Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Мелисента]

Это вам собака сказала,что по следам Яблокова пошла?))

Собака не пошла не покаким ущельям,ни на какие подъёмы,тропы и т.п.,прямиком,вдоль берега ушла с пляжа под камеры.

Правильно, собака пошла по следам по запаху последнего человека, который трогал Настю- это был Я.

[Боцман]

Когда заезжим туристам сдают жилье на побережье,то довольно часто их данные паспорта,время заезда/выезда заносят в "книгу учёта".

[Атика]

Напуганная,плачущая девушка звонит ночью другу в слезах,жалуется на подругу.И вдруг,после ухода Алёны молчок,даже на смс,пришедшее в 2-44  ноль внимания.
Я вот твёрдо уверена,Настя не только бы на смс ответила,она бы и позвонила бы Броше!

[Isterika]

Напуганная,плачущая девушка звонит ночью другу в слезах,жалуется на подругу.И вдруг,после ухода Алёны молчок,даже на смс,пришедшее в 2-44  ноль внимания.
Я вот твёрдо уверена,Настя не только бы на смс ответила,она бы и позвонила бы Броше!

Вы не Настя, Настя не вы, поэтому кто что и как бы сделал,большой вопрос.

[Атика]

Вы не Настя, Настя не вы, поэтому кто что и как бы сделал,большой вопрос.

Не надо быть Настей чтобы понимать это.

[Мелисента]

Напуганная,плачущая девушка звонит ночью другу в слезах,жалуется на подругу.И вдруг,после ухода Алёны молчок,даже на смс,пришедшее в 2-44  ноль внимания.
Я вот твёрдо уверена,Настя не только бы на смс ответила,она бы и позвонила бы Броше!

Б пожелал ей « спокойной ночи», а это знаете ли означает, что человек попрощался и пошёл спать, он же ей не « доброе утро пожелал»

[Isterika]

Не надо быть Настей чтобы понимать это.

Вы хотите сказать,что все люди совершают шаблонные поступки?

[Боцман]

вдруг,после ухода Алёны молчок,даже на смс,пришедшее в 2-44  ноль внимания.

Могла просто спать,могла находиться не возле телефона. Даже может быть,что тлф был в руках  третьего лица. Ну которое не установлено.

[Атика]

Да эт понятно,одно сплошное-роковое стечение обстоятельств.)
И,если всё указывает на Попову,значит это не она! Сговор.
Закрученный сюжет триллера посыпется.)

Добавлено позже:
И расследование защиты в подобном стиле.)

[Isterika]

Да эт понятно,одно сплошное-роковое стечение обстоятельств.)
И,если всё указывает на Попову,значит это не она! Сговор.
Закрученный сюжет триллера посыпется.)

Добавлено позже:
И расследование защиты в подобном стиле.)

На кого следствие решит,на того и будет указывать.
Вся эта история- роковое стечение обстоятельств

[юлия8980]

А что, в группе, где вы состоите,их ещё не выложили? Странно
А вот факт "появления крови"  в результате убийства ,не доказан (на вещах-это очень громкое заявление) , маникюр делает каждая девушка(женщина), и вы в том числе , в голосовых вы слышите то, что хотите услышать, 51- её конституционное право, которое вы странно трактуете , с пляжа ночью был не побег,а уход... что там ещё у вас из 100%-х улик и доказательств?

Добавлено позже:А пошла розыскная собака по следам Яблокова.

Где вот я состою или нет, вас не касается... Что где выложено тоже. Я про общей доступ... Не надо вашей лапши "маникюр делает каждая женщина", про брюки все выложено,при чем давно... Пятна получены на мп... Я просила по пунктам, в рамках обсуждения, не более того
Я абсолютно нормально трактуб 51а также понимаю, что невинномному рот не закроешь

Добавлено позже:

На кого следствие решит,на того и будет указывать.
Вся эта история- роковое стечение обстоятельств

Так все убийцы говорят, даже маньяки... Что это роковое стечение обстоятельств

[Black_Dahlia]

Пятна получены на мп...

В экспертизе по брюкам этого нет, Юлия. И это нужно доказывать в суде, как ни странно. Вы же не видели приговора, и не знаете, что там сказано по поводу этих пятен.

невинномному рот не закроешь

Извратить можно любые слова. Что, собственно, обсуждение этого дела показало неоднократно.

Напуганная,плачущая девушка звонит ночью другу в слезах,жалуется на подругу.И вдруг,после ухода Алёны молчок,даже на смс,пришедшее в 2-44  ноль внимания.

Где написано, что смс было открыто или закрыто на момент осмотра телефона следователем? Нигде. Вот в этом и вся проблема этого дела - информация собиралась не вся, а выборочно, фиксировалось не все, а выборочно. И если взять все в совокупности, то совпадений не просто много, а слишком много. Что в самих событиях, что в расследовании.

[юлия8980]

В экспертизе по брюкам этого нет, Юлия. И это нужно доказывать в суде, как ни странно. Вы же не видели приговора, и не знаете, что там сказано по поводу этих пятен.Извратить можно любые слова. Что, собственно, обсуждение этого дела показало неоднократно.Где написано, что смс было открыто или закрыто на момент осмотра телефона следователем? Нигде. Вот в этом и вся проблема этого дела - информация собиралась не вся, а выборочно, фиксировалось не все, а выборочно. И если взять все в совокупности, то совпадений не просто много, а слишком много. Что в самих событиях, что в расследовании.

То что здесь извращают слова, суду не интересно... И вы должны понимать, что в суде этот детсад не нужен, поэтому она и замолкала по совету адиков. Не надо только здесь последнюю инстанцию искать.. Кстати, а что с Ч то, который должен быть прямо быть посажен, по вашим словам? Или этот вброс не интерес, другим занялись?)))

Предупреждение администрации
Комментарий: Вежливее, пожалуйста.

[Isterika]

Оффтоп (текст не по теме)

Где вот я состою или нет, вас не касается... Что где выложено тоже. Я про общей доступ... Не надо вашей лапши "маникюр делает каждая женщина", про брюки все выложено,при чем давно... Пятна получены на мп... Я просила по пунктам, в рамках обсуждения, не более того
Я абсолютно нормально трактуб 51а также понимаю, что невинномному рот не закроешь

Добавлено позже:Так все убийцы говорят, даже маньяки... Что это роковое стечение обстоятельств

А чего это вы хамите,Юлия? Если вы не делаете маникюр,то это исключение)

[Л.А.]

Б пожелал ей « спокойной ночи», а это знаете ли означает, что человек попрощался и пошёл спать, он же ей не « доброе утро пожелал»

Он пожелал ей "спокойной ночи" почти через час после разговора. Это говорит о том, что он ждал, что Настя позвонит. Не дождался, и своим смс дал ей понять, что ложится спать.

[Мелисента]

Он пожелал ей "спокойной ночи" почти через час после разговора. Это говорит о том, что он ждал, что Настя позвонит. Не дождался, и своим смс дал ей понять, что ложится спать.

Это говорит лишь о том, что он закончил все свои дела и пошёл спать предварительно оповестив Н об этом, он мог написать ей это ровно, как через  час так и через 20 , 40 мин или 2 часа, ничего он не ждал, как освободился так и пошёл спать.

[Кэти]

Да нет, не только мои)) Так и есть. Время сузить нельзя.

Время сузить можно и без смэ. Известно, время когда проходила на пляж после кальянной, время когда выходила последний раз на связь и время, когда Ю. пришла на пляж. С 1-50 до 10 утра. Промежуток будет не 2-3 суток, а около 8 часов. Вы же не будете предполагать, что умерла 29 числа днем-вечером или 30 утром.

Добавлено позже:

Это говорит лишь о том, что он закончил все свои дела и пошёл спать предварительно оповестив Н об этом, он мог написать ей это ровно, как через  час так и через 20 , 40 мин или 2 часа, ничего он не ждал, как освободился так и пошёл спать.

Скорее всего сама Н. еще раз позвонила бы сразу после ухода А., еще до того, как он написал смс.

Добавлено позже:

При том, что Настя могла умереть в это время - согласно экспертизе Князева. И Попова тогда вообще не при чем.

Но по результатам предварительного следствия, сделан вывод о времени смерти. И этот промежуток не исключает Попову, а других присутствующих на пляже до 10 утра не выявлено. И говорить, что Попова не при чем ,уж никак нельзя.

[Black_Dahlia]

Время сузить можно и без смэ.

Каким образом вы можете сузить время смерти без смэ? У Князева получается от времени последнего звонка до 9:30 утра. У ростовских экспертов - от времени последнего звонка до 15:34 Яблоков позвонил в 02 в 15:30, смерть констатировали в 16:34. Ну очень странный труп.

Вы же не будете предполагать, что умерла 29 числа днем-вечером или 30 утром.

Ростовские эксперты зато могут. 1-3 часа от момента осмотра.

Добавлено позже:

Но по результатам предварительного следствия, сделан вывод о времени смерти.

Угу. Есть две экспертизы. Одна другой краше.

[Кэти]

Если вы заметили, попытка оспорить в суде время смерти в деле Авдеева не удалась - никто не стал назначать еще одну экспертизу.

Так и здесь время смерти не оспорено, если вынесен обвинительный приговор. Да, здесь понадобилась доп.экспертиза. И время много потратили на ее обсуждение. И если б Кн. определил время смерти более конкретно, то (как вы правильно заметили) у Поповой вообще не было шансов. Так это говорит о том, что Кн. в сговор не с кем не вступал, а защита получила возможность оспаривать время смерти. Вот только не ходатайствовала перед судом о дополнительной или повторной экспертизе. А оспаривать решила с помощью приглашенного специалиста, которого выслушали в суде. Почему не пошли путем подачи ходатайства судье о назначении доп./пов. экспертизы? Им это не нужно было. Не к чему им было получить суженный интервал под Попову. Все адвокаты прекрасно знают. Не хотели рисковать. А вот обвинение как раз хотело уточнить экспертизу. Но не внесла она ясности, как утверждают. Обвинение тем не менее необходимые действия предприняло и заключение получено. И на основании всех данных вынесен приговор.

[Black_Dahlia]

И на основании всех данных вынесен приговор.

Какую экспертизу выбрал судья и почему? Их две.

Так и здесь время смерти не оспорено, если вынесен обвинительный приговор.

Оспорено. Была дополнительная экспертиза. Это и значит, что оно было оспорено. Только вот результат оказался неожиданным.

И если б Кн. определил время смерти более конкретно, то (как вы правильно заметили) у Поповой вообще не было шансов. Так это говорит о том, что Кн. в сговор не с кем не вступал, а защита получила возможность оспаривать время смерти.

Князев должен был сделать свою работу независимо от всякой Поповой в принципе! А он не сделал. А виновата Попова. Очень странная логика. Сидеть в этом случае должен Князев, вообще-то, а не Попова. 

Почему не пошли путем подачи ходатайства судье о назначении доп./пов. экспертизы?

Они ходатайствовали. Кто их слушал? Ходатайства удовлетворяет/отклоняет судья.

А вот обвинение как раз хотело уточнить экспертизу.

Уточнили? Вообще бред получился. От 1-3 часов до 3 суток.

[Кэти]

Каким образом вы можете сузить время смерти без смэ? У Князева получается от времени последнего звонка до 9:30 утра. У ростовских экспертов - от времени последнего звонка до 15:34  Яблоков позвонил в 02 в 15:30, смерть констатировали в 16:34. Ну очень странный труп.

Эксперты не должны быть посвящены в материалы расследования. Они делают исключительно свою работу, остальное не их дело. А вот следователь рассматривает все имеющиеся данные по делу. И с учетом того, что известно о Н. , то умерла в промежуток с 1-50 до 10 утра. Звонок был в 15-30, но с 10 утра был свидетель на пляже Ю. Так что сузить интервал примерно до 8 часов - это логично. Ш. сузил до 1.30 (с1-2.30), имея экспертизу Кн. Его ОЗ прошло проверку и не вернулось дело обратно. Значит можно давать время смерти, исходя из комплекса имеющихся данных, а не только из СМЭ. Также и судья выделил время смерти.

[Black_Dahlia]

Эксперты не должны быть посвящены в материалы расследования.

В Ростов все дело отправили

Добавлено позже:

Значит можно давать время смерти, исходя из комплекса имеющихся данных, а не только из СМЭ.

Давайте перепишем УПК)) А исходя из чего вы можете установить время смерти, если это не смэ? Время совершения преступления - это понятно, там другие данные. Но время смерти? Это только смэ.

[Кэти]

Они ходатайствовали. Кто их слушал? Ходатайства удовлетворяет/отклоняет судья.

Может быть вы тогда не особо делом интересовались. Долго обсуждалось, что именно обвинение подало ходатайство о доп.экспертизе. И было удивительно, почему не защита, а только независимый специалист ими приглашен. Может быть уже после рассмотрения доп.экспертизы они просили еще одну назначить? И тут уже отказали. Это можно понять, так как уже одну доп.сделали, тянулось долго и ясности не внесла. А изначально их устроила экспертиза Кн. Хотели с помощью приглашенного специалиста поставить ее под сомнение и так оспорить время смерти. Не знаю на что рассчитывали.

Добавлено позже:

Давайте перепишем УПК)) А исходя из чего вы можете установить время смерти, если это не смэ? Время совершения преступления - это понятно, там другие данные. Но время смерти?  Это только смэ.

В разных случаях может быть по-разному. Время смерти и время совершения преступления в данном случае практически совпадают. Был выложен кусок , что могла жить до 2-х часов. Потом часто пишут, что умерла практически сразу. Кн. давал минут 10. Время совершения преступления пишет Ш. в ОЗ. Причина смерти есть в СМЭ. По результатам следствия -это Попова, которая нанесла удары по голове в период от 1-2.30. Что у вас не сходиться? Какие требования есть в УПК к ОЗ, так и изложено.

[Black_Dahlia]

Может быть вы тогда не особо делом интересовались.

Делом заинтересовалась с 1 апреля прошлого года Я знаю, кто подал ходатайство о допе, и знаю почему. Это не меняет сути.

Хотели с помощью приглашенного специалиста поставить ее под сомнение и так оспорить время смерти.

А вы не поняли, что вопрос об экспертизе возник именно из-за заключения Кильдюшова? Здесь об этом писали аж в марте, еще до всяких допов.

Может быть уже после рассмотрения доп.экспертизы они просили еще одну назначить? И тут уже отказали. Это можно понять, так как уже одну доп.сделали, тянулось долго и ясности не внесла.

Нужна была повторная, а не дополнительная, а на это бы никто не пошел (ни судья, ни прокурор).
И как, не имея ясности, выносить решение по делу, интересно?

Добавлено позже:

Что у вас не сходиться?

У меня не сходится то, что написано в ОЗ, с тем, что есть в деле.

[Кэти]

А вы не поняли, что вопрос об экспертизе возник именно из-за заключения Кильдюшова? Здесь об этом писали аж в марте, еще до всяких допов.

Писали , что после Ки решили назначить доп. Я не поняла почему не защита ходатайствовала , а обвинение. Т.е если б обвинение не ходатайствовало, то больше ничего и не делали. А защита ссылалась на независимого эксперта, которого пригласила по собственной инициативе для разъяснений по экспертизе Кн., оспаривала бы время смерти.  Экспертиза может носить характер официального документа, если проводилась по назначению суда или следователя. Думаю, что учел две экспертизы Кн. и как уточняющую Ростова.  А по УПК прописано право сторон о ходатайстве и повторной экспертизе. А потом вы и писали, если не ошибаюсь, что Ростов раскритиковал экспертизу Кн. А может это и была именно повторная экспертиза в Ростове?

[Black_Dahlia]

А потом вы и писали, если не ошибаюсь, что Ростов раскритиковал экспертизу Кн. А может это и была именно повторная экспертиза в Ростове?

И не только я)) Нет, в Ростове была дополнительная экспертиза.

Думаю, что учел две экспертизы Кн. и как уточняющую Ростова.

Котков не может учесть две экспертизы.

[юлия8980]

Оффтоп (текст не по теме)

Оффтоп (текст не по теме)

А чего это вы хамите,Юлия? Если вы не делаете маникюр,то это исключение)

Действительно я не делаю маникюр с утра после убийства.. Может, это конечно и исключение, не знаю

[юлия8980]

И не только я)) Нет, в Ростове была дополнительная экспертиза. Котков не может учесть две экспертизы.

Если это была дополнительная экспертиза,то Князев не оспорен... В задачи допэкспертов это не входит... Ссылки на понятие и задачи повторной  и доп экспы , я давала. Он не учитывал 2 экспы, это одна экспа, просто одна из них расширенная и уточненная... Не более того... Кстати доп экспу может проводить тот же эксперт, который и проводил основную(что чаще и бывает), но пойдя на поводу защиты и учитывая их недовольство, если бы Кн доверили доп экспу, судья принял решение о Ростове

[женя77]

Каким образом вы можете сузить время смерти без смэ?

Причем тут вообще смэ? СМЭ дает определенный временной промежуток. Большой, маленький - не важно. Дальше идет работа по розыску преступника. Преступник установлен, время совершения преступления под вывод смэ подпадает. СМЭ не доказывает что это Алена совершила, смэ вообще ничего не доказывает. СМЭ просто дает причину и временной промежуток смерти. Дальнейшая работа с подозреваемой к смэ отношения не имеет. Сам временной промежуток уже в ходе расследования устанавливается и сужается. Не смэ его сужает, а расследование. К тому же не стоит забывать что тут нет признания, поэтому более точный временной промежуток и всю картину установить не представляется возможным.

[Vietnamka]

Сам временной промежуток уже в ходе расследования устанавливается и сужается. Не смэ его сужает, а расследование.

А что ж его следователь-то не сузил, имея на руках звонок от Броше и допрос Броше имея тоже?

кстати, я все еще жду ответ на вопрос - где в деле вообще говорится о том, что других выходов с пляжа нет