законность действия Росгвардии. Это к вопросу о том, как воспринимала ситуацию Попова.

А, вот реакция ребят действительно показательна. Все же органы власти обладают достаточным авторитетом, чтобы увести курящих ребят за угол и обыскать при том, что сами ребята, я так понимаю, не в состоянии дать оценку действий сотрудников. И я тоже)).

[Jurij]

Они просто начали шманать

Мужчины могут досматривать женщин?

[юлия8980]

Мужчины могут досматривать женщин?

Не могут и посреди города не будут, где камеры беспредельничать... Единственное говорю, что может что то не то курили... Бывает..
И я уверена, что заявление на беспредельщиков написано и естественно разберуться
Только вот к нашей теме это как?

[Isterika]

Не могут и посреди города не будут, где камеры беспредельничать... Единственное говорю, что может что то не то курили... Бывает..

В условии задачи было- завели за угол... там ,где явно не было камер

[юлия8980]

В условии задачи было- завели за угол... там ,где явно не было камер

А они их в шапке невидимке за угол то завели?))) все, пусть правоохранительные органы и разбираются после такого беспредела, меры наверняка приняты

[Isterika]

Мужчины могут досматривать женщин?

Не знаю,как в РФ, у нас могут предложить добровольно предоставить вещи для досмотра... думаю,в РФ так же ,обыскивать без достаточных на то оснований не имеют права

[Vietnamka]

Все же органы власти обладают достаточным авторитетом, чтобы увести курящих ребят за угол и обыскать при том, что сами ребята, я так понимаю, не в состоянии дать оценку действий сотрудников.

ну, не авторитетом точно.
И они не в состоянии дать оценку. Это меня удивило больше всего. У них привалировало одно - мы ничего не нарушаем, ничего плохого не делаем. Про правовую составляющую они вообще не думали - не важно, в чем она заключается. Т.е. у них четко сработало "я хороший" - "все вокруг хорошие", "я ничего не делаю - мне ничего не угрожает". Что не совсем так, учитывая статистику по 228 статье (в Москве ее реально бояться). Я видела эту реакцию у дочери, мы потом много обсуждали эту ситуацию и это очень плохо пробиваемое ощущение. Вера в справедливость. Наверно, это присуще возрасту. Попова не знала и не думала про юридические моменты, в том числе на свое законное право адвоката. Но ее реакция ровно такая же - мне нечего скрывать. я ничего не совершала противозаконного и готова идти на контакт. А вот последствия такого ее восприятия расхлебывают до сих пор, это правда.
 Но это она не знала, а Ше все прекрасно знал и понимал. И это ровно так же понимала Авджи.

Добавлено позже:

В условии задачи было- завели за угол... там ,где явно не было камер

и не было остальных курящих. Не одни они там стояли. Это организованное место со скамейками и пепельницами

[юлия8980]

ну, не авторитетом точно.
И они не в состоянии дать оценку. Это меня удивило больше всего. У них привалировало одно - мы ничего не нарушаем, ничего плохого не делаем. Про правовую составляющую они вообще не думали - не важно, в чем она заключается. Т.е. у них четко сработало "я хороший" - "все вокруг хорошие", "я ничего не делаю - мне ничего не угрожает". Что не совсем так, учитывая статистику по 228 статье (в Москве ее реально бояться). Я видела эту реакцию у дочери, мы потом много обсуждали эту ситуацию и это очень плохо пробиваемое ощущение. Вера в справедливость. Наверно, это присуще возрасту. Попова не знала и не думала про юридические моменты, в том числе на свое законное право адвоката. Но ее реакция ровно такая же - мне нечего скрывать. я ничего не совершала противозаконного и готова идти на контакт. А вот последствия такого ее восприятия расхлебывают до сих пор, это правда.
 Но это она не знала, а Ше все прекрасно знал и понимал. И это ровно так же понимала Авджи.

Добавлено позже:и не было остальных курящих. Не одни они там стояли. Это организованное место со скамейками и пепельницами

Удивительное поведение для девушки, которая ездит автостопом и свободна в своих действиях, с ваших слов... Она человека в форме первый раз увидела что ли?

[Vietnamka]

Не знаю,как в РФ, у нас могут предложить добровольно предоставить вещи для досмотра...

да на самом деле так и было. Им говорили "покажи содержимое карманов" - они показывали. Им говорили "дай то-то", они отдавали. Все "добровольно". Я подошла к моменту, когда кошелек и чехол от наушников моей дочери были в руках росгвардейца.
Я тоже расстерялась. Собственно, я успела только подойти и сказать "здравствуйте, я мама. Что здесь происходит и в чем проблемы?". После этого буквально мгновенно все было возвращено и росгвардейцы растворились